Klitschko vs. Haye Unification am 25.06./ 02.07.

[Gelöschtes Mitglied 8476]

wladimir ist wie der perfekte roboter. ein jab wie ein dampfhammer und eine rechte, die so hart einschlägt wie eine diamantenfaust. dazu seine frame und seine perfetionierte defensetaktik(mischung aus sidestep distanzhalten und grabben). das wirkt umgemein frustrierend auf den gegner, wenn man nicht mal einen schlag setzen kann. hinzu kommt, dass klitschkos jabs extrem hart sind und man sich überwinden muss, um überhaupt in schlagposition-sprich infight- zu kommen. dann wird man noch demotivierter, weil klitschko dank seiner hervorragenden beinarbeit wieder aus der schlagdistanz ist oder sich an dich anlehnt mit 110 kg.
das nervt und ist schmerzhaft. haye muss in and out probieren, sich dem klammern entziehen und nicht zu viele jabs fressen. er frisst aber gerne jabs und das macht mir sorge(siehe barret oder ruiz). haye hat schon ne ungemeine power und ist mind genauso schnell wie wlad. ich bin mir sicher, dass wlad nicht der beste nehmer ist. landet er so eine rechte wie gegen big mac, dann kann ich mir schon vorstellen, dass wlad wackeln wird. aber das problem ist ja, OB er überhaupt wladi treffen kann. in den letzten fights habe ich gefühlt vllt 5 treffer von den gegnern gesehen. haye wird sicher nicht in den infight wollen, weil er ganz mieser infighter ist. grabt wladi wird er sich sicher wehren mit seinen patentierten hinterkopfschlägen. punktabzüge wird er sicher in kauf nehmen. das grabben wird also risikoreicher sein für wlad. haye hat nen punch und ein guter hinkopfschlag könnte schon wehtun für wlad^^ der kampft wird sicher nicht so interessant sein wie vorher gedacht. aber WENN haye nen volltreffer landet, dann könnte es spannend werden. wie wird wlad reagieren? ich denke er wird versuchen zu grabben und haye wird ihn rabbit punchen. dann wird es witzig^^

 

[speedclem]

haye wird sicher am uppercut arbeiten. denke, dass das ein teil seines plans sein wird.

 

[Pih]

Haye hatte in irgendeinem Kampf auch mal so lustige Schläge über seinen Kopf hinweg gebracht, als er runtergedrückt wurde. Ich weiß gar nicht mehr, welcher Kampf das war. Prima war auf jeden Fall, dass er sogar damit getroffen hatte.

 

[Kut]

Ja, ich stehe voll und ganz zu meiner Aussage, dass Wladimir nur so dominant ist und wirkt, weil das Schwergewicht schwach besetzt ist.

In den 90ern wäre er sicher auch Champ gewesen, vielleicht auch in den 80ern, aber er hätte Mandatorys bekommen, die andere Kaliber von Boxern dargestellt hätten, als Purrity und auch als Sanders. Ergo hätte er nicht soviel Aufmerksamkeit bekommen und wäre bei weitem nicht so populär und so stark, wie man in Deutschland zu glauben scheint.

Ich will Wlad nicht schlecht reden:laugh2:, ganz ehrlich, seine konstante Leistung ist beachtlich und er ist ein sehr dominanter Champ, aber man ist nur so gut wie es die Gegner zu lassen. Auch die angesprochene Genetik, wer wäre nicht gerne 2 Meter groß (und die Freundin 150cm), nutzt er gut aus. Er ist schnell und athletisch, teils genetisch und teils auf sein Trainingsfleiß zurückzuführen (um es etwas zu entschärfen).

Was den Trainier angeht, so brauch man nicht darüber zu babbeln, was wenn gewesen wäre. Wladimir ohne Steward wäre ein spannderer Kämpfer, außer er hätte in seiner Ecke.

Wenn Eddie Chambers, der bald wieder Wlads Mandatory sein könnte, sich mit Dimitrenko abwürgt, so kann ich, quervergleich hin oder her, Wladimir nicht viel für seinen Sieg abgewinnen. Es ist ein Sieg, fertig aus. So ist es bei fast allen seinen Sieg, mit Ausnahme von Tompson, Brewster und Bird (beide schätze ich mehr als viele andere).

