Klitschko vs. Haye Unification am 25.06./ 02.07.

[masula]

Wahnsinn wie manche sich hier in diesen Kampf reinsteigern! panik:


Es ist nur ein "Kampf", auf den wir keinerlei Einfluss haben.
Wir bekommen kein Geld dafür, oder tragen keine weitern Schäden davon.
Bleibt doch locker und freut euch gut am 02.07. evtl. gut Unterhalten zu werden.

 

[Kut]

Auf dem Pad die B Taste drücken vielleicht?

:laugh2::thumb:

Gut, dass ich nicht gestern als erster geantwortet habe. Weil mein Kommentar wäre bei weitem nicht so lustig und einfallsreich gewesen.

 

[AUsTrian]

ISCHLACHT im Schwergewicht

Wird aber wohl eher eine Schachpartie werden.

 

[Madball]

Schlacht wäre natürlich toll, aber lasst uns nicht vergessen, dass beide Kontrahenten um ihr butterweiches Kinn wissen. Nicht umsonst ist Wladimir durch Steward zum übervorsichtigen Distanzboxer geworden und genauso boxt Haye gegen Leute wie Harrison die keinerlei Gefahr darstellen zwei Runden lang nur im Rückwärtsgang.

Sowohl Wlad als auch Haye haben beide so eine Panik vor einer KO Niederlage dass ich glaube dass es beide im ersten Drittel übervorsichtig angehen werden lassen. Wladimir sowieso und Haye wird vielleicht erst richtiges Risiko fahren wenn er auf den Punktezetteln hinten liegt.

 

[Kut]

Es gibt ein Wladimir APP

http://www.stadtmorgen.de/sport-1/david-haye-provoziert-klitschko-mit-blutigen-handyspiel/19020.html

Halte ich zwar nichts von, aber Haye zieht mal wieder an dem Zahn der Zeit.


Seine Selbstvermarkungsstrategie scheint zu funktionieren. Es hagelt wohl an Schauspielrollenangebote für Haye.

http://www.sport.de/medien/boxen/news/9d4e-be666-502b-23/schwarzenegger-rolle-fuer-haye.html


Wladimir soll fokussierter sein als sonst. Seine Defensive soll noch sicherer sein und er ist noch fokussierter. Ich schätze mal, wir werden einen guten Jab sehen von Wladimir und er wird versuchen mit der Führhand zu arbeiten. Primär die Führhand zum Kopf.

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1165295

 

[hirschi]

Wahnsinn wie manche sich hier in diesen Kampf reinsteigern! panik:


Es ist nur ein "Kampf", auf den wir keinerlei Einfluss haben.
Wir bekommen kein Geld dafür, oder tragen keine weitern Schäden davon.
Bleibt doch locker und freut euch gut am 02.07. evtl. gut Unterhalten zu werden.

seh ich auch so.
gut der ein oder andere wird auch wetten....und von daher vielleicht das ein oder andere um die zeit zu überbrücken los werden wollen, was ja auch ok ist.

 

[Cosmo.1]

Also klare Worte von David, er sagt, nur wenn er in aufs Kinn trifft hat er eine Chance und Klitschko wäre das beste was er jemals geboxt hat.Fällt Ihm aber spät auf, Ich glaube der eiert 12 Runden rum ,kassiert die Knete und das wars mit dem Hayemaker.

 

[Raging Bull]

Ich verstehe, dass die Ansetzung polarisiert. Ich verstehe nicht die Erwartungshaltung mancher an den Kampf.

Was hat Haye, was andere nicht hatten? Eine Kombination aus Speed und Punch, ok. Aber sonst? Haye ist leicht treffbar und verträgt nicht sonderlich viel.

Ein Chris Byrd mit weit besserer Defensive wurde getroffen, ein Peter mit guten Nehmerfähigkeiten musste runter, ein Chagaev mit guten Pendelbewegungen musste runter und ein Fast Eddie schaffte es nicht ansatzweise Wladi auszupunkten.

