Klitschko vs. Haye Unification am 25.06./ 02.07.

[Tim B.]

Wenn Wladimir clever ist, dann kämpft er rein defensiv und achtet 8 Runden lang nur auf mögliche Aktionen von Haye, und geht immer sofort aus der Distanz.

Wie soll das denn aussehen? Also: was wäre daran anders, als bei allen Kämpfen seit Imbragimov?

Eine Jaborgie werden wir eher gar nicht zu sehen bekommen, weil das viel zu gefährlich ist und zu eingesprungenen Gegenaktionen einlädt.

Jeder Kampf von Klitschko, lange vor Stewart schon, war eine Jab-Orgie. Gegen Haye, den sicherlich gefährlichsten Gegner seit Sanders (und da wusste man's nicht so genau), wird er bestimmt nicht anfangen, irgendwas anders zu machen.

Er wird kontrolliert hinter seinem Jab nach vorne gehen. Wie immer. Haye wird es annehmen, der geht ja bevorzugt nach hinten. Wie immer. Durch seine Größe und die ausgezeichnete Balance ist Klitsche dabei auch nie wirklich in Gefahr ausgekontert zu werden. Über den Jab kommt Haye nicht drüber und die Rechte hält Wladi am Kinn als wäre sie angebunden. Klassisch Jab-gegen-Jab wird nix wegen Reichweitennachteil und nach-oben-schlagen.

Haye wird sich von Seil zu Seil bewegen, möglichst lässig dreinschauen und dabei keine Ahnung haben, was er machen soll. Er wird ab und an mal reinspringen und hoffen. Mehr bleibt ihm nicht.
Gegen Wladi muss man schnell auf den Beinen sein und selber einen guten Jab haben. Ali style. Oder schnell und unorthodox rein-raus. Pacquiao style. Oder wenigstens defensiv stark, um ihn aus dem Konzept zu bringen. Mayweather style.
Haye style ist nix davon. Er ist gern mal behäbig auf den Beinen, er pendelt mäßig aus für jemanden, der keine Deckung hat und er hat selber keinen konstanten Jab.

Aber wer weiß, vielleicht wird er von Martinez' Vorstellung letzten Samstag inspiriert.

 

[Jones]

Ein Jab mit so hoher Frequenz wie ihn Wladimir gegen nicht so gefährliche Gegner ständig bringt, birgt die Gefahr dass man sich an das Timing gewöhnen kann und dann in die Aktion reinschlägt, das kann man nicht ganz verhindern wenn man selbst viel schlägt. Wenn man stattdessen nur auf diese eingesprungenen Aktionen mit denen er auch Ruiz niedergeschlagen hat achtet, und selbst nur sporadisch sein Glück mit ner 1-2 versucht nach der man sofort hält (Ottke lässt grüssen), dann ist die Gefahr minimal, für jemanden wie Klitschko der inzwischen sehr gut darin ist solche grossen Aktionen zu fangen und den Mann dann an sich zu ziehen. Die Runden werden dann eng vom Scoring her, aber gegen jemanden wie Haye der selbst sehr inaktiv ist kann er sich das leisten.

Also du glaubst, Haye könnte sich an den ständigen Jab gewöhnen und die Aktion rein schlagen, obwohl die Aktion nach dem Jab zu Ende wäre. Während eine 1-2, also Jab+Cross zu unberechenbar ist oder mit folgendem klammern schnell beendet ist.
Auf einen neuerlichen Versuch zu erklären warum der Einzelschlag Jab, mehr Chancen für Haye bringt in die Aktion zu schlagen, als längere Pausen und wenn Wlad schlägt immer Jab+Cross zu bringen, bin ich echt gespannt. Für mich macht es noch keinen Sinn.

Wlads Kampfstrategie, wird sich in diesem Kampf von den letzten kaum unterscheiden, warum sollte er nun auch eine andere Strategie sich zurechtlegen? Er wird das funktionierende Konzept wieder benutzen und sich den Sieg in einem langweiligen Kampf über den Jab erboxen.

 

[Tommy]

Wenn Wladimir´s Jab einer knacken kann, dann Valuev(einfach wegen der Größe).. hört sich jetzt eigentlich ziemlich lächerlich an, aber im endeffekt ist es so!

