Juan Manuel Marquez vs. Floyd Mayweather Jr. am 16. Juli


Wer gewinnt den Kampf?


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sabatai

Guest
Das sind doch 2 Paar Stiefeln. Er kann ja glauben dass Manny auch im WW der Beste sein würde, wenn er sich dort etablieren würde. Das heißt aber noch lange nicht dass Manny Nr. 1 im WW ist.
Zu DLH: Da solltest du meinen Kommentar nochmal lesen. Manny schlägt JEDE Version von Oscar p4p, oder sobald er kein körperliches Missmatch ist. Das ist schon ein feiner Unterschied. Aber das ein Manny Pacquiao grundsätzlich viel zu kompliziert für einen DLH ist, ist natürlich Tatsache.

Ach komm Tony. Im Suff direkt nach dem Kampf hat sich das aber noch anders angehört... Aber ok, war wohl der Alkohol. ;)

Btw, glaube nicht, dass Manny im Leicht oder Superleicht zu kompliziert für De la Hoya gewesen wäre. Klar hat er überragenden Handspeed, aber er ist definitiv treffbar - auch wenn das in den letzten drei Kämpfen in Vergessenheit geraten ist. De la Hoya vs. Pacquiao im Leicht oder Superleicht wären sicher Kämpfe auf Augenhöhe gewesen. Wobei man eigentlich nicht mal genau sagen kann, wie gut Pac in dem Limit wirklich ist. Die letzten drei Kämpfe lassen es vermuten, aber mehr auch nicht.

Wie siehst du Pac vs. Cotto @ 147 lbs?

@JKD

Jetzt steh doch wenigstens dazu... :sleep:
 

Big d

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Ich wei- nicht ob ihr das schon kennt, aber hier ist Floyd mit nem Reporter im Ring(ist nicht ganz neu). Ich finde hier zeigt sich wie sehr er profi ist. Er ist außerhalb des Ringes ein Idiot, aber im Ring ist er 100% profi, der das Boxen und seinen Gegner immer sehr ernst nimmt. Man merkt das er viel übers Boxen nachdenkt.

Das finde ich auch sehr interessant an ihm. In der Liga der Superarroganten:)(floyd, Ali,Roy, Naz z.b.) ist er einer der wenigen bei der sich die arroganz nicht mit in den ring überträgt.

http://www.youtube.com/watch?v=YqOJp9Wmayo&feature=fvsr
 

Tony Jaa

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Wenn Cotto so gut ist wie vor dem Kampf gg den Maurer bzw evtl. sich noch ähnlich entwickeln kann wie vorher, dann wäre er für mich Favorit. Großer guter Boxer schlägt kleineren, besseren Boxer! :)
Allerdings wäre es für Cotto sehr schwer seinen Left-Hook gg sonen "extremen" Rechtsausleger zu etablieren.


http://www.youtube.com/watch?v=Fi3LrdjXXGM

LOL, was ein Suprise dass die Hip-Hop-Karriere gescheitert ist... :laugh2:
 

Tim B.

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Allerdings wäre es für Cotto sehr schwer seinen Left-Hook gg sonen "extremen" Rechtsausleger zu etablieren.

Der left hook funktioniert gegen Rechtsausleger gerade gut. Ein größeres Problem wäre wohl eher, daß Cotto nicht der Schnellste ist und beim Schlagen gerne sehr offen ist.
 
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sabatai

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Der left hook funktioniert gegen Rechtsausleger gerade gut. Ein größeres Problem wäre wohl eher, daß Cotto nicht der Schnellste ist und beim Schlagen gerne sehr offen ist.

Cotto ist IMO schon sehr schnell, aber offen ist er - und das nicht nur beim Schlagen, sondern immer. :D

Cotto ist merkwürdig. Ab und an zeigt er eine gute Defensive wie gegen Mosley und manchmal (eher meistens) boxt er offen wie ein Scheunentor. Vor dem Hatton Kampf hätte ich Cotto gegen Pac klar favorisiert, weil er physisch einfach eine andere Liga ist, aber mittlerweile zweifel ich das stark an. Im Prinzip ist Pac stylemäßig Cottos schlimmster Alptraum (hat Cotto nicht auch böse gegen Southpaw Corley gewackelt?). Cottos Motor läuft immer erst nach zwei drei Runden richtig an und da könnte es gegen Pac wirklich schon vorbei sein. Wenn er gegen Judah +40% der Powerpunches nimmt, dann sieht das gegen Pac nicht anders aus - kleiner Mann hin oder her.