Sanders mag boxerisch schlechter sein als Haye, aber er hat ein gute Kombination aus Speed, Punch, Präzision, guten Nehmerfähigkeiten und Kompromislosigkeit. Die Kombi war für Wladi tödlich, aber genau an den letzten drei Attributen fehlt es Haye.

Alle der Vorgenannten -bis auf Peter- wurden nach dem ersten harten Treffer von Klitschko deutlich vorsichtiger. Warum sollte das bei einem David Haye anders sein? Meines Erachtens hat er wirklich nur die Chance am Anfang hart durchzukommen und Wladi damit zu beeindrucken. Geht er so wie gegen Audley vor und Wladi kann sich die erste Runde warmboxen, knallts in der 2. ebenso wie bei Chagaev und Chambers. Selbst wenn Wladi da nicht finishen kann, wovon man ausgehen darf, denn Haye kann hart zurückhauen, wird das n elendlich langer Boxabend, an dem Haye den Kampf vermeidet und Wladi sich net richtig traut ihn zu stellen.

Ich hoffe, die die das so viel anders sehen als ich haben recht.

 

[MrFischer]

Ich verstehe, dass die Ansetzung polarisiert. Ich verstehe nicht die Erwartungshaltung mancher an den Kampf.

Was hat Haye, was andere nicht hatten? Eine Kombination aus Speed und Punch, ok. Aber sonst? Haye ist leicht treffbar und verträgt nicht sonderlich viel.

Ein Chris Byrd mit weit besserer Defensive wurde getroffen, ein Peter mit guten Nehmerfähigkeiten musste runter, ein Chagaev mit guten Pendelbewegungen musste runter und ein Fast Eddie schaffte es nicht ansatzweise Wladi auszupunkten.

Sanders mag boxerisch schlechter sein als Haye, aber er hat ein gute Kombination aus Speed, Punch, guten Nehmerfähigkeiten und Kompromislosigkeit. Die Kombi war für Wladi tödlich, aber genau an den letzten beiden Attributen fehlt es Haye.

Alle der Vorgenannten -bis auf Peter- wurden nach dem ersten harten Treffer von Klitschko deutlich vorsichtiger. Warum sollte das bei einem David Haye anders sein? Meines Erachtens hat er wirklich nur die Chance am Anfang hart durchzukommen und Wladi damit zu beeindrucken. Geht er so wie gegen Audley vor und Wladi kann sich die erste Runde warmboxen, knallts in der 2. ebenso wie bei Chagaev und Chambers. Selbst wenn Wladi da nicht finishen kann, wovon man ausgehen darf, denn Haye kann hart zurückhauen, wird das n elendlich langer Boxabend, an dem Haye den Kampf vermeidet und Wladi sich net richtig traut ihn zu stellen.

Ich hoffe, die die das so viel anders sehen als ich haben recht.

du widersprichst dich. Du vergleichst Boxer mit Haye, die keineswegs die Skills Power und Speed vereinen können.
Punch und Speed genau das ist es auch um Wladi zu gefährden. Chris Byrd war schnell, hatte aber keinen Punch, Chagaev oder Peter haben vielleicht Power, aber schießen wie eine Dampflokomotive.
Chambers war schnell, Power?????

Die Zuschauer erwarten viel, weil Haye der zweite Boxer nach Sanders ist, der vielleicht hart und schnell schlägt. Ob der Kampf gegen Sanders damals glücklich/Dummheit oder an Sanders Stärken so endete, mal dahingestellt.Es macht alt den Leuten Hoffnung, ich räume auch Haye bessere Chancen ein,als Peter, Chambers etc. Gehe aber davon aus, dass Haye verlieren wird(weil Haye nicht in der Lage ist, konstant Druck zu machen, da ihm die Kondi fehlt), eventuell wird er die ersten 3 Runden 2 o. 3 gute Aktionen bringen, wenn er Wladi bis dato nich wehtun kann, wird er untergehen, spät. so in der 7 o. 9 geht er KO....

