Klitschko vs. Haye Unification am 25.06./ 02.07.

[Mopedfahrer]

Zur Taktik von Haye:

1. Haye ist ein großartiger Konterboxer

2. Er ist ein Pot-Shooter

3. Er ist kein Pressurer

4. Er ist beweglich im Oberkörper und hat keine Probleme mit gerade schlagenden Leuten



Das Problem ist der Reichweitenvorteil + der Jab von WK,

Haye wird Punkt 1 = seinen bevorzugten Style nur schwer umsetzen können, die besten Chancen er gute Treffer zu setzen, nachdem WK die rechte Gerade geschlagen hat.


Zu 3. Er muss gelegentlich Sachen machen, die für ihn sehr kraftraubend sind, nämlich Punkt 3, WK hat auch die Fähigkeit ihn abzufangen.



Ich denke wir sehen keinen hohes Tempo boxenden Haye, er wird eine auf 12 Runden ausgelegte Strategie haben und gelegnelich seine Chance zuschen, wenn Punkt 1 nicht trägt, wovon ich auch nicht ausgehe.

Denke WK gewinnt nach Punkten.

 

[Kut]

Zur Taktik von Haye:

1. Haye ist ein großartiger Konterboxer

2. Er ist ein Pot-Shooter

3. Er ist kein Pressurer

4. Er ist beweglich im Oberkörper und hat keine Probleme mit gerade schlagenden Leuten



Das Problem ist der Reichweitenvorteil + der Jab von WK,

Haye wird Punkt 1 = seinen bevorzugten Style nur schwer umsetzen können, die besten Chancen er gute Treffer zu setzen, nachdem WK die rechte Gerade geschlagen hat.


Zu 3. Er muss gelegentlich Sachen machen, die für ihn sehr kraftraubend sind, nämlich Punkt 3, WK hat auch die Fähigkeit ihn abzufangen.



Ich denke wir sehen keinen hohes Tempo boxenden Haye, er wird eine auf 12 Runden ausgelegte Strategie haben und gelegnelich seine Chance zuschen, wenn Punkt 1 nicht trägt, wovon ich auch nicht ausgehe.

Denke WK gewinnt nach Punkten.

Ich stimme dir in allen Pkt. zu. Du bringst einige Sachen gut auf den Punkt, aber ich denke es kommt ein wichtiger Punkt hinzu.

WK wird sehr vorsichtig sein, wie gegen alle seiner bisherigen Gegner. Es stimmt, Haye kann keinen gleichmäßigen Druck aufbauen, allerdings brauchte er dies nicht, da er genügend Power hat.

Ich gehe auch vom niedrigen Tempo aus in den Runden, aber es wird hochspannend sein, falls Haye Distanz halten kann und 2 bis 3 Überfälle starten kann pro Runde. Boxing in flurries - potshotting - in and out - sniper.

Es ist ein Fight, wo der erste klare Treffer entscheidend sein kann, und WKs Jab zermürbt im heutigen Hw jeden Kontrahenten. Deshalb wird der Fight nicht über die Runden gehen.

Was Haye auch gut kann, was bisher viele WK.-Gegner nicht konnten und es wie beim Infighting um eine verlorene Kunst handelt, ist das Täuschen und das legen von Fallen. Haye "feightend" viel, dabei bekam er meistens dann auch gut was auf die Glocke, aber er tut es trotzdem und bleibt selbstbewusst. Die Frage ist, wie selbstbewusst wird er im Ring sein.

 

[Mopedfahrer]

Ich stimme dir in allen Pkt. zu. Du bringst einige Sachen gut auf den Punkt, aber ich denke es kommt ein wichtiger Punkt hinzu.

WK wird sehr vorsichtig sein, wie gegen alle Gegner. Es stimmt, Haye kann keinen gleichmäßigen DRuck aufbauen, allerdings braucht er dies nicht, da er genügend Power hat.

Ich gehe auch vom niedrigen Tempo aus in den Runden, aber es wird hochspannend sein, falls Haye Distanz halten kann und 2 bis 3 Überfälle starten kann pro Runde. Boxing in flurries - potshotting - in and out - sniper.