Haye´s Punch ist auch bei weitem überschätzt im HW, sein Speed ist okay aber ob das gegen Wk reicht glaube ich nicht.
Haye hat auch keinen besonderen Head Movement wie es z.b ein Solis hat.. Wenn Haye eine Chance hat da in den ersten 6 Runden, sollte er bis dahin kein Mittel gefunden haben WK zu beeindrucken geht er hintenrauß KO!

Tim hat es mit seinem Post oben ohnehin auf den Punkt gebracht :thumb:

 

[KhaosaiGalaxy]

Ich glaube auch nicht, daß WK jetzt irgendwas an seiner Strategie ändern wird. Warum sollte er ? Sein Jab ist mit die stärkste Waffe, also macht man davon auch sehr oft Gebrauch, vor allem, wenn man wie er meistens eh einen gehörigen Reichweiten-und Größenvorteil genießt. Alles andere wäre dumm. Gerade irgendwelche Experimente wären doch genau das, was Haye in die Hände spielen würde. Und ob Hayes Power jetzt über-, unter- oder richtig eingeschätzt wird oder was-auch-immer, WK wird es vermeiden wollen, getroffen zu werden, so oder so.

 

[LeZ]

Einfach nochmal den Kampf gegen Brock ansehen, der ist von der Grösse vergleichbar und war nicht fett und langsam wie Peter. Soviele Chancen wie der bekommen hat wenn er sich vor dem Jab seitlich abgeduckt hat würde ich Haye sicher nicht geben wollen. Klitschko hat viele Jabs am Anfang nicht getroffen, und diese Strategie ist einfach blanker Unsinn gegen einen schlagstarken Springer mit schlechter Workrate, der sich dafür gerne mal von einzelnen Schlägen überraschen lässt.

 

[Dicke Lippe]

D Haye und sein Team müssen sich da echt was einfallen lassen. Sonst wird es die übliche - einseitige - Klitschko-Vorstellung mit Haye als hilflosem Jab-Versuchskaninchen..

Sein Team wird sich definitiv etwas einfallen lassen. Wer weiss wie lange sie sich schon den Kopf zerbrechen.
Abgesehen davon ist Wladimir ja alles andere als unberechenbar.
Umso wahrscheinlicher dass Haye eben kein typisches Klitschko-Opfer wird.

Da steht ihm kein statisch agierender, schön laaaangsamer Valuev gegenüber (und selbst da war er ja übervorsichtig). Vieles spricht also gegen ihn

Übervorsichtig? Mir kam es eher so vor als hätte er nur mit halber geschwindigkeit geboxt. (hat wohl ausgereicht)
Das war sowas wie ein Spaziergang, nach dem Kapf war Haye immer noch "frisch". Hätte locker noch 5 Runden weiter boxen können.
Natürlich muss er auch vorsichtig sein um nicht getroffen zu werden. Is ja logisch.

Selbstverständlich ist Wladimir Favorit.
Aber Haye hat bewiesen, dass er Strategien seines Trainers auch kontinuierlich umsetzen kann.
Wer weiss? Vielleicht wird ihm von booth schon seit mehreren monaten das ausweichen von Klitschkojabs eingeimpft:laugh2:
Das zusammentreffen der beiden lässt einfach auf einen guten kampf hoffen.
(Wenn`s wieder ein "hässlicher" Kampf wird, dann wissen wir ja an wen es gelegen hat)

 

[DönerPower1]

Aber Haye hat bewiesen, dass er Strategien seines Trainers auch kontinuierlich umsetzen kann.

Sicher, wenn diese Strategie daraus besteht den größeren Mann im Ring zu umkreisen und möglichst wenig zu tun.

Wenn`s wieder ein "hässlicher" Kampf wird, dann wissen wir ja an wen es gelegen hat

Das stimmt allerdings, wenn Haye gegen Wladimir keine Eier zeigt, wird's genauso langweilig wie gegen Valuev und Harrison.