 

[Baby]

Ich würde lieber Haye gegen Adamek sehen. Das wäre Gift für Haye, Adamek würde viel Druck machen, damit würde der Haye nicht klar kommen.

Gruß

Baby

 

[Kut]

Ich verstehe, dass die Ansetzung polarisiert. Ich verstehe nicht die Erwartungshaltung mancher an den Kampf.

Was hat Haye, was andere nicht hatten? Eine Kombination aus Speed und Punch, ok. Aber sonst? Haye ist leicht treffbar und verträgt nicht sonderlich viel.

Ein Chris Byrd mit weit besserer Defensive wurde getroffen, ein Peter mit guten Nehmerfähigkeiten musste runter, ein Chagaev mit guten Pendelbewegungen musste runter und ein Fast Eddie schaffte es nicht ansatzweise Wladi auszupunkten.

Sanders mag boxerisch schlechter sein als Haye, aber er hat ein gute Kombination aus Speed, Punch, guten Nehmerfähigkeiten und Kompromislosigkeit. Die Kombi war für Wladi tödlich, aber genau an den letzten beiden Attributen fehlt es Haye.

Alle der Vorgenannten -bis auf Peter- wurden nach dem ersten harten Treffer von Klitschko deutlich vorsichtiger. Warum sollte das bei einem David Haye anders sein? Meines Erachtens hat er wirklich nur die Chance am Anfang hart durchzukommen und Wladi damit zu beeindrucken. Geht er so wie gegen Audley vor und Wladi kann sich die erste Runde warmboxen, knallts in der 2. ebenso wie bei Chagaev und Chambers. Selbst wenn Wladi da nicht finishen kann, wovon man ausgehen darf, denn Haye kann hart zurückhauen, wird das n elendlich langer Boxabend, an dem Haye den Kampf vermeidet und Wladi sich net richtig traut ihn zu stellen.

Ich hoffe, die die das so viel anders sehen als ich haben recht.

Wladimirs

Androhungen können sich also bewahrheiten... Haye wird ein ein Pizzaface verpasst bekommen...

Sanders war wirklich ein guter und starker Mann, aber wenn Ross Purity Wladimir besiegen konnte, kann es auch ein David Haye, Favoritenrolle hin oder her. Es geht hier ums Heavyweightboxing und Haye ist ein Puncher, der weiß was er zu tun hat. Ich sehe in ihm einen Puncher-Boxer, weil er so Jahre geboxt hat und das mit Erfolg. Umstellen kann er sich nicht und wird es auch nicht tun. Seine Marschroute im Hw hat er vorgezeigt und so wird er gegen WK ab der ersten Sekunde agieren.

2 schlagstarke Männer mit fragwürdigen Kinn stehen sich gegenüber. Anders als die meisten, glaube ich, dass eher derjenige gewinnen wird, der mehr Willen, Herz und Ruhe mitbringen wird in den Fight. Der gelassenere und fokussiertere Mann wird den Sieg holen.

The edge goes to David Haye:cool4:

 

[Raging Bull]

Sanders war wirklich ein guter und starker Mann, aber wenn Ross Purity Wladimir besiegen konnte, kann es auch ein David Haye, Favoritenrolle hin oder her. Es geht hier ums Heavyweightboxing und Haye ist ein Puncher, der weiß was er zu tun hat. Ich sehe in ihm einen Puncher-Boxer, weil er so Jahre geboxt hat und das mit Erfolg. Umstellen kann er sich nicht und wird es auch nicht tun. Seine Marschroute im Hw hat er vorgezeigt und so wird er gegen WK ab der ersten Sekunde agieren.

