Klitschko vs. Haye Unification am 25.06./ 02.07.

[Kemal]

Helenius hat die letzten Tage mit Haye in England trainiert.Cunningham ist vielleicht als Spion ins K2 Lager entsandt worden!!Lustige Spielchen!

 

[Tobi.G]

Ja die Klitschkos können durchaus nichts dafür dass das HW so schwach besetzt war seit Lewis zurückgetreten ist aber es gab auch viele Gegner die warum auch immer, einfach nicht mit der richtigen Einstellung und Fitness angetreten sind. Sanders hat Wladimir besiegt, Vitali aber nicht, allerdings war er da auch wesentlich schlechter in Form, ich glaube min. 10 Pfund hatte er da mehr auf den Rippen, Kirk Johnson trat in mieserable Form an, mit Abstrichen zuletzt auch Solis wobei der natürlich viel Pech hatte mit seiner Kniegeschichte, Gomez war auch schon past prime und nicht in Topform, ja die Liste ist lang aber dafür können die Klitschkos ja nichts. Und Lennox Lewis hatte leider warum auch immer nicht den Willen nochmal gegen Vitali oder auch seinen Bruder anzutreten als er 37 war und ist einfach zurückgetreten, der war ja schon im Vitalikampf nicht 100% fit und hat Vitalis Gesicht dennoch zu Matsch verarbeitet. Ich hätte nochmal gerne einen motivierten gut trainierten Lewis in einem rematch gegen Vitali oder auch gegen Wladimir gesehen. Da hätte Lewis bestimmt nochmal ein großes Ausrufezeichen setzten können am Ende seiner Karriere. Auf der anderen Seite hat er aber eine tolle Karriere gehabt und sich seinen Ruhestand verdient. Mittlerweile boxt Vitali mit 40 Jahren immernoch erfolgreich auch wenn er schon nachgelassen hat, aber Wladimir wird mit 40 bestimmt nicht mehr boxen. Ich denke mal was Tyson für Lewis war, wird Haye für Wladimir sein, gut möglich dass er sich danach auch nicht mehr 100% motivieren kann und dann vielleicht noch 1-2 Kämpfe macht und aufhört. Die beiden sind zur selben Zeit Profi geworden und werden wahrscheinlich auch zur selben Zeit abtreten.

 

[Kruemel]

Nur ganz kurz dazu... den Klitschkos wird alles das vorgeworfen was man bei allen andern WM der früheren Zeit genauso beobachten kann.
Und dem oder den nächsten rulern die das HW langweilig machen für Leute die lieber reines gewürge und Brawler sehn wird es genauso gehen...
Wenn sie nicht bereit sind nach vorn zu gehn und in jedem Kampf unbedingt den KO mit allen mitteln zu suchen, wird man sie nicht akzeptieren.
Dann aber sind die K's schon wieder Geschichte und Legende und es wird leute geben die sie verehren..
SO wirds dem nächsten auch gehn.. und dem übernächsten.. usw usw usw.
Das ist ne never ending story.

Als ali abtrat und Tyson der ruler war, sagten viele er hätte gegen Ali schlecht ausgesehen und auf jeden fall verloren.
Als Tyson gegen Lewis verlor hies es... Tyson hätte ihn in seiner Prime niedergemacht.
Als Lewis abtrat sagten alle er hätte sowohl VK als auch WK eindeutig geschlagen in seiner Prime. ( Nun gegen VK hatte er die chance und faktisch gewonnen hat er aber da gibts ja noch die punktzettel auf denen WK wohl vorne lag bis zum abbruch )
Wenn die K's abtreten und der nächste Weltmeister da is wird man genauso sagen... der hätte gegen tyson, lewis.. ali oder VK nie ne chance gehabt in ihrer Prime...

Dieses ganze Past Verherrlichen geht einem manchma richtig auf den Keks hier im Forum.. ihr solltet einfach ma einsehen...

Das HW in dem ihr lebt... ist IMMER schlechter als die vergangenen .. das liegt wohl in der Natur der Menschen, die etwas das in der Vergangenheit liegt einfach Glorifizieren.. und das ist kein Spruch von mir sondern eine bewiesene Tatsache.. die es nicht nur im Boxen gibt sondern in jedem Lebensbereich.

Man sollte sich einfach an dem erfreuen was man grade erlebt und wem die Kämpfe von WK nicht gefallen.. dann schaut sie halt nicht. Is ja nich so das der nun urplötzlich im letzten Kampf seinen stil geändert hätte.
Sry das is anscheind wie ne Sucht ^^ mir schmeckt der Burger net aber ich geh trotzdem dahin ihn essen.