Es ist ein Fight wo der erste klare Treffer entscheidend sein kann, und WKs Jab zermürbt im heutigen Hw jeden Kontrahenten.

Der Fight wird nicht über die Runden gehen.

Stimme prinzipiell zu.

Aber: 2-3 Überfälle pro Runde sehe ich nicht, eher 1-2, in manchen Runden gar keinen.

Die Schlaghärte von Haye wird vielfach falsch verstanden und völlig missdeutet.

Er ist kein harter Puncher wie es hingestellt wird. Er spielt nicht ansatzweise in der Liga eines Lewis, Wladimir, Tyson usw.

Haye erzielt Wirkung über andere Attribute:

1. Seine Hände sind sehr schnell

2. Er schlägt aus sehr unorthodoxen Winkeln

3. Er ist sehr präzise als Konterboxer, die größte Wirkung erzielt er wenn er Leute abfängt, was er grandios kann, die Schlagkraft und die Vorwärtsbewegung des Gegners zusammen ergeben dann die Wirkung

4. Die Schläge von Haye sind spät zu sehen, das erhöht die Wirkung.


In der Gesamtheit ist er kein harter Puncher im üblichen Sinne, vielmehr ein fantastischer Timer und schneller präziser Mann mit Kombos wenn der gegner Wirkung zeigt. Bei Kombos ist er schnell mit 2 Händen drin. Die Wirkung von der 2 oder 3 Hand ist dann oft höher als die von der ersten.

Haye wirkt wenig imposant wenn er versucht dem gegner durch Druckaufbaui seinen Willen auzuzwingen, dafür ist er im Schwergwicht körperlich zu schwach.

Das Problem ist dass WK nicht vorwärts kommen wird so wie es haye braucht, er will die Distanz waren, dass nimmt Haye die Wirkung die er gegen einen Ruiz usw. erzielen konnte, die in seine Schläge reinlaufen.

Er ist sehr kraftraubend gegen WK Überfälle zu starten, insbesondere da man erst am Jab vorbei muss.

Haye dürfte dies wohl erst in der letzten Rundenphase probieren. Körner zu Anfang einer Runde gegen einen Klitschko zu verschiessen ist tödlich.

Haye ist ein sehr groß geratener Cruiser, er hat aber nicht den körperlichen Rahmen eines richtigen Schwergewichtlers. Gegen die meisten Brocken ist er nur eine Dreiviertelportion. Sein Körper täuscht darüber hinweg, dass er eigentlich nicht sonderlich massiv und robust ist. Der Rumpf ist doch geradezu grazil gegen solche Rumpftonnen wie VK, WK, Lewis und andere Brocken.

 

[Kut]

Stimme prinzipiell zu.

Aber: 2-3 Überfälle pro Runde sehe ich nicht, eher 1-2, in manchen Runden gar keinen.

Die Schlaghärte von Haye wird vielfach falsch verstanden und völlig missdeutet.

Er ist kein harter Puncher wie es hingestellt wird. Er spielt nicht ansatzweise in der Liga eines Lewis, Wladimir, Tyson usw.

Haye erzielt Wirkung über andere Attribute:

1. Seine Hände sind sehr schnell

2. Er schlägt aus sehr unorthodoxen Winkeln

3. Er ist sehr präzise als Konterboxer, die größte Wirkung erzielt er wenn er Leute abfängt, was er grandios kann, die Schlagkraft und die Vorwärtsbewegung des Gegners zusammen ergeben dann die Wirkung

4. Die Schläge von Haye sind spät zu sehen, das erhöht die Wirkung.


In der Gesamtheit ist er kein harter Puncher im üblichen Sinne, vielmehr ein fantastischer Timer und schneller präziser Mann mit Kombos wenn der gegner Wirkung zeigt. Bei Kombos ist er schnell mit 2 Händen drin. Die Wirkung von der 2 oder 3 Hand ist dann oft höher als die von der ersten.

Dann werden wir einen zweiten Ibragimov Fight sehen
Haye wird den KO suchen und müssen. Es ist seine einzige Chance, über Pkt. gewinnt er gegen viele andere Boxer im Cruiser nicht einmal.