Btw, ich glaube, dass Cotto gegen Clottey verliert. Erst der Trainerwechsel, dann die Gerüchte um den Pacquiao Kampf. Cotto hat sich eigentlich NIE vor einem Kampf über einen möglichen nächsten Gegner geäussert, aber warum er damit gerade jetzt bricht? Ich mein er boxt da nicht gegen irgendeinen Journeyman aus England, sondern gegen F*cking Joshua Clottey, der auf diese Chance seine ganze Karriere gewartet hat und absolut bereit sein wird. Wenn Cotto da nicht bei 100% ist, verliert er den Kampf!
 

Tony Jaa

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Der left hook funktioniert gegen Rechtsausleger gerade gut. Ein größeres Problem wäre wohl eher, daß Cotto nicht der Schnellste ist und beim Schlagen gerne sehr offen ist.




Grundsätzlich ist der Paradeschlag gg Rechtsausleger die Rechte auf der Innenbahn. Für mich ist der linke Haken zum Kopf gg einen Typen, der so extrem in der Rechtsauslage steht wie Manny, kein Mittel.
Auch bei der anderen Sache muss ich dir ganz klar widersprechen. GG Judah war Cotto noch eher mittelmäßig was den Speed angeht, aber schon gg Mosley (auch gg Gomez und Gipsi) war er schneller als sein Gegner. Und schneller als Mosley ist man ganz, ganz selten.

saba
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Cotto mit Clottey weniger Probleme hat als viele glauben. Ich gehe von einem ziemlich klaren PS aus, oder sogar (ich weiss du wirst mich für verrückt halten) von einem KO-Sieg für Cotto aus.
Glaube nicht dass er stylemäßig soviel Probleme mit Clottey bekommt wie Margacheato.
 

Tim B.

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Grundsätzlich ist der Paradeschlag gg Rechtsausleger die Rechte auf der Innenbahn.

Hat ja auch keiner bestritten, nur kommt man mit einem Schlag meist nicht weit. Der linke Haken hat für mich bisher gegen jeden Southpaw funktioniert. Wie krass einer in Linksauslage steht, ist dabei fast egal, es sei denn, einer clowned den Prinzen nach und steht quasi im Lot zu mir, dann kriegt man halt Reichweitenprobleme.
Das schöne am linken Haken, besonders als lead geschlagen, ist, daß man an der Führhand vorbeizwirbelt und der Gegner dann keine Deckung mehr übrig hat. Wenn er dann noch versucht, den Schlag zu ducken, bewegt er den Kopf in Position für eine tiefe recht Schlaghand.
Problem ist, man muss schnell(er als der Gegner) sein, weil man sonst den Jab frisst.

Ich finde übrigends nicht, daß Manny so krass in Linksauslage steht. Nicht so square wie Calzaghe, aber auch bei weitem nicht so, wie der o.g. Hamed.

Auch bei der anderen Sache muss ich dir ganz klar widersprechen. GG Judah war Cotto noch eher mittelmäßig was den Speed angeht, aber schon gg Mosley (auch gg Gomez und Gipsi) war er schneller als sein Gegner. Und schneller als Mosley ist man ganz, ganz selten.

Durchaus. Cotto ist nicht langsam. Aber er ist eben nicht zu vergleichen mit bsp. Judah, Mayweather oder ... Pacquiao. Es geht mir da auch weniger darum, wie schnell seine Schläge ankommen, ich glaube schon, daß er Manny treffen wird, sondern darum, wie schnell die Hände danach planmässig weitermachen (also entweder zurück in die Deckung oder weiter in einer Kombination). Meiner Meinung nach kann ihn Manny nach Belieben auskontern und würde auch die Schlagwechsel gewinnen. Es sei denn, Manny kommt mit Cottos Wucht nicht klar. Aber das ist ein anderes Thema.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Cotto mit Clottey weniger Probleme hat als viele glauben. Ich gehe von einem ziemlich klaren PS aus, oder sogar (ich weiss du wirst mich für verrückt halten) von einem KO-Sieg für Cotto aus.
Glaube nicht dass er stylemäßig soviel Probleme mit Clottey bekommt wie Margacheato.