Ich schau mir Kämpfe von Boxern deren stil ich nicht mag nicht an. Nur inner zusammenfassung. Damit erspar ich mir mich aufzuregen. ausnahme natürlich wenn sie gegen wen boxen den ich gerne sehe. Das ja klar.
Sollten manche hier auch mal tun bevor sie aus Neid und Missgunst anfangen zu schielen *g*

 

[Chancho]

haye hatte bereits angekündigt, dass er sich weder auf einen offenen schlagabtausch noch darauf verlassen wollte, dass wlad die kondition ausgeht. ich würde eigentlich auf eine ähnliche taktik wie gegen valuev tippen obwohl adam booth mehrfach sagte, dass valuev und wlad nicht zu vergleichen seien und daher ein anderer gameplan her müsse.

Das seh ich auch so.
Haye hat zwar in seiner letzten "Videobotschaft" erzählt, dass er Plan A, B und C habe. Ich rechne aber fest damit, dass er es wie gegen Valuev und zuletzt gegen Harrison angehen wird. Das heißt: Außerhalb der Jab-Distanz von Wladimir bleiben, durch den Ring laufen und etwas fintieren und mit hängender Deckung versuchen, Wladimir zu locken.
Da dieser sich aber nicht locken lässt und zunächst nur versuchen wird, Haye so nahe zu kommen, dass er wenigstens mit dem Jab ein paar Treffer landen kann um die Runde zu stehlen, kann es durchaus sein, dass in den ersten 3 Runden gar nichts passiert.

So richtig wird der Kampf erst losgehen, wenn Haye seinen ersten überfallartigen Angriff gestartet hat. Dann wird sich zeigen, ob er Wladimir damit treffen, beeindrucken und vielleicht sogar anklingeln und aus dem Konzept bringen kann. Falls ja, stehen Hayes Chancen sehr gut, Wladimir auszuknocken.

Falls Wladimir Hayes Attacken allerdings ins Leere laufen lässt bzw. erfolgreich durch sofortiges Klammern unterbinden kann oder ihn sogar erfolgreich abkontern kann, bin ich gespannt, wie Hayes Plan B oder C aussehen. Und ob Haye stehen bleibt, wenn ihn die rechte Gerade von Wladimir nur einmal voll am Kopf erwischt, ist auch eine interessante Frage.
Haye wird auf jeden Fall versuchen, so einen Treffer zu vermeiden.

 

[Totto]

Dieses ganze Past Verherrlichen geht einem manchma richtig auf den Keks ...

Sehe ich auch so. Meist bin ich enttäuscht, wenn ich die alten Kämpfe sehe. Selbst von Ali. Und allein von der Physis her werden oft Äpfel mit Birnen verglichen. Wenn ich einen 85kg HW von 1960 mit einem Valuev vergleiche, ist es kein Wunder, dass er schneller ist, aber ob er deshalb eine Chance hätte...

 

[treize]

Nur ganz kurz dazu... den Klitschkos wird alles das vorgeworfen was man bei allen andern WM der früheren Zeit genauso beobachten kann.
Und dem oder den nächsten rulern die das HW langweilig machen für Leute die lieber reines gewürge und Brawler sehn wird es genauso gehen...
Wenn sie nicht bereit sind nach vorn zu gehn und in jedem Kampf unbedingt den KO mit allen mitteln zu suchen, wird man sie nicht akzeptieren.
Dann aber sind die K's schon wieder Geschichte und Legende und es wird leute geben die sie verehren..
SO wirds dem nächsten auch gehn.. und dem übernächsten.. usw usw usw.
Das ist ne never ending story.

Als ali abtrat und Tyson der ruler war, sagten viele er hätte gegen Ali schlecht ausgesehen und auf jeden fall verloren.
Als Tyson gegen Lewis verlor hies es... Tyson hätte ihn in seiner Prime niedergemacht.
Als Lewis abtrat sagten alle er hätte sowohl VK als auch WK eindeutig geschlagen in seiner Prime. ( Nun gegen VK hatte er die chance und faktisch gewonnen hat er aber da gibts ja noch die punktzettel auf denen WK wohl vorne lag bis zum abbruch )
Wenn die K's abtreten und der nächste Weltmeister da is wird man genauso sagen... der hätte gegen tyson, lewis.. ali oder VK nie ne chance gehabt in ihrer Prime...

Dieses ganze Past Verherrlichen geht einem manchma richtig auf den Keks hier im Forum.. ihr solltet einfach ma einsehen...

Das HW in dem ihr lebt... ist IMMER schlechter als die vergangenen .. das liegt wohl in der Natur der Menschen, die etwas das in der Vergangenheit liegt einfach Glorifizieren.. und das ist kein Spruch von mir sondern eine bewiesene Tatsache.. die es nicht nur im Boxen gibt sondern in jedem Lebensbereich.