Ich bleibe beim KO und in deinen Pkt hast du Recht. Aber Hayes Power ist definitiv beachtlich.

 

[KRAFT&HERZ]

Dann werden wir einen zweiten Ibragimov Fight sehen

jep das werden wir mind 3 runden bekommen.

ich glaube allerdings nicht, dass es in diesem fight einen gekauften verlierer geben wird.

(...ohne die klitschkos zu entmythisieren zu wollen)

zudem glaube ich auch, dass der fight mind einmal verschoben werden muß.
(...wegen einer wurzel auf zypern, die beim joggen stört o. ä.)

 

[masula]

jep das werden wir mind 3 runden bekommen.

ich glaube allerdings nicht, dass es in diesem fight einen gekauften verlierer geben wird.

(...ohne die klitschkos zu entmythisieren zu wollen)

zudem glaube ich auch, dass der fight mind einmal verschoben werden muß.
(...wegen einer wurzel auf zypern, die beim joggen stört o. ä.)

Darauf warte ich auch. Irgendwas wird noch kommen.
Oder mitten im Kampf den Kniescheibenzertrümmerungsschlag.

 

[Dicke Lippe]

So sehr ich deine Meinung auch teilen würde, denn ich schätze Haye als Boxer sehr, denk ich das du übertreibst.

Haye wird bei Wladimir vor die Hunde gehen. Er wird auf Dauer von Wladimirs Jab zu oft getroffen werden und zur Aufgabe gezwungen.

Wlad wird den Jab von Stewart so eingetrichtert bekommen, sodass er fast nur den Jab und das mit roher Kraft bringen wird. Die Workrate kann er damit bringen und Wladi wird somit nie durch seine Comfort Zone rausmüssen.

kräftige Jabs, sichere distanz, so wenig risiko wie möglich. So stellt man sich einen typischen Klitschkofight vor. Darin wäre keine neue strategie zu erkennen. Booth hatte genug Zeit, klitschko zu studieren. Ein unkonventioneller kampfstil von Haye is mit großer wahrscheinlichkeit vorprogrammiert.

theoretisch ist alles offen. ich kann mir nicht vorstellen das Haye wie die anderen Handverlesenen Gegner "vor die Hunde" geht. (Wäre ja auch eine große enttäuschung für die Boxwelt)

 

[Dicke Lippe]

Darauf warte ich auch. Irgendwas wird noch kommen.
Oder mitten im Kampf den Kniescheibenzertrümmerungsschlag.

ich bin sehr zuversichtlich....kämpfen werden sie auf jedenfall.

Jahrelanges verhandeln zwischen 2 top fightern ist nicht selten.

Abgesehen davon braucht WK den Kampf, mehr als Haye.

 

[Dicke Lippe]

zudem glaube ich auch, dass der fight mind einmal verschoben werden muß.
(...wegen einer wurzel auf zypern, die beim joggen stört o. ä.)

:laugh2::laugh2::laugh2:

herrlich

 

[molly]

Ich bin gespannt ob Haye seine Schnelligkeit die er zweifelsohne hat soviel ausmacht. Hat er gegenüber Wladimir hier wirklich diese Vorteile wie viele sagen, naja wird sicher erst der Fight selber zeigen, immerhin sagten bisher alle Gegner von Wlad das verwundert über dessen Schnelligkeit waren.

Ansich hat sehe ich es aber wie Ihr Haye hat siche Chancen, aber in meinen Augen ist es Augenwischerei wenn man hier einen 50:50 Fight draus macht.
Mit gutem Willen stehen die Chancen bei 35% Haye und 65 WK

Warum braucht WK den Kampf mehr als Haye? Kommt bei mir drauf an wer über die Wurzel fällt oder Magenkrämpfe 5min vorm Fight bekommt.

 

[Dicke Lippe]

Warum braucht WK den Kampf mehr als Haye?

....jetzt muss ich vorsichtig sein.....hierzulande ist es nicht besonders erwünscht die klitschkos anhand ihrer "Gegner" zu beurteilen.

