Kevin Love - Trade Thread

[GSWarriors]

Niemals, diesen Deal würde ich nie und nimmer eingehen und wenn die Warriors das echt machen, dann vergraulen sie mich als langjährigen Fan.

Das haut einfach nicht hin. Thompson ist ein junger 2 way Player, der schon jetzt sehr weit oben anzusiedeln ist. Dazu das Tandem mit Curry.
Wie soll unsere Perimeter D aussehen, wenn Martin und Curry den Backcourt geben und von der Bank dann noch Jordan Crawford (hoffentlich werden wir den los) kommt. Iggy ist ja super, aber muss der jetzt für 3 Postionen verteidigen?! Thompson hat bislang immer die schweren Assignments im Backcourt bekommen und das immer besser gemacht. Martin ist eher auf dem absteigenden Ast. Offense ist ja toll, aber für Curry muss man hinten definitiv kompensieren und das wird Martin nicht können.
Das Upgrade auf der 4 sehe ich dafür nicht gross genug. Love spielt dafür einfach zu schlechte Defense. Er spaced dann den Floor, holt neben einem rebound-starken Center dann vllt ein paar Boards mehr (wobei Lee schon rebound-stark ist, da besteht kein Bedarf)… Lee hatte mal einen relativ guten Midrange, wenn er da wieder etwas den Rythmus findet, kann das schon reichen.
Dafür dann noch Barnes draufhauen + Pick… Das ist es einfach nicht wert. Lieber Barnes und Pick für einige gute Rollenspieler traden, um endlich eine brauchbare second Unit aufzubauen. Es kann ja nicht sein, dass ein Jermaine O'neal, für uns als borderline Contender, im FC zum riesen-Verlust wird, wenn er nicht bleibt. Backup C, backup SG, backup PG (und wenn Green PF spielt auch einen Backup SF) die was drauf haben würden den Warriors einen grösseren Push geben, als dieser Love trade, der uns am Ende ohne Assets, ohne Capspace und ohne second Unit dastehen lässt. Man tauscht rein nach Namen, nicht nach Need, weshalb wir auch keine Titel mit ihm gewinnen werden.
Ich sehe auch gar nicht, warum Love überall als der It-Factor für die Warriors gilt, denn sein Skillset ist definitiv nicht das fehlende Puzzleteil, zumindest nicht, wenn man das System nicht grundlegend verändert (und das will man dann Rookie Coach Kerr überlassen?!). Und wenn es dann nicht läuft im ersten Jahr, dann will Love doch mal schauen, ob er nicht in LA besser klar kommt, oder was…

 

[Gelöschtes Mitglied 31]

Love will doch zu einer winning Organisation. Was soll er dann bei den Warriors wollen?

 

[timberwolves]

Niemals, diesen Deal würde ich nie und nimmer eingehen und wenn die Warriors das echt machen, dann vergraulen sie mich als langjährigen Fan.

Das haut einfach nicht hin. Thompson ist ein junger 2 way Player, der schon jetzt sehr weit oben anzusiedeln ist. Dazu das Tandem mit Curry.
Wie soll unsere Perimeter D aussehen, wenn Martin und Curry den Backcourt geben und von der Bank dann noch Jordan Crawford (hoffentlich werden wir den los) kommt. Iggy ist ja super, aber muss der jetzt für 3 Postionen verteidigen?! Thompson hat bislang immer die schweren Assignments im Backcourt bekommen und das immer besser gemacht. Martin ist eher auf dem absteigenden Ast. Offense ist ja toll, aber für Curry muss man hinten definitiv kompensieren und das wird Martin nicht können.
Das Upgrade auf der 4 sehe ich dafür nicht gross genug. Love spielt dafür einfach zu schlechte Defense. Er spaced dann den Floor, holt neben einem rebound-starken Center dann vllt ein paar Boards mehr (wobei Lee schon rebound-stark ist, da besteht kein Bedarf)… Lee hatte mal einen relativ guten Midrange, wenn er da wieder etwas den Rythmus findet, kann das schon reichen.
Dafür dann noch Barnes draufhauen + Pick… Das ist es einfach nicht wert. Lieber Barnes und Pick für einige gute Rollenspieler traden, um endlich eine brauchbare second Unit aufzubauen. Es kann ja nicht sein, dass ein Jermaine O'neal, für uns als borderline Contender, im FC zum riesen-Verlust wird, wenn er nicht bleibt. Backup C, backup SG, backup PG (und wenn Green PF spielt auch einen Backup SF) die was drauf haben würden den Warriors einen grösseren Push geben, als dieser Love trade, der uns am Ende ohne Assets, ohne Capspace und ohne second Unit dastehen lässt. Man tauscht rein nach Namen, nicht nach Need, weshalb wir auch keine Titel mit ihm gewinnen werden.
Ich sehe auch gar nicht, warum Love überall als der It-Factor für die Warriors gilt, denn sein Skillset ist definitiv nicht das fehlende Puzzleteil, zumindest nicht, wenn man das System nicht grundlegend verändert (und das will man dann Rookie Coach Kerr überlassen?!). Und wenn es dann nicht läuft im ersten Jahr, dann will Love doch mal schauen, ob er nicht in LA besser klar kommt, oder was…