2 schlagstarke Männer mit fragwürdigen Kinn stehen sich gegenüber. Anders als die meisten, glaube ich, dass eher derjenige gewinnen wird, der mehr Willen, Herz und Ruhe mitbringen wird in den Fight. Der gelassenere und fokussiertere Mann wird den Sieg holen.

The edge goes to David Haye:cool4:

Ross Purrity war vor 13 (!) Jahren. Seitdem ist einige Zeit ins Land gegangen. Mit 5 war Mike Tyson auch n kleiner Junge, der es viel von anderen gefasst hat....

Außerdem, wenn ich mich recht erinnere, war Wladi damals nicht overpaced? Kann natürlich immer wieder passieren, aber mit zunehmender Erfahrung wirds immer unwahrscheinlicher.

Wie kommst Du darauf, dass ein seit 8 Jahren ungeschlagener Mann mit doppelt so vielen Kämpfen wie sein Gegner, weniger gelassen und fokussiert sein wird?

Das Argument "wird schon wissen was er tut", ist keines. Auch Leute wie Chagaev, Chambers, Rahman, Thompson etc etc wussten was sie tun. Nur funktioniert hat es nicht. Trotzdem alles gute Profiboxer. Und -viel entscheidender- auch WK wird wissen was er tut. Die Erfahrung -gerade im Schwergewicht- spricht für ihn. Dazu kommt noch die unbedeutende Tatsache, dass er alle körperlichen Vorteile auf seiner Seite hat.

 

[LeZ]

Das Rezept von Purrity würde auch heute funktionieren, aber das bestand aus Eisenschädel haben und 10 Runden lang härteste Schläge und Kombinationen nehmen können, und wenn Klitschko konditionell einbricht noch da zu sein um ihn unter Druck setzen zu können. Das gleiche Rezept das auch Sam Peter im ersten Kampf fast eine Chance auf den Abbruch beschert hat, in der 10. Runde (da kam gleich der Gong). Klitschko war da fertig weil er total überdreht hat, es war sein erster Kampf über 12 Runden, vor heimischem Publikum.

Haye würde nicht eine Runde dieser Art überleben, er darf eigentlich überhaupt nicht hart getroffen werden, im ganzen Kampf. Und Haye gelassen und fokussiert, während Klitschko der Nervöse ist der viel zu viel macht und Sachen probiert die daneben gehen können, oder wie ?

 

[Raging Bull]

du widersprichst dich. Du vergleichst Boxer mit Haye, die keineswegs die Skills Power und Speed vereinen können.
Punch und Speed genau das ist es auch um Wladi zu gefährden. Chris Byrd war schnell, hatte aber keinen Punch, Chagaev oder Peter haben vielleicht Power, aber schießen wie eine Dampflokomotive.
Chambers war schnell, Power?????

Die Zuschauer erwarten viel, weil Haye der zweite Boxer nach Sanders ist, der vielleicht hart und schnell schlägt. Ob der Kampf gegen Sanders damals glücklich/Dummheit oder an Sanders Stärken so endete, mal dahingestellt.Es macht alt den Leuten Hoffnung, ich räume auch Haye bessere Chancen ein,als Peter, Chambers etc. Gehe aber davon aus, dass Haye verlieren wird(weil Haye nicht in der Lage ist, konstant Druck zu machen, da ihm die Kondi fehlt), eventuell wird er die ersten 3 Runden 2 o. 3 gute Aktionen bringen, wenn er Wladi bis dato nich wehtun kann, wird er untergehen, spät. so in der 7 o. 9 geht er KO....

Nein, Du liest nicht richtig.

Ich sagte, Byrd wurde mit besserer Defensive getroffen und Chambers gelang es nicht ansatzweise WK auszupunkten.

Mir ist klar, dass die Jungs die Power wie Haye nicht haben. ABER sie haben den Speed und genau der -und nicht die Power- ist es, der es dem Schlag überhaupt erst ermöglicht zum Treffer zu werden. Wenn aber selbst diese Jungs, deren Kinn ich nicht schlechter als Hayes sehe, WK kaum treffen konnten, warum sollte es Haye öfter gelingen? Und ohne Treffer bringt nunmal auch die größte Power nix.