Und wieso muss man Wladimir mit Kombos treffen? http://www.youtube.com/watch?v=gunIwdwfuRA
ab 1min;
http://www.youtube.com/watch?v=HM4ojVfnwuU

Wladimir benötigt nur einen guten Schlag von einem Puncher, dann verliert er den Boden und noch mehr unter den Füßen.

 

[AUsTrian]

Ja, ich stehe voll und ganz zu meiner Aussage, dass Wladimir nur so dominant ist und wirkt, weil das Schwergewicht schwach besetzt ist.

In den 90ern wäre er sicher auch Champ gewesen, vielleicht auch in den 80ern, aber er hätte Mandatorys bekommen, die andere Kaliber von Boxern dargestellt hätten, als Purrity und auch als Sanders. Ergo hätte er nicht soviel Aufmerksamkeit bekommen und wäre bei weitem nicht so populär und so stark, wie man in Deutschland zu glauben scheint.

Ich will Wlad nicht schlecht reden:laugh2:, ganz ehrlich, seine konstante Leistung ist beachtlich und er ist ein sehr dominanter Champ, aber man ist nur so gut wie es die Gegner zu lassen. Auch die angesprochene Genetik, wer wäre nicht gerne 2 Meter groß (und die Freundin 150cm), nutzt er gut aus. Er ist schnell und athletisch, teils genetisch und teils auf sein Trainingsfleiß zurückzuführen (um es etwas zu entschärfen).

Was den Trainier angeht, so brauch man nicht darüber zu babbeln, was wenn gewesen wäre. Wladimir ohne Steward wäre ein spannderer Kämpfer, außer er hätte in seiner Ecke.

Wenn Eddie Chambers, der bald wieder Wlads Mandatory sein könnte, sich mit Dimitrenko abwürgt, so kann ich, quervergleich hin oder her, Wladimir nicht viel für seinen Sieg abgewinnen. Es ist ein Sieg, fertig aus. So ist es bei fast allen seinen Sieg, mit Ausnahme von Tompson, Brewster und Bird (beide schätze ich mehr als viele andere).

Und wieso muss man Wladimir mit Kombos treffen? http://www.youtube.com/watch?v=gunIwdwfuRA
ab 1min;
http://www.youtube.com/watch?v=HM4ojVfnwuU

Wladimir benötigt nur einen guten Schlag von einem Puncher, dann verliert er den Boden und noch mehr unter den Füßen.

Sehe ich auch so. :thumb:

 

[Mexican]

Ach bevor die beiden Pussys nicht wirklich im Ring stehen und der Gong ertönt, braucht man nicht zu philosophieren was passiert......wartet ab bis der erste heult weil er die gegnerischen Hnadschuhe oder so einen Mist auf einmal nicht akzeptiert.....

 

[Mopedfahrer]

haye wird sicher am uppercut arbeiten. denke, dass das ein teil seines plans sein wird.

Haye wird an gar nichts mehr arbeiten.

Der hat das Sparing längst beendet und regeneriert bis zum Kampf mit leichen Einheiten.

 

[speedclem]

Haye wird an gar nichts mehr arbeiten.

Der hat das Sparing längst beendet und regeneriert bis zum Kampf mit leichen Einheiten.

was denkst du was ich meine? im sparring, in der vorbereitung, in den taktischen besprechungen und game-plan.
wann sonst? ich weiß, wann der fight ist :laugh2:

 

[odessit]

Haye wird an gar nichts mehr arbeiten.

Der hat das Sparing längst beendet und regeneriert bis zum Kampf mit leichen Einheiten.

Sehr informativ! :laugh2:

Dann wird er wohl am uppercut gearbeitet haben

 

[Brummsel]

Vielleicht sollte man auch folgenden Aspekt mit berücksichtigen, wenn man irgendwelche Vergleiche mit vergangenen Kämpfen anstellt.
Ist es wirklich so, dass Wladi mit den Jahren immer besser geworden, und nun auf seinem "Zenit" ist? Oder könnte es nicht auch sein, dass er den schon überschritten hat?