1.Du hörst nach einem deiner Meinung nach schlechtem Trade auf, Fan deines Teams zu sein? :laugh2:

2. Kevin Love ist kein großes Uprgrade über Lee? :laugh2:
Kevin Love ist in jeder Facette des Basketballspiels (zu großen Teilen deutlich) besser als Lee.

 

[Bobo23]

Love wird einfach unfassbar unterschätzt Der ist so viel besser als Lee, das man es kaum fassen kann.
Ich sehe mir die Warriors auch sehr gerne an und das nicht zuletzt wegen Klay Thompson. Sicher ist er ein netter two-way player, der sicherlich noch effektiver wird, aber Love ist ein klarer Franchiseplayer. Die bekommt man nunmal nicht für einen enttäuschenden Barnes + David Lee.
Das der Trade nur zustande kommt, wenn Love und die Warriors sich auf eine Extension einigen, sollte klar sein.

 

[SHMC]

Die bekommt man nunmal nicht für einen enttäuschenden Barnes + David Lee.

Doch, zur Trading Deadline könnte das reichen.

Aktuell - und ihr kennt meine Meinung, also dass ich davon ausgehe dass die Wolves nicht sonderlich viel bekommen werden - ist ein Paket nur um Lee und Barnes jedoch zu wenig.

 

[mystic]

Doch, zur Trading Deadline könnte das reichen.

Nein, könnte nicht. Da ist es besser, Love einfach für "nichts" gehen zu lassen.

 

[SHMC]

Ich schrieb es nicht, ging aber davon aus dass Picks enthalten sind (hatte es zumindest so gelesen). Ich glaube nicht dass das Front-Office der Wolves ihn für nichts gehen lässt.

Das wurde bei Paul, Howard, Williams, Anthony wurde auch oft "dann lassen wir ihn lieber für nichts gehen" gesagt. Irgendwann kam dann immer etwas, was besser war als nichts.

Aber ich glaube eh nicht an Love zu den Warriors, da in den nächsten Wochen sicherlich bessere Angebote kommen werden als nur "Lee + Barnes + Picks".

Es ist davon auszugehen, dass Love dem FO der Wolves mehr über seine Abwanderungsgedanken erzählt hat und das man dort weiss wie akut es ist.

 

[mystic]

Das wurde bei Paul, Howard, Williams, Anthony wurde auch oft "dann lassen wir ihn lieber für nichts gehen" gesagt. Irgendwann kam dann immer etwas, was besser war als nichts.

Jeder Spieler, den Du hier nanntest, hatte in dem Trade mehr eingebracht (gut, Orlando hat sich Afflalo andrehen lassen ...) als Lee+Barnes. Lee ist so ziemlich die schlechteste Wahl als PF neben Pekovic und bekommt auch noch ein weiteres Jahr Gehalt. Barnes ist ein Spieler, der zuletzt kaum besser als replacement-level war. Da ist jeder expiring plus Pick besser als Lee+Barnes.

Es ist davon auszugehen, dass Love dem FO der Wolves mehr über seine Abwanderungsgedanken erzählt hat und das man dort weiss wie akut es ist.