Das bedeutet mit Einzelschlägen und 1-2 gehts nicht und Kombinationen aus 6-8 Schlägen a la Tyson oder Pacman schlägt Haye nunmal sehr selten und wenn sehr unpräzise und auch nur, wenn der Gegner schon angeklingelt ist. Es bedarf aber einigen Glücks um WK mit 1-2 anzuklingeln. Darauf kann Haye sich nicht verlassen.

 

[MrTwain]

“But they were wrong. Champion’s are made inside, and Froch is a tough guy inside. That’s the one thing all the best guys who I have worked with – they are mentally tough, arrogant, confident. That’s as important, if not more important, than the boxing skills.”

“That’s why David Haye is interesting in this fight coming up with Wladimir. Haye has the swagger and believes in himself. We have not had that from Wladimir’s other opponents in recent years. That’s why David is dangerous, and why this fight on July 30 is interesting.”
by Manny steward

ich denke tatsächlich, dass das der (entscheidende?) unterschied zu den meisten anderen gegner ist. die frage ist nur ob haye das selbstbewusstsein halten kann wenn er im ring steht und nicht alles zu 100% nach plan läuft...

aus welchen kämpfen schließt ihr eigentlich, dass hayes kondition so auffallend schlecht ist?

 

[Kut]

Ross Purrity war vor 13 (!) Jahren. Seitdem ist einige Zeit ins Land gegangen. Mit 5 war Mike Tyson auch n kleiner Junge, der es viel von anderen gefasst hat....

Außerdem, wenn ich mich recht erinnere, war Wladi damals nicht overpaced? Kann natürlich immer wieder passieren, aber mit zunehmender Erfahrung wirds immer unwahrscheinlicher.

Wie kommst Du darauf, dass ein seit 8 Jahren ungeschlagener Mann mit doppelt so vielen Kämpfen wie sein Gegner, weniger gelassen und fokussiert sein wird?

Das Argument "wird schon wissen was er tut", ist keines. Auch Leute wie Chagaev, Chambers, Rahman, Thompson etc etc wussten was sie tun. Nur funktioniert hat es nicht. Trotzdem alles gute Profiboxer. Und -viel entscheidender- auch WK wird wissen was er tut. Die Erfahrung -gerade im Schwergewicht- spricht für ihn. Dazu kommt noch die unbedeutende Tatsache, dass er alle körperlichen Vorteile auf seiner Seite hat.

Mag sein, dass es 13 Jahre her ist, mag sein dass Wlad "natürlich" overpaced hat (was imo fehlendes BoxingIQ aufgezeigt hat; Purrity hat aber geschickt Druck aufgebaut und Wlads Workrate hochgehalten), es mag auch sein dass Chagaev, Rahman, Thompson, der wie Roberts gesagt hatte und auch seit Jahren der beste Win für Wladimir ist und war, wussten was sie tun. Trotzdem lessen sich die Namen im Rekord bei WK anders als die Zahlen. Beeindruckende KO-Sieges-Quote hin oder her, mich interessieren Namen von Boxern. Namen von Boxern, die Boxer mit Namen besiegt haben. Wenn ich dies vergleiche, gibts zwischen Haye und Wladimir nur unterschiede in den Zahlen, nicht jedoch bei den Namen.

Gewinnt Wladimir, gewinnt er durch seine Genetik, seinen Trainier und er gewinnt weil die heutige Zeit eine schwergewichtsunwürdige Ära ist.

Zu den Kombinationen: Haye brauch genauso wenig 3er,4er Kombos wie Wladimir. Wenn man Power hat und ein Puncher ist, der Gegner kein Monsterkinn besitzt, sind Kombinationen fasst schon überflüssig.