Ich habe nur 3 Kämpfe von Clottey (gg. Judah, Margarito & Corrales) und er sah in den Kämpfen unbesiegbar aus. Cotto hat die Chance ihn zu outworken. Der Kampf hat auf alle Fälle potential, eine echte Ringschlacht zu werden und ich freu mich wie ein Schneekönig drauf.
 
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sabatai

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saba
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Cotto mit Clottey weniger Probleme hat als viele glauben. Ich gehe von einem ziemlich klaren PS aus, oder sogar (ich weiss du wirst mich für verrückt halten) von einem KO-Sieg für Cotto aus.
Glaube nicht dass er stylemäßig soviel Probleme mit Clottey bekommt wie Margacheato.

Wieso KO Sieg? Halte ich für absolut unwahrscheinlich, da Clottey kaum zu treffen ist, wenn er mal zu macht. Das einzige realistische Szenario für einen vorzeitigen Sieg wäre IMO wenn Cotto mit einem bösen Körperhaken durchkommt.

Denke Cotto hätte Margarito ohne Zement nach Punkten klar geschlagen. Cotto sah in den ersten Runde ja ziemlich gut aus, aber dann am Ende..... So oft hat ihn Margarito gar nicht getroffen und sein Gesicht sah trotzdem aus wie eine alte zermatschte Tomate.

Btw, seit neustem Hartz4 oder warum immer so lange wach?
 

Tobi.G

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Wieso KO Sieg? Halte ich für absolut unwahrscheinlich, da Clottey kaum zu treffen ist, wenn er mal zu macht. Das einzige realistische Szenario für einen vorzeitigen Sieg wäre IMO wenn Cotto mit einem bösen Körperhaken durchkommt.

....was nicht unwahrscheinlich ist da Cotto ein tödlicher bodypuncher ist. Ich hoffe er geht auch viel zum Körper, das hat er gegen Margarito zu wenig gemacht.
 
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sabatai

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....was nicht unwahrscheinlich ist da Cotto ein tödlicher bodypuncher ist. Ich hoffe er geht auch viel zum Körper, das hat er gegen Margarito zu wenig gemacht.

Jo, unrealistisch ist es nie - egal gegen wen es geht. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass Cotto einen so robusten Fighter wie Clottey vorzeitig schlägt.
 

Tony Jaa

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Hat ja auch keiner bestritten, nur kommt man mit einem Schlag meist nicht weit. Der linke Haken hat für mich bisher gegen jeden Southpaw funktioniert. Wie krass einer in Linksauslage steht, ist dabei fast egal, es sei denn, einer clowned den Prinzen nach und steht quasi im Lot zu mir, dann kriegt man halt Reichweitenprobleme.


Dann werden wir uns in dem Punkt nicht einig, denn mein Verständnis ist dass ein Schlag vorbei an der Führungshand immer schwieriger ist.

@saba Student, kennst das doch!
 

Brotspinne79

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Dann werden wir uns in dem Punkt nicht einig, denn mein Verständnis ist dass ein Schlag vorbei an der Führungshand immer schwieriger ist.

Ist auch mein Verständnis und meine praktische Erfahrung - einen linken Haken als lead gegen einen Rechtsausleger, der auch nur ein halbwegs gutes Auge hat, "geht ins Auge".
 

NEO

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@ Big D

Danke für den Link, kannte ich noch nicht..

In den Video kam Floyd auch erstmals sympathisch rüber, ansonsten bin ich deiner Meinung.
 

Tim B.

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Dann werden wir uns in dem Punkt nicht einig, denn mein Verständnis ist dass ein Schlag vorbei an der Führungshand immer schwieriger ist.

Grundsätzlich muss noch jeder Schlag an der Führhand vorbei. :)

Der left hook ist dabei wesentlich effektiver als der jab. Ich schlage ihn gerne in einer seitlichen Bewegung nach links, dann geht man dem Jab des Gegners auch aus dem Weg.
 

Big d

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Ist schon richtig, aber er geht außen vorbei, also den längeren weg. Die rechte geht inne vorbei.

Der lead hook kann gehen, aber wenn einer nen harten southpaw jab, wie z.b hagler oder dawson hat wird man auf die dauer ziemlich übel abgekontert.

Ist für mich eher ne variante als eine standard aktion.

Wenn dann würde ich den left hook eher zum körper schlagen.
 

Tom_Tocca

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Der Kampf ist auf unbestimmte Zeit verschoben worden, da sich PBF eine Rippenverletzung zugezogen hat...
 
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