Der Mann ist inzwischen auch 35 und hat recht viele Kämpfe auf dem Buckel. Sein Bruder Vitali hat Rücken, Knie und Schulter kaputt....
Wer weiß schon, wie es mit Wladis Konstitution aussieht...?
Sein letzter Kampf liegt überdies auch länger zurück (September 2010), als normal (Stichwort: Ringrost).
Wäre es nicht möglich, dass auch er nicht mehr die Kondition wie vor 10 Jahren hat?
Ist sein Jab immer noch so hart, wie vor 5,6 Jahren?

 

[MMA_Boxer]

Mag sein, dass es 13 Jahre her ist, mag sein dass Wlad "natürlich" overpaced hat (was imo fehlendes BoxingIQ aufgezeigt hat)

Wlad hat sich ausgepowerd und das hat nichts mit fehlendem Boxing IQ zu tun,sondern alleine mit Erfahrung. Er ist das gleiche Tempo gegangen wie in seinen letzten Kämpfen zuvor,die er bis auf einen 8 Runden Kampf alle vorzeitig gewonnen hat. Gegen Purrity ist diese offensive Taktik nicht aufgegangen und er wurde dafür bestraft.

Genau wie Haye gegen Thompson. Haye konnte ihn nicht KO schlagen und hat ab Runde 5 irgendwann gemerkt,dass ihm die Puste ausgeht. Dann kam Thompson und hat ihn einmal auf den Boden geschickt und anschließend durch TKO gewonnen.

Wie du siehst, haben beide Boxer den gleichen Fehler in der Vergangenheit begangen und daraus gelernt.

Sanders war wirklich ein guter und starker Mann, aber wenn Ross Purity Wladimir besiegen konnte, kann es auch ein David Haye

Er kann Klitschko besiegen aber nicht mit der gleichen Taktik bzw. Boxweise. Sprich Doppeldeckung und konstant harte Schläge über 9-10 Runden nehmen. Dafür hat Haye eine komplett anderen Stil und Klitschko ist nun zu erfahren und wird sich sicherlich nicht auspowern, wie er es gegen Puritty gemacht hat. Zur dem erwarte ich eher ein langsamen Kampftempo , ähnlich wie gegen Ibragimov.

 

[Lord Krachah]

haye wird sicher am uppercut arbeiten. denke, dass das ein teil seines plans sein wird.

Weiß nicht. Wann will er den denn einsetzen, wenn Wladimir runterdrückt? Sonst boxt er doch wirklich "tall", ob da der Uppercut die beste Waffe ist?

 

[Flöpper]

Weiß nicht. Wann will er den denn einsetzen, wenn Wladimir runterdrückt? Sonst boxt er doch wirklich "tall", ob da der Uppercut die beste Waffe ist?

Sehe ich ähnlich. Haye wird die Halbdistanz suchen. Da bringen ihm ansatzlose Haken und vor allem sein Cross mehr. Wenn er im Infight ist wird Wladi ihn wohl abklammern, bevor der Uppercut landet. Zumindest kann ich mir nicht vorstellen, dass Haye freiwillig in den Infight geht, das kann der nämlich genau so wenig wie sein Gegner!

 

[beachbulette]

Der Mann ist inzwischen auch 35 und hat recht viele Kämpfe auf dem Buckel. Sein Bruder Vitali hat Rücken, Knie und Schulter kaputt....
Wer weiß schon, wie es mit Wladis Konstitution aussieht...?
Sein letzter Kampf liegt überdies auch länger zurück (September 2010), als normal (Stichwort: Ringrost).
Wäre es nicht möglich, dass auch er nicht mehr die Kondition wie vor 10 Jahren hat?
Ist sein Jab immer noch so hart, wie vor 5,6 Jahren?

Erstmal ist 35 für nen HW ja eigentlich das perfekte Alter sagt man.
Wladimir war 2 mal verletzt in seiner Karriere und ob er wirklich verletzt war, bezweifle ich mal. Das waren die beiden Absagen gegen Chisora.

Auch hatte er in letzter Zeit öfters längere Auszeiten. Fing an mit Haye 2009, wo er eigentlich nur so lange Pause hatte, weil er Haye kämpfen wollte.