 

[Big_Bart]

aus welchen kämpfen schließt ihr eigentlich, dass hayes kondition so auffallend schlecht ist?

Aus allen, in denen er 3x pro Runde geschlagen hat... Also eigentlich aus allen seinen Kämpfen im Schwergewicht.

 

[Big_Bart]

Gewinnt Wladimir, gewinnt er durch seine Genetik, seinen Trainier und er gewinnt weil die heutige Zeit eine schwergewichtsunwürdige Ära ist.

Hältst du es nicht für wahrscheinlich, dass Wladimir gewinnt weil er einfach besser ist, wenn er denn gewinnt?

Zu den Kombinationen: Haye brauch genauso wenig 3er,4er Kombos wie Wladimir. Wenn man Power hat und ein Puncher ist, der Gegner kein Monsterkinn besitzt, sind Kombinationen fasst schon überflüssig.

Ein schöner Allgemeinplatz, aber dass Haye mit Kombos unter zwei Schlägen Wladimir umhaut, halte ich für so gut wie ausgeschlossen.

 

[Raging Bull]

Mag sein, dass es 13 Jahre her ist, mag sein dass Wlad "natürlich" overpaced hat (was imo fehlendes BoxingIQ aufgezeigt hat; Purrity hat aber geschickt Druck aufgebaut und Wlads Workrate hochgehalten), es mag auch sein dass Chagaev, Rahman, Thompson, der wie Roberts gesagt hatte und auch seit Jahren der beste Win für Wladimir ist und war, wussten was sie tun. Trotzdem lessen sich die Namen im Rekord bei WK anders als die Zahlen. Beeindruckende KO-Sieges-Quote hin oder her, mich interessieren Namen von Boxern. Namen von Boxern, die Boxer mit Namen besiegt haben. Wenn ich dies vergleiche, gibts zwischen Haye und Wladimir nur unterschiede in den Zahlen, nicht jedoch bei den Namen.

Gewinnt Wladimir, gewinnt er durch seine Genetik, seinen Trainier und er gewinnt weil die heutige Zeit eine schwergewichtsunwürdige Ära ist.

Zu den Kombinationen: Haye brauch genauso wenig 3er,4er Kombos wie Wladimir. Wenn man Power hat und ein Puncher ist, der Gegner kein Monsterkinn besitzt, sind Kombinationen fasst schon überflüssig.

In den Namen vielleicht nicht, aber Wlad hat in der vergangenen Zeit nicht nur Boxer geboxt, die lange über den Berg waren. Und davon eben doppelt soviele.

Wladimir gewinnt gegen Haye nur, weil das HW schlecht besetzt ist? :ricardo:
Mit anderen Worten sagst Du also, dass Wlad in den 90ern unter "ferner liefen" geboxt hätte?

Zu den Kombis - ich hatte versucht es zu erklären. Es nutzt der härteste Schlag nichts, wenn man nicht trifft. Und einen guten Defensivboxer triffst Du nunmal nur mit Kombinationen und nicht mit Einzelschlägen.

 

[aue013]

Gewinnt Wladimir, gewinnt er durch seine Genetik, seinen Trainier und er gewinnt weil die heutige Zeit eine schwergewichtsunwürdige Ära ist.

Das ist eine ziemlich heftige Aussage. Damit sagst du nämlich, dass WKlitsch im Falle eines Sieges nicht aufgrund boxerischer Fähigkeiten gewinnen würde, weil
1. seine körperlichen Vorteile genetisch bedingt seien,
2. sein Trainer ihm dabei geholfen und
3. überhaupt alle aktuellen Gegner (dann wohl doch auch incl. Haye) eigentlich unwürdig seien.
Also alles Gründe, die nicht Klitschkos Verdienst sind.

Eines lässt sich aus deiner Aussge ganz bestimmt herauslesen: Du scheinst den Boxer WKlitschko nicht sonderlich zu mögen.