Klitschko ist hw champ. legitim und ohne konkurenz.
Dennoch gibt es vielleicht nur 2 Länder weltweit (Deutschland, Ukraine),
die ihm auch den Respekt zollen, den ein HW Champ eigentlich verdient.

Das hat seine Gründe: In seiner gesamten karriere gab es nur eine Handvoll gegner, die ebenbürtig waren oder fast ebenbürtig waren. (ich könnte hier noch zig weitere Gründe nennen aber sei`s drum)

Negative kritiken über die Kk`s kriegen wir hier nicht oft mit. Die Brüder aber schon. Wladimir würde mit Haye einen "wirklich" guten, jungen Champion besiegen. Geschäft hin oder her. Irgenwann kribbelt`s in einem Boxer und er will es dann wissen. Das ist aber nur meine Meinung.

Szenario: Wladimir tritt zurück ohne gegen Haye zu boxen. Das wäre den meisten Boxfans so gleichgültig wie ein Fight zwischen Vitali und Gomez.


(bitte nicht gleich drauf hauen....ich bin neu hier)

 

[Flöpper]

....jetzt muss ich vorsichtig sein.....hierzulande ist es nicht besonders erwünscht die klitschkos anhand ihrer "Gegner" zu beurteilen.

Klitschko ist hw champ. legitim und ohne konkurenz.
Dennoch gibt es vielleicht nur 2 Länder weltweit (Deutschland, Ukraine),
die ihm auch den Respekt zollen, den ein HW Champ eigentlich verdient.

Das hat seine Gründe: In seiner gesamten karriere gab es nur eine Handvoll gegner, die ebenbürtig waren oder fast ebenbürtig waren. (ich könnte hier noch zig weitere Gründe nennen aber sei`s drum)

Negative kritiken über die Kk`s kriegen wir hier nicht oft mit. Die Brüder aber schon. Wladimir würde mit Haye einen "wirklich" guten, jungen Champion besiegen. Geschäft hin oder her. Irgenwann kribbelt`s in einem Boxer und er will es dann wissen. Das ist aber nur meine Meinung.

Szenario: Wladimir tritt zurück ohne gegen Haye zu boxen. Das wäre den meisten Boxfans so gleichgültig wie ein Fight zwischen Vitali und Gomez.


(bitte nicht gleich drauf hauen....ich bin neu hier)

Erstmal muss das mit den ebenbürtigen Gegnern nicht unbedingt ein Kritikpunkt sein. Kann auch für die Überlegenheit der Ks sprechen! Und wenn das nicht der Fall ist, dann bleibt es immer noch dabei, dass Haye doch in genau der selben Situation ist. Auch er hatte kaum ernstzunehmende Gegner, zumindest im Quervergleich, mit den Gegnern der K's sind Hayes Opponenten wohl sogar noch ein wenig "handverlesener".

Haye ist in der selben Situation, wahrscheinlich sogar noch eher unter Druck, nach der Harrison Farce wollen die Briten was sehen!

 

[Big d]

Erstmal muss das mit den ebenbürtigen Gegnern nicht unbedingt ein Kritikpunkt sein. Kann auch für die Überlegenheit der Ks sprechen! Und wenn das nicht der Fall ist, dann bleibt es immer noch dabei, dass Haye doch in genau der selben Situation ist. Auch er hatte kaum ernstzunehmende Gegner, zumindest im Quervergleich, mit den Gegnern der K's sind Hayes Opponenten wohl sogar noch ein wenig "handverlesener".

Haye ist in der selben Situation, wahrscheinlich sogar noch eher unter Druck, nach der Harrison Farce wollen die Briten was sehen!

wladimir hat aber auch nen andere anspruch an seine legacy als haye.

vermutlich wird haye als ein solider HW champ in die geschichte eingehen. so ungefähr auf dem level von M.spinks, moorer, norton oder schmeling. klitschko dagegen will ein ATG werden. da fehlt ihm doch noch ein wenig zu.

 

[aue013]

klitschko dagegen will ein ATG werden.

Will er das? Ich erinnere mich nicht, dass er das mal hat verlauten lassen, eher im Gegenteil.