 

[Dicke Lippe]

verkehrte welt

Genau! Wieso bin ich nicht gleich darauf gekommen? Haye ist der langweiligere, vorsichtigere boxer. Und unspektakulär ist sein kampfstil auch. Wie konnte man das nur übersehen? :mensch:Wladimir jagt seine Gegner ja förmlich durch den Ring während diese verzweifelt versuchen zu entkommen.
Wenn Haye Eier gehabt hätte, dann hätte er den Valuev direkt in der 1. Runde ausgeknockt (so wie es Wladimir ständig tut)!
Ich seh`` jetzt viel klarer als vorher.

 

[Flöpper]

Genau! Wieso bin ich nicht gleich darauf gekommen? Haye ist der langweiligere, vorsichtigere boxer. Und unspektakulär ist sein kampfstil auch. Wie konnte man das nur übersehen? :mensch:Wladimir jagt seine Gegner ja förmlich durch den Ring während diese verzweifelt versuchen zu entkommen.
Wenn Haye Eier gehabt hätte, dann hätte er den Valuev direkt in der 1. Runde ausgeknockt (so wie es Wladimir ständig tut)!
Ich seh`` jetzt viel klarer als vorher.

1. Die sind beide Götter der Vorsichtsmaßnahmen. Haye steht 10 Meter vom Mann entfernt und springt alle 3 Runden mal rein.
WK steht 2 Meter vom Mann entfernt und schlägt alle 20 Sekunden einen Jab.

Beide setzen sich so wenig wie möglich der Gefahr aus, selber was zu fangen.

Da Haye das nicht über die reichweite schafft, sind die eingesprungenen Attacken spektakulär. Aber hier so zu tun, als sei Haye ein prügelndes Workratemonster und WK ein Sicherheitsboxer ohne Offensivdrang (den nicht anders lege ich deine Ironie aus...) ist sicherlich nicht angebracht. Die gehen beide ungern Risiko und beide wissen auch warum!

 

[Shar]

wlad selber hätte wahrscheinlich auch lieber chisora ausgeknockt und dann ersteinmal wieder 6 bis 8 monate pause vor haye gemacht. wären nochmal ein paar leichte millionen für klitschko die er mit ein paar runden spazieren gehen im ring und einmal dampfhammer rausholen eingenommen hätte. RTL hätte chisora noch groß geredet, den mike tyson killer killer.... so können wir uns aber auf den geilen fight gegen haye freuen

Schon klar, Wladimir war Haye die ganze Zeit am avoiden.

 

[beachbulette]

Laut Powerfboxing wird VITALI gegen Haye boxen, weil Wladimir wohl immer noch nicht fit sei und Vitali sich gegen Solis ja nicht verausgaben mußte.

So nun ist der von vorne bis hinten gutinszinierte wie gutbezahlte jedoch für die Boxwelt eigentlich völlig unwichtige Kampf , d.h. wenn man das überhaupt noch Kampf nennen kann, zwischen Vitaly und Solis vorbei und schon insziniert Klitschko Manager Bönte praktisch noch am Telefonhörer mitten im Öner vs. Bönte Keif-Streit , gleich das nächste Ding. Er verhandelt doch tatsächlich in dieser aufklärungs bedürftigen Situation mit Haye Manager Adam Booth und informiert diesen ( vgl. PFB Meldung von vor 3 Wochen ! ) das Wladimir immer noch an seinem angeblichen Bauchmuskelproblem laboriet. Er informiert Booth darüber, dass wenn Wlad sein anhaltendes gesundheitliches Problem nicht alsbald völlig los wird , sein Bruder Vitaly an Wladimir Stelle gegen David Haye entweder am 25. Juni oder am 2. Juli boxen wird. Er führt hier auch an , dass sich Vitaly bei diesem Einrundenkampf nicht sonderlich verausgabt hat. Bönte fliegt hierzu auch in den nächsten Tagen nach New York um Gespräche mit den US TV Giganten HBO und Showtime zu führen.

http://www.powerfboxing.com/news/pronews.html

Das ist natürlich mit Vorsicht zu genießen bei dieser Seite.

Als Veranstaltungsorte sind wohl übrigens auch Moskau, die Emirate, Paris, Schweiz, Monaco u.a noch im Gespräch.

 

[pojo]

Schon klar, Wladimir war Haye die ganze Zeit am avoiden.