Zwischen Chambers und Chagaev gab es auch ne längere Pause wegen seiner Bauchmuskelgeschichte und der Kampf war natürlich nicht schön anzuschauen, aber ich habe nicht ansatzweise gesehen, dass Wladimir abbaut.

Wo hatte Wladimir jemals eine überragende Kondition? Er hat eine durchschnittliche Workrate, kann aber eben auch problemlos 12 Runden gehen (sofern er nicht massiv einstecken muss)

Die harten Treffer seit Peter I, die er sich gefangen hat, kann man an beiden Händen abzählen, von daher kann man hier auch nicht sagen "Er hat zu viel eingesteckt in seiner Karriere"...

Selbst bei Niederlagen oder Knockdowns war das alles noch recht überschaubar.
Bspl gegen Peter hat er sich auch nicht 100 Power Punches gefangen.

Warum sollte sein Jab weniger hart geworden sein? Die Letzten Kämpfe zeigen eigentlich eindeutig, was der Jab für eine Waffe bei ihm.

Das weiß ja eben auch Haye.

Ich glaube nicht, dass Wladimir in nächster Zeit abbauen wird.

Seine hohe Kampfanzahl resultiert eben daraus, dass er damals von Kohl alle 2 Wochen in den Ring geschickt wurde.

Also, das kann für mich nur Wunschdenken sein, dass Wladimir past-prime ist

 

[MrTwain]

david haye:
"So happy with how prep has gone, I'm in a great place physically. This fight may be over REAL Quick! ;-) I'm cummin to bring da Ruckuss! "
von seinem twitter account...

groves war wenn ich mich recht erinnere gegen degale noch größerer außenseiter als haye gegen wlad, von daher sollten wir mal gespannt sein, was booth und haye sich haben einfallen lassen. aussichtlos ist es jedenfalls nicht.
lassen wir uns einfach mal überraschen!

 

[Morphic]

david haye:
"So happy with how prep has gone, I'm in a great place physically. This fight may be over REAL Quick! ;-) I'm cummin to bring da Ruckuss! "
von seinem twitter account...

groves war wenn ich mich recht erinnere gegen degale noch größerer außenseiter als haye gegen wlad, von daher sollten wir mal gespannt sein, was booth und haye sich haben einfallen lassen. aussichtlos ist es jedenfalls nicht.
lassen wir uns einfach mal überraschen!

Das war aber ziemlich knapp (wenn auch mMn. verdient).
Lässt sich schwer vergleichen, Groves hat ja im Gegensatz zu Haye ne gute Workrate. Trotzdem, fast schon ein Meisterstück.

 

[speedclem]

Sehe ich ähnlich. Haye wird die Halbdistanz suchen. Da bringen ihm ansatzlose Haken und vor allem sein Cross mehr. Wenn er im Infight ist wird Wladi ihn wohl abklammern, bevor der Uppercut landet. Zumindest kann ich mir nicht vorstellen, dass Haye freiwillig in den Infight geht, das kann der nämlich genau so wenig wie sein Gegner!

da klitschko klammern wird, sehe ich den uppercut immer als probates mittel, ähnlich wie seine rabbits. haye muss ab und an die distanz verkürzen, und wenn klitschko dann klammert und sich auf ihn lehnt, würde ich einen uppercut hochziehen. so hilflos wie wladimir manchmal im infight wirkte (und sicher wird er sich so oft wie möglich auf den kleineren mann lehnen!). abwarten. bin gespannt.

 

[Emperor]

Vielleicht sollte man auch folgenden Aspekt mit berücksichtigen, wenn man irgendwelche Vergleiche mit vergangenen Kämpfen anstellt.
Ist es wirklich so, dass Wladi mit den Jahren immer besser geworden, und nun auf seinem "Zenit" ist? Oder könnte es nicht auch sein, dass er den schon überschritten hat?

Der Mann ist inzwischen auch 35 und hat recht viele Kämpfe auf dem Buckel. Sein Bruder Vitali hat Rücken, Knie und Schulter kaputt....
Wer weiß schon, wie es mit Wladis Konstitution aussieht...?
Sein letzter Kampf liegt überdies auch länger zurück (September 2010), als normal (Stichwort: Ringrost).
Wäre es nicht möglich, dass auch er nicht mehr die Kondition wie vor 10 Jahren hat?
Ist sein Jab immer noch so hart, wie vor 5,6 Jahren?