 

[Dicke Lippe]

Ich erinnere mich nicht, dass er das mal hat verlauten lassen, eher im Gegenteil.

eher im Gegenteil? hehe Jesus Klitschko?!

 

[Dicke Lippe]

Kann auch für die Überlegenheit der Ks sprechen!

.....hmmm ja. kann man so auch auslegen.....

 

[KhaosaiGalaxy]

kräftige Jabs, sichere distanz, so wenig risiko wie möglich. So stellt man sich einen typischen Klitschkofight vor. Darin wäre keine neue strategie zu erkennen. Booth hatte genug Zeit, klitschko zu studieren. Ein unkonventioneller kampfstil von Haye is mit großer wahrscheinlichkeit vorprogrammiert.

theoretisch ist alles offen. ich kann mir nicht vorstellen das Haye wie die anderen Handverlesenen Gegner "vor die Hunde" geht. (Wäre ja auch eine große enttäuschung für die Boxwelt)

Realistisch gesehen liegen Hayes Chancen (in Einbeziehung aller Faktoren) vielleicht gerade mal bei 30%. O.k., die meisten anderen Klitschko-Gegner hatten vielleicht `ne Siegchance von 10%, insofern wäre das ja schon mal `ne gewisse Steigerung. Haye und sein Team müssen sich da echt was einfallen lassen. Sonst wird es die übliche - einseitige - Klitschko-Vorstellung mit Haye als hilflosem Jab-Versuchskaninchen. Und da er nicht so robust wie Peter, Briggs und Konsorten zu sein scheint, wäre es dann auch fraglich, ob er es in dem Fall überhaupt über die Hälfte der Distanz schaffen würde. Da hat sich Haye was eingebrockt, vor allem nach seinem "Retter des HW"-Gelabers. Kann er der Riesenherausforderung "Klitschko" überhaupt irgendwie gerecht werden ? Niemand wäre überraschter als ich, wenn er WK schlagen würde. Da steht ihm kein statisch agierender, schön laaaangsamer Valuev gegenüber (und selbst da war er ja übervorsichtig). Vieles spricht also gegen ihn. Oder wir haben noch nicht das Beste von Haye gesehen, zwar relativ unwahrscheinlich, aber auch nicht völlig unmöglich. Und vielleicht kann man durchaus davon ausgehen, daß WK es gar nicht (mehr) gewohnt ist, hart getroffen zu werden. Wenn, großes WENN, Haye ein paar Mal knackig durchkommt, kann es für Klitschko auch ganz ungemütlich werden. Selbst der alte Ruiz verträgt wohl mehr. Aber wie gesagt, WK ist und bleibt der klare Favorit und hat zudem Manny Steward in der Ecke, was taktisch nicht gerade ein Nachteil ist.

 

[LeZ]

Wenn Wladimir clever ist, dann kämpft er rein defensiv und achtet 8 Runden lang nur auf mögliche Aktionen von Haye, und geht immer sofort aus der Distanz. Langweilig, übervorsichtig, aber Haye wird sich auf gar keinen Fall trauen da mit längeren Schlagserien und aneinandergehängten Aktionen gegenzuhalten aus Angst sich einen Haken zu fangen aus der Rückwärtsbewegung. Selbst wenn Klitschko dabei vier Runden abgibt, Haye hat nicht die Kondition um die letzten 4 Runden noch voll dabei zu sein. Und dann fängt Klitschko an 1-2s zu schlagen, gar keine Jabs. Irgendwann schlägt eine ein, und das ist das Ende. Eine Jaborgie werden wir eher gar nicht zu sehen bekommen, weil das viel zu gefährlich ist und zu eingesprungenen Gegenaktionen einlädt.

 

[KhaosaiGalaxy]

Wenn Wladimir clever ist, dann kämpft er rein defensiv und achtet 8 Runden lang nur auf mögliche Aktionen von Haye, und geht immer sofort aus der Distanz. Langweilig, übervorsichtig, aber Haye wird sich auf gar keinen Fall trauen da mit längeren Schlagserien und aneinandergehängten Aktionen gegenzuhalten aus Angst sich einen Haken zu fangen aus der Rückwärtsbewegung. Selbst wenn Klitschko dabei vier Runden abgibt, Haye hat nicht die Kondition um die letzten 4 Runden noch voll dabei zu sein. Und dann fängt Klitschko an 1-2s zu schlagen, gar keine Jabs. Irgendwann schlägt eine ein, und das ist das Ende. Eine Jaborgie werden wir eher gar nicht zu sehen bekommen, weil das viel zu gefährlich ist und zu eingesprungenen Gegenaktionen einlädt.