Also Saunders wirkte deswegen zuletzt nicht sonderlich "angespannt". Die Sache ist deutlich "akuter" in der Presse als bei den Timberwolves im FO.

 

[SHMC]

Ja, wenn man sich auf das verlässt was in der Öffentlichkeit vermutet wird dann scheint es wirklich nicht sehr akut zu sein?!? Aber im Prinzip wissen wir nicht viel! Aber was sollen die Protagonisten machen?

Soll Saunders zitternt vor die Presse treten? Das wäre doch nichts anderes als eine Aufforderung den Wolves nur noch miese Deals anzubieten.

Was soll Love tun? Öffentlich seinen guten Ruf zerstören, gerade wo die ganze Liga gesehen hat, wie gut es einem Dwight Howard getan hat? Sein Standing (nicht sportlich, da ist er noch immer einsame Spitze) hat darunter offensichtlich sehr gelitten. Also wird von Love kein "ich will hier raus, verdammt Minnesota ist so häßlich" kommen. Es folgt also das was in solchen Fällen immer kam, das Gerede vom "Gewinnen". Einfach weil die Spieler doch gar keine andere Möglichkeit haben.

Zur Trading Deadline werden die Angebote sehr schlecht - das stelle ich nicht als Fakt da, davon ist aber auszugehen.

Und ja... das Paket was Orlando bekam war alles in allem mies, stellte sich aber im Nachhinein als nicht so mies heraus (weil Bynum, Howard und Iggy für die Neuen Teams "Flops" waren sind die Picks vielversprechend - damals sah es nicht so aus. Und Vucevic hat sich auch besser entwickelt als es damals schien).

 

[mystic]

Zur Trading Deadline werden die Angebote sehr schlecht - das stelle ich nicht als Fakt da, davon ist aber auszugehen.

Wenn ich mir anschaue, was da für Anthony und Williams nach Denver bzw. Utah geschickt wurde ... Love wird sicherlich ebenso zur Deadline begehrt sein.

Und ja... das Paket was Orlando bekam war alles in allem mies, stellte sich aber im Nachhinein als nicht so mies heraus (weil Bynum, Howard und Iggy für die Neuen Teams "Flops" waren sind die Picks vielversprechend - damals sah es nicht so aus. Und Vucevic hat sich auch besser entwickelt als es damals schien).

Wenn Orlando Iguodala genommen hätte, dann wären sie deutlich besser gewesen. Hier liegt das Problem bei dem Deal, die Magic nahmen Afflalo ... Ein Paket aus Iguodala, Vucevic, Picks ist deutlich besser als Lee+Barnes.

 

[SHMC]

Wenn ich mir anschaue, was da für Anthony und Williams nach Denver bzw. Utah geschickt wurde ... Love wird sicherlich ebenso zur Deadline begehrt sein.

Ja. Jeder der Deals (selbst der von Orlando) ist besser als Lee + Barnes + Picks. Aber mein Gefühl sagt mir, dass er zur Trading Deadline zumindest eine Option bleibt. Alleine wegen der Picks, ob man auf eine Explosion von Barnes hoffen kann? Ich glaube nicht daran.

Wollen die Warriors Love jetzt verpflichten haben sie ohne Thompson keine Chance. Das sollte man als Fakt sehen.

Wenn Orlando Iguodala genommen hätte, dann wären sie deutlich besser gewesen. Hier liegt das Problem bei dem Deal, die Magic nahmen Afflalo ... Ein Paket aus Iguodala, Vucevic, Picks ist deutlich besser als Lee+Barnes.

Am klügsten wäre das gewesen, richtig.

Und dann Iggy (der vermutlich bei den dann trotzdem noch Nicht-Play-Offs-Magic nicht geblieben wäre) zu einem späteren Zeitpunkt gewinnbringend (mehr als Afflalo + Harrington (schlechter Vertrag) + ein vermeintlich schlechter 1st Rounder + 2nd Round Pick) weiter veräußern.

Aber der Trade war damals sehr komplex und bestand aus 6 einzelnen Trades. Ich habe keine Ahnung ob Iggy zu den Magic zur Debatte stand.