Diesen Punkt kann man sicherlich vernachlässigen. Wladimir hat, im Gegensatz zu vielen großen Schwergewichtlern der Geschichte, nie einen wirklichen Krieg im Ring geführt und wenn doch, dann hat er diesen ziemlich schnell verloren (im Grunde kann man hier nur Brewster I erwähnen).
Er boxt vorsichtig, nimmt kaum Treffer, boxt sehr überlegt und ökonomisch, da verschleißt man wirklich langsam. Die Anzahl der Kämpfe sollte man auch nicht überbewerten, Wladimir ist früh angefangen und hat in seinen ersten ca. 30 Kämpfen nur Taxifahrer der aller überlsten Sorte verprügelt und diese ziemlich schnell ausgeknockt. Seine Karriere sieht auf dem Papier lang aus, wenn man genauer hinsieht relativiert sich jedoch einiges .

 

[Raging Bull]

Ja, ich stehe voll und ganz zu meiner Aussage, dass Wladimir nur so dominant ist und wirkt, weil das Schwergewicht schwach besetzt ist.

In den 90ern wäre er sicher auch Champ gewesen, vielleicht auch in den 80ern, aber er hätte Mandatorys bekommen, die andere Kaliber von Boxern dargestellt hätten, als Purrity und auch als Sanders.

Die ursprüngliche Aussage war, er würde nur gegen Haye gewinnen, weil das HW so schlecht besetzt ist und das macht keinen Sinn. So kann man das durchaus stehen lassen und zustimmen.

Ergo hätte er nicht soviel Aufmerksamkeit bekommen und wäre bei weitem nicht so populär und so stark, wie man in Deutschland zu glauben scheint.

Er ist aber auch bei weitem nicht so schlecht, wie ihn die Amerikaner gerne machen.

Ich will Wlad nicht schlecht reden:laugh2:, ganz ehrlich, seine konstante Leistung ist beachtlich und er ist ein sehr dominanter Champ, aber man ist nur so gut wie es die Gegner zu lassen. Auch die angesprochene Genetik, wer wäre nicht gerne 2 Meter groß (und die Freundin 150cm), nutzt er gut aus. Er ist schnell und athletisch, teils genetisch und teils auf sein Trainingsfleiß zurückzuführen (um es etwas zu entschärfen).

Was den Trainier angeht, so brauch man nicht darüber zu babbeln, was wenn gewesen wäre. Wladimir ohne Steward wäre ein spannderer Kämpfer, außer er hätte in seiner Ecke.

Ja, Tyson, Ali, Liston etc etc alle Boxer profitieren oder leiden unter Genetik und Talent. So ist das Leben. Mit dem Argument kannst Du jeden Champ relativieren.
Ebenso mit dem Trainer. Wäre ich Tysons oder Alis Trainer gewesen hätten die es wohl kaum in die Bundesliga geschafft. Das ist doch logisch, dass hinter nem guten Mann auch n guter Trainer steht.

Wenn Eddie Chambers, der bald wieder Wlads Mandatory sein könnte, sich mit Dimitrenko abwürgt, so kann ich, quervergleich hin oder her, Wladimir nicht viel für seinen Sieg abgewinnen. Es ist ein Sieg, fertig aus. So ist es bei fast allen seinen Sieg, mit Ausnahme von Tompson, Brewster und Bird (beide schätze ich mehr als viele andere).

Ich nahm Chambers lediglich als Beispiel, dass Wlad auch von schnellen Leuten kaum getroffen wird. Nicht mehr. Keine Ahnung was Du da als noch reininterpretieren willst.

Und wieso muss man Wladimir mit Kombos treffen? http://www.youtube.com/watch?v=gunIwdwfuRA
ab 1min;
http://www.youtube.com/watch?v=HM4ojVfnwuU

Wladimir benötigt nur einen guten Schlag von einem Puncher, dann verliert er den Boden und noch mehr unter den Füßen.