Wo schreibt er denn das? Er sagt lediglich, dass Wlad vorher lieber noch nen leichten payday eingefahren hätte.

Also manche lesen nur, was sie lesen wollen, wenn sie den Verdacht hegen, jemand würde ihren liebsten Super-Duper-Kuschelboxer kritisieren...

 

[Big_Bart]

Laut Powerfboxing wird VITALI gegen Haye boxen, weil Wladimir wohl immer noch nicht fit sei und Vitali sich gegen Solis ja nicht verausgaben mußte.

So nun ist der von vorne bis hinten gutinszinierte wie gutbezahlte jedoch für die Boxwelt eigentlich völlig unwichtige Kampf , d.h. wenn man das überhaupt noch Kampf nennen kann, zwischen Vitaly und Solis vorbei und schon insziniert Klitschko Manager Bönte praktisch noch am Telefonhörer mitten im Öner vs. Bönte Keif-Streit , gleich das nächste Ding. Er verhandelt doch tatsächlich in dieser aufklärungs bedürftigen Situation mit Haye Manager Adam Booth und informiert diesen ( vgl. PFB Meldung von vor 3 Wochen ! ) das Wladimir immer noch an seinem angeblichen Bauchmuskelproblem laboriet. Er informiert Booth darüber, dass wenn Wlad sein anhaltendes gesundheitliches Problem nicht alsbald völlig los wird , sein Bruder Vitaly an Wladimir Stelle gegen David Haye entweder am 25. Juni oder am 2. Juli boxen wird. Er führt hier auch an , dass sich Vitaly bei diesem Einrundenkampf nicht sonderlich verausgabt hat. Bönte fliegt hierzu auch in den nächsten Tagen nach New York um Gespräche mit den US TV Giganten HBO und Showtime zu führen.

Ich verstehe jetzt nicht wirklich, was Haye mit Öner zu tun hat.

Falls wirklich Vitali gegen Haye antritt, kann das doch eigentlich nur zu begrüßen sein. Wladimir würde Haye mMn übel ausknocken. Bei Vitali dagegen weiß man nach den letzten vier dürftigen Kämpfen einfach nicht, wie sehr er abgebaut hat. Wenn er halbwegs an die Form aus dem Arreola-Kampf rankommt, kassiert Haye ne ordentlich tracht Prügel. Wenn er jedoch stark abgebaut hat (was durchaus sein könnte), räume ich Haye (leider) gute Chancen ein.
Und wenn die Sache bald entschieden wird, ist es doch ok. Der Kampf steigt in über drei Monaten. Da hat Haye noch genug Zeit, sich entsprechend einzustellen.

Ich wüsste auch wirklich nicht, warum Wladimir die Verletzung vortäuschen sollte (selbst wenn man davon ausginge, dass er sie von Anfang an vorgetäuscht hätte). Wenn er nicht gegen Haye antritt, verlängert sich seine Pause noch mehr. Da hat er doch nix von.

 

[colderthanice]

Ich wüsste auch wirklich nicht, warum Wladimir die Verletzung vortäuschen sollte (selbst wenn man davon ausginge, dass er sie von Anfang an vorgetäuscht hätte). Wenn er nicht gegen Haye antritt, verlängert sich seine Pause noch mehr. Da hat er doch nix von.

Wladimir hat sich schon damals gedrückt gegen Sanders ein Rematch zu bestreiten. Da hat er seinen Bruder vorgeschickt, auch Brewster wurde erste Jahre später geboxt und wurde mehr oder weniger mit Geld aus der Rente gekauft

Würde mich also nicht wundern, wenn er mal wieder seinen Bruder vorschickt, gegen einen in jedem Fall für Ihn gefährlichen Gegner.

 

[Chancho]

Laut Powerfboxing wird VITALI gegen Haye boxen, weil Wladimir wohl immer noch nicht fit sei und Vitali sich gegen Solis ja nicht verausgaben mußte.

Die Seite kann man doch nicht ernst nehmen, genauso wenig wie den mit Rechtschreibfehlern übersäten "Artikel"..