 

[mystic]

Wollen die Warriors Love jetzt verpflichten haben sie ohne Thompson keine Chance. Das sollte man als Fakt sehen.

Iguodala + Green für Love

Nichts weiter inkludiert, keine Picks, keine weiteren Spieler. Warriors müssten sich dann überlegen, was sie mit Lee machen ... aber die T-Wolves hätten eine gute defensive Combo für SF-PF neben dann Rubio-Martin-Pekovic.

 

[SHMC]

Iguodala + Green für Love

Nichts weiter inkludiert, keine Picks, keine weiteren Spieler. Warriors müssten sich dann überlegen, was sie mit Lee machen ... aber die T-Wolves hätten eine gute defensive Combo für SF-PF neben dann Rubio-Martin-Pekovic.

Macht das die Warriors deiner Meinung nach zum Contender No. 1? bzw gehören sie dann in die Gruppe um SA, OKC und Miami?

 

[mystic]

Macht das die Warriors deiner Meinung nach zum Contender No. 1? bzw gehören sie dann in die Gruppe um SA, OKC und Miami?

Kommt darauf an, was sie aus Lee+Barnes dann machen. Aber ein Trade ohne Thompson ist möglich, und auch für die T-Wolves relativ sinnvoll. Lee+Barnes ist ein Angebot, mit dem man für Budinger+Barea+Mbah A Moute traden kann, aber nicht für Kevin Love, ob jetzt oder zur Trade Deadline ...

 

[GSWarriors]

1.Du hörst nach einem deiner Meinung nach schlechtem Trade auf, Fan deines Teams zu sein? :laugh2:

2. Kevin Love ist kein großes Uprgrade über Lee? :laugh2:
Kevin Love ist in jeder Facette des Basketballspiels (zu großen Teilen deutlich) besser als Lee.

Ich wäre definitiv sauer auf das FO. Bei Mark Jackson kann man sie noch verteidigen, aber irgendwann reicht es. Das würde schon echt schmerzen.


Ich finde es geil, wie hier manche argumentieren. Love>Lee, also muss dass ja die Warriors viel besser machen. Lies vllt erstmal meinen Beitrag richtig, dann wird dir auffallen, dass nicht das Upgrade auf PF mein Problem ist, sondern der Rest.
Schaut euch doch mal an, was wir aufgeben: Unsere Perimeter D wird direkt von einer guten zu einer schlechten bzw das Ganze fällt ins Mittelfeld ab. Martin und Curry im Backcourt (und ohne Def Spezialist von der Bank) wird schlicht und ergreiffend schlecht. Iggy kann wie erwähnt nur so viel machen und Curry braucht einen Spieler, der auch hinten aushelfen kann.

Wenn dann noch Barnes und Picks draufgehen, verlieren die Warriors schlicht und ergreifend alle Trade-Assests, die sie haben. Blake wird FA, Oneal wird FA, Crawford wird FA, dazu ist Barnes weg. Da bleibt uns dann Speights, Nedovic und Green für die Bank (+ Füller wie Kuzmic oder Armstrong, wenn der überhaupt bleibt). Spätestens nach dem Sieg der Spurs muss man doch sehen, dass ein Team mehr als 2-3 gute Spieler brauch, um was zu gewinnen. Unser Center ist verletzungsanfällig wie Sau, unser Backup kommt aus 1 Jahr Verletzungspause.

Und nochmal zu dem Skillset von Love: Klar ist er besser und jünger als Lee. Das ist ja keine Debatte, aber wir reden hier von einem Top 3 PF der einen Top 6 PF (Offensiv) ersetzt. Lee war letztes Jahr auch ein All-Star und Leader in "20 and 10s". Love wird da vllt noch eine Schippe drauflegen, aber ist es wirklich das, was die Warriors in ganz neue Höhen versetzt, wenn dabei der Backcourt Def-Anfällig wird und eine Second Unit praktisch nicht existent ist (ohne Assets und ohne Cap-Space)?! Ich glaube nicht. Man muss auch mal die Usage % vergleichen, die wird bei den Warriors eben auch abfallen und damit auch die Production…
Lee hat (pro 48 min gerechnet) übrigens mehr NetPoints pro Spiel (9.8 zu 6.1!!!), mehr Net Points insgesamt (465 zu 356) und ein besseres Defensive Rating als Team (1.01 zu 1.07). Dazu ist der Unterschied in der Offense lediglich 0.02 punkte. Lee macht die Warriors bereits sehr gut. Das hat sicher auch mit den anderen Spielern und dem Fakts, dass Love sein komplettes Team tragen muss, zu tun, aber dennoch… Ich sehe nicht den Impact, den die Warriors direkt zum besten Team der Liga macht, erstrecht nicht, wenn man bedenkt, was sie verlieren.