Du musst Wlad nicht MIT ner Kombo treffen, aber Du brauchst eine Kombo, UM ihn zu treffen. Du triffst nen guten Defensivmann nicht mit Einzelschlägen, jedenfalls nicht ausreichend. Das weiß doch wirklich jeder, der selbst man n bissl geboxt hat. Außerdem ist das Risiko für Einzelschläge in die Mitteldistanz zu gehen viel zu hoch. Die meisten Boxer kommen ja gar nicht an Wlads Jab vorbei, WENN Du vorbei kommst, musst Du abfeuern was das Zeug hält. Bei Rausgehen läufst Du ja wieder Gefahr getroffen zu werden. Hit&Run wäre mir bei nem guten "Distanzabfangjäger" viel zu risikoreich.

 

[Kut]

Die ursprüngliche Aussage war, er würde nur gegen Haye gewinnen, weil das HW so schlecht besetzt ist und das macht keinen Sinn. So kann man das durchaus stehen lassen und zustimmen.

Meine ursprüngliche Aussage kann genauso stehen bleiben, wie die von dir zitierte. Daran ist nichts zu rütteln, da ich Wlads Dominanz kritisiere und seine Legendenbildung.
Im Kampf wird sich zeigen ob er seiner Favoritenrolle gerecht werden wird.
Die erste Aussage bezog sich nicht auf Haye, sondern war allgemeiner Natur. Es war nicht einmal eine Provokation dahinter, aber scheinbar habe ich in ein Wespennest gepinkelt.

Er ist aber auch bei weitem nicht so schlecht, wie ihn die Amerikaner gerne machen

Amerikaner, Experten interessieren mich nicht. Mich interessiert meine eigene Meinung, die ich versuche objektiv zu verpacken, mal wissenschaftlich, mal trivial und forennaturgemäß.

Ja, Tyson, Ali, Liston etc etc alle Boxer profitieren oder leiden unter Genetik und Talent. So ist das Leben. Mit dem Argument kannst Du jeden Champ relativieren.
Ebenso mit dem Trainer. Wäre ich Tysons oder Alis Trainer gewesen hätten die es wohl kaum in die Bundesliga geschafft. Das ist doch logisch, dass hinter nem guten Mann auch n guter Trainer steht.

Wlad Physis fand ich schon immer beeindruckent. Er wirkte schon immer sehr schnell, zu schnell schon für einen so großen Mann.
Trotzdem ist er langweillig, limitiert und statisch. Foreman, ein Slugger vom Herren, hat mehr Punchvariabilität, trotz ähnlicher physischer Parameter in den 70ern.

Ich nahm Chambers lediglich als Beispiel, dass Wlad auch von schnellen Leuten kaum getroffen wird. Nicht mehr. Keine Ahnung was Du da als noch reininterpretieren willst.

Gemeint war damit nicht mehr, als dass Chambers ein guter Mann ist für die heutige Zeit. Früher hätte er es nicht mal in den TopTen geschafft.

Du musst Wlad nicht MIT ner Kombo treffen, aber Du brauchst eine Kombo, UM ihn zu treffen. Du triffst nen guten Defensivmann nicht mit Einzelschlägen, jedenfalls nicht ausreichend. Das weiß doch wirklich jeder, der selbst man n bissl geboxt hat. Außerdem ist das Risiko für Einzelschläge in die Mitteldistanz zu gehen viel zu hoch. Die meisten Boxer kommen ja gar nicht an Wlads Jab vorbei, WENN Du vorbei kommst, musst Du abfeuern was das Zeug hält. Bei Rausgehen läufst Du ja wieder Gefahr getroffen zu werden. Hit&Run wäre mir bei nem guten "Distanzabfangjäger" viel zu risikoreich.

Haye schlägt kaum bzw. selten Kombos. Er ist ein Powerpuncher, er vertraut seiner Power und Wlad hat keine überdurchschnittlichen Nehmerfähigkeiten, die die Power kompensieren könnten. Hätte Haye einen schwächeren Punch, Wlad ein Kinn Chuvalo, dann trifft deine Aussage voll und ganz zu. Wlad benötigt nicht mehr als einen bzw. zwei Hayemaker.