Außerdem hat Booth gegenüber der "Sun" schon ausgeplaudert, dass die Klitschkos bis Anfang Mai Zeit haben, Vitali als Ersatzgegner zu benennen, falls Wladimirs Verletzung bis dahin noch nicht ausgeheilt ist.

Warum sollte Bönte dann zum jetzigen Zeitpunkt "Geheimverhandlungen" mit dem Haye Managment führen? Was für ein Unsinn!

 

[Totto]

Ich könnte es mir nur insofern vorstellen, als dass Vitali bald aufhören will aber einen (letzten?) namhaften Gegner versprochen hat. Außerdem hat WK schon zwei Titel.

Insofern könnte sein, dass VK sich im Familienstreit vorgedrängelt hat, wer zuerst Haye bestrafen darf

 

[Dicke Lippe]

Also manche lesen nur, was sie lesen wollen, wenn sie den Verdacht hegen, jemand würde ihren liebsten Super-Duper-Kuschelboxer kritisieren...

wie wahr.

 

[colderthanice]

Ich könnte es mir nur insofern vorstellen, als dass Vitali bald aufhören will aber einen (letzten?) namhaften Gegner versprochen hat. Außerdem hat WK schon zwei Titel.

Insofern könnte sein, dass VK sich im Familienstreit vorgedrängelt hat, wer zuerst Haye bestrafen darf

Hoffentlich boxt Haye gegen Vitali, der ist ja mitlerweile sehr leicht zu treffen wie man gegen Solis gesehen hat
Und Haye hat ein klein wenig mehr Power als Solis

 

[brain22]

Wladimir hat sich schon damals gedrückt gegen Sanders ein Rematch zu bestreiten. Da hat er seinen Bruder vorgeschickt, auch Brewster wurde erste Jahre später geboxt und wurde mehr oder weniger mit Geld aus der Rente gekauft

Würde mich also nicht wundern, wenn er mal wieder seinen Bruder vorschickt, gegen einen in jedem Fall für Ihn gefährlichen Gegner.

Genau so sieht es aus. Und wer behauptet das VK der bequemere Gegner ist, der hat mMn nicht viel Ahnung vom Boxen. Denn eins steht ja wohl fest: Haye muss schon durch K.O. gewinnen und der ist wenn überhaupt nur gegen Wladimir möglich.

 

[Dicke Lippe]

1. Die sind beide Götter der Vorsichtsmaßnahmen. Haye steht 10 Meter vom Mann entfernt und springt alle 3 Runden mal rein.
WK steht 2 Meter vom Mann entfernt und schlägt alle 20 Sekunden einen Jab.

Beide setzen sich so wenig wie möglich der Gefahr aus, selber was zu fangen.

Da Haye das nicht über die reichweite schafft, sind die eingesprungenen Attacken spektakulär. Aber hier so zu tun, als sei Haye ein prügelndes Workratemonster und WK ein Sicherheitsboxer ohne Offensivdrang (den nicht anders lege ich deine Ironie aus...) ist sicherlich nicht angebracht. Die gehen beide ungern Risiko und beide wissen auch warum!

Irgendwann muss man Tatsachen auch mal als solche akzeptieren und so stehen lassen wie sie sind. Selbst der eingefleischteste Klitschkofan muss einsehen das Wlad eben nicht alles sein kann.
Jede Argumentation läuft dann irgendwann ins leere wenn ein paar grundlegende fragen nicht geklärt werden können.
Wladimir ist Favorit. Klar.
Aber hier muss ein Haye (genau wie alle Gegner vor ihm) die Klitschko-distanz knacken und nicht umgekehrt.

Wladimirs boxstil ist die essenz des defensiv-boxens im HW. (Eigentlich unnötig zu erwähnen)
Abgesehen davon spricht das doch nicht unbedingt gegen wlad. Aber dennoch interresant: Viele sehen das als kritik an(Freud lässt grüßen)
Manche lassen eben nichts an ihre lieblinge rankommen.

Haye ist schneller!
Antwort: "Wladimir kann aber auch schnell sein wenn er will"

Wladimir ist ein strategisch-defensiver boxer!
Antwort: "Nicht unbedingt, haye war bei seinem letzten Kampf auch vorsichtig"

usw.......