Dem würde ich nicht ganz zustimmen. Jabs sind doch erst mal WKs Brot und Butter und besonders wenn sie so hart-präzise kommen wie bei ihm ein gutes Mittel, um gerade schnelle Gegner zu neutralisieren bzw. demoralisieren. Hat doch z. B. gegen einen Chambers bestens funktioniert und KÖNNTE auch gegen Haye (erst mal) ein probates Mittel sein. O.k., Haye ist nicht wie Chambers, ist größer, schlägt härter usw., aber den Speed und somit quasi den Wind aus den Segeln könnte WK ihm mit den mörderischen Jabs nehmen.
Und "inside" würde dann geklammert werden (soviel wie möglich :kgz. Ob oder wie Haye damit - auf Dauer - klarkäme ? Ohne jetzt immer wieder auf alten Kamellen wie dem Sanders-Kampf `rumreiten zu wollen, aber zumindest ein paarmal hatte WK auch schon damals versucht zu klammern (wenn natürlich auch längst nicht so exzessiv/destruktiv wie heute), aber der Südafrikaner war auch in der Nahdistanz gefährlich, konnte das unterbinden.
Bei Haye weiß man es nicht, zumal WK heutzutage natürlich weniger naiv und offen boxt als früher. Kann aber auch sein, daß er nach 1, 2 harten Haye-Treffern wieder die Nerven verliert und dann einbricht. Doch wie gesagt, die sicherste Strategie für ihn wird erst mal sein, kompakt stehen, Haye laaaang zu halten, Jab-Jab-Jab und SOLLTE es mal zu "Nahkontakt" kommen, sofort clinchen, `runterdrücken und und und, das volle Programm halt. Irgendwann ist jegliche Explosivität Hayes im Keim erstickt, ja, und dann kann (wird ?) WK auch mal seine Rechte auspacken. So würde ich mir den optimalen Kampfverlauf im Klitschko-Lager vorstellen.

 

[LeZ]

Von Chambers war bekannt dass der ein gutes Auge hat, aber keine Power, sonst hätte er Dimitrenko früher abgeschossen. Ausserdem springt der nicht weit in den Mann wie Haye. Da macht dann ein orthodoxes Setup über den Jab Sinn, weil Klitschko das was Chambers bringen kann auch mal ein paar Runden lang nehmen kann. Genau das wird sich Klitschko gegen Haye nicht leisten wollen, sondern lieber ein paar Runden abgeben, es bringt ihm schliesslich nichts wenn er nach Runden klar führend selbst KO geht. Ein Jab mit so hoher Frequenz wie ihn Wladimir gegen nicht so gefährliche Gegner ständig bringt, birgt die Gefahr dass man sich an das Timing gewöhnen kann und dann in die Aktion reinschlägt, das kann man nicht ganz verhindern wenn man selbst viel schlägt. Wenn man stattdessen nur auf diese eingesprungenen Aktionen mit denen er auch Ruiz niedergeschlagen hat achtet, und selbst nur sporadisch sein Glück mit ner 1-2 versucht nach der man sofort hält (Ottke lässt grüssen), dann ist die Gefahr minimal, für jemanden wie Klitschko der inzwischen sehr gut darin ist solche grossen Aktionen zu fangen und den Mann dann an sich zu ziehen. Die Runden werden dann eng vom Scoring her, aber gegen jemanden wie Haye der selbst sehr inaktiv ist kann er sich das leisten. Man erinnere sich mal an Brock, da hat Wladimir selbst auch nicht wirklich viel getroffen und Brock Chancen gegeben die er Haye sicher nicht geben will, bis Wlad mehr auf einzelne Powerpunches gegangen ist.