 

[mystic]

Und nochmal zu dem Skillset von Love: Klar ist er besser und jünger als Lee. Das ist ja keine Debatte, aber wir reden hier von einem Top 3 PF der einen Top 6 PF ersetzt.

:laugh2:

Das erklärt natürlich einiges ...

Love ist der beste PF, Lee gehört nicht mal in die Top10, Du hast hier schlichtweg eine sehr verzerrte Wahrnehmung der Realität. Der Unterschied zwischen Love und Lee sind ca. 3 Punkte je Spiel in der Punktdifferenz, das macht mal locker fast 9 Siege aus. Dann verlieren die Warriors ca. 2 Siege, wenn sie von Thomson zu Martin gehen ...

 

[Fabian25]

Iguodala + Green für Love

Nichts weiter inkludiert, keine Picks, keine weiteren Spieler. Warriors müssten sich dann überlegen, was sie mit Lee machen ... aber die T-Wolves hätten eine gute defensive Combo für SF-PF neben dann Rubio-Martin-Pekovic.

Das ist geil! Ich finde, dass Love zwar gut ist, aber er auch nicht so viel wert ist um Thomson, Barnes und Lee abzugeben. Würde ich auch so nicht, weil die 3 ziemlich gut sind und irgendwie zu GSW passen. Aber Igoudala+ Green ist genau richtig für Minnesota!

 

[GSWarriors]

:laugh2:

Das erklärt natürlich einiges ...

Love ist der beste PF, Lee gehört nicht mal in die Top10, Du hast hier schlichtweg eine sehr verzerrte Wahrnehmung der Realität. Der Unterschied zwischen Love und Lee sind ca. 3 Punkte je Spiel in der Punktdifferenz, das macht mal locker fast 9 Siege aus. Dann verlieren die Warriors ca. 2 Siege, wenn sie von Thomson zu Martin gehen ...

Habe es nochmal geändert, das bezeiht sich jetzt mal rein auf die Offense.
Darf ich fragen, wie oft du die Warriors dieses Jahr gesehen hast? Erzähl mir nichts von verzerrter Sichtweise, Lee macht die Warriors besser, das ist ein Fakt. Der Unterschied Love zu Lee wird nicht den Verlust von Thompson und einer besseren Bank kompenzieren können…

Und dieser Stat Mist ist wieder geil. Wer gewinnt eigentlich nächstes Jahr die Finals mystic? Muss doch easy mit "Punkten" ausgerechnet werden. Für Love muss ein komplett neues System eingebaut werden, weil dann auch die Defense nicht mehr funktioniert. Bin mal gespannt, wie Martin Chris Paul in den POs verteidigt…

 

[Fabian25]

Love will doch zu einer winning Organisation. Was soll er dann bei den Warriors wollen?

Ich finde die Warriors sind jetzt keine totale winning Organisation, aber ein durchaus gutes Team mit guten Spieler. Und Love soll mal nicht so übertrieben drauf sein und damit überhaupt zufrieden sein, dass sich die Warriors für ihn interessieren.

 

[mystic]

Ich finde, dass Love zwar gut ist, aber er auch nicht so viel wert ist um Thomson, Barnes und Lee abzugeben. Würde ich auch so nicht, weil die 3 ziemlich gut sind und irgendwie zu GSW passen.

Thompson ist gut, Barnes ist mies und Lee überbezahlt für seine Fähigkeiten. Insgesamt ist das kein gutes Paket für die T-Wolves. Wenn die Warriors Love für das Paket bekommen, dann ist das ein Steal.