:thumb: mit Fanfare und Flick-Flack!

Well stated, Sir!

 

[nobbylenz]

Sehe ich auch so. Meist bin ich enttäuscht, wenn ich die alten Kämpfe sehe. Selbst von Ali. Und allein von der Physis her werden oft Äpfel mit Birnen verglichen. Wenn ich einen 85kg HW von 1960 mit einem Valuev vergleiche, ist es kein Wunder, dass er schneller ist, aber ob er deshalb eine Chance hätte...

So isses. Ein Günther Netzer hätte im heutigen Fußball auch keine Chance mehr, und das sagt er auch ganz offen. Ähnliches gilt z.B. für einen Björn Borg beim Tennis. In jeder Sportart schreitet die Leistungsentwicklung langsam aber stetig voran, natürlich auch beim Boxen. Das schmälert die Leistungen von Ali, Tyson und Lewis keinesfalls, das waren eben Ausnahmeerscheinungen, die auch heute zur Weltspitze gehören würden. Man vergisst bei solchen Lichtgestalten aber gerne, dass auch sie eine ganze Reihe wenig ansehnliche und schwache Kämpfe gemacht haben. Ich denke, das heutige HW ist nicht besser oder schlechter, sondern einfach anders.
Faktisch haben die K's in den letzten Jahren alles besiegt, was derzeit im HW in der (erweiterten) Weltspitze zu finden ist. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Haye das nächste Opfer sein wird. Vielleicht kommt es sogar im Vorfeld oder während des Kampfes zu merkwürdigen Ereignissen, das würde mich nicht wundern. Bei einer klaren Niederlage ist Haye's Reputation doch im Eimer, denn dann wäre nur einer von vielen, die auch keine Chance gegen einen der K's gehabt hat. Dann könnte er höchstens auf der Insel noch (weniger) lukrative Kämpfe machen. Natürlich würde ich den Kampf auch gerne sehen, hoffentlich wird's spannend, aber ich glaube aber erst daran wenn die 12 (oder weniger) Runden vorbei sind...

 

[Dicke Lippe]

Wenn die K's abtreten und der nächste Weltmeister da is wird man genauso sagen... der hätte gegen tyson, lewis.. ali oder VK nie ne chance gehabt in ihrer Prime...

Dieses ganze Past Verherrlichen geht einem manchma richtig auf den Keks hier im Forum.. ihr solltet einfach ma einsehen...

Das HW in dem ihr lebt... ist IMMER schlechter als die vergangenen .. das liegt wohl in der Natur der Menschen, die etwas das in der Vergangenheit liegt einfach Glorifizieren.. und das ist kein Spruch von mir sondern eine bewiesene Tatsache.. die es nicht nur im Boxen gibt sondern in jedem Lebensbereich.

Ich glaube nicht das es nur eine art "SportNostalgie" ist wenn man bsw den 80er und 90er hinterher trauert.....Boxfans kann man eigentlich schon n bisschen mehr zutrauen als nur reine stupide "Past Verherrlichung".
Lewis war ja auch ein HW der "Neuzeit" und wird - zu recht - als einer der besten/komplettesten HW`s aller Zeiten gehandelt. Wie du siehst, ist es durchaus möglich, den gegenwärtigen boxern auch gutes abzugewinnen. Da ist man schon relativ objektiv......sowas bildet man sich auch nicht -den alten Zeiten zuliebe - ein.

Wenn man mal von "eintagschamps" a la Peter und co absieht, dann ist jede kritik an den kk`s eigentlich sehr berechtigt. Niemand erwartet irgendein gemetzel oder stumpfes drauf hämmern von den jetzigen hw`s, ein tyson, Lewis, holy oder gar ein ali u.a hatten ja stiltechnisch auch eine menge zu bieten.....Klitschko ist nicht der erste mit einer "guten Technik" !?
Hätte ein Prime Holy gegen Ali gewonnen? sehr wahrscheinlich,
Hätte ein Prime Lewis ne chance gehabt gegen einen Prime Foreman, auch sehr wahrscheinlich.......
Hätte ein Klitschko gegen einen Past Prime Lewis gewonnen? hat man ja gesehen
(was die Punktzettel angeht........also bitte....)
Hätte ein Prime Wladimir gegen einen Prime Holy auch nur annährend eine chance gehabt? tssssss

Wir sind halt einfach mal gespannt was nach der Ära K noch so alles kommt.....
Osteuropa u.a war ja die große hoffnung, hat sich aber jetzt rausgestellt, das da eher Masse statt klasse vorherrscht. Wenn die nachfolgenden WM`s wirklich schlechter oder besser sind als ein K, dann werd ich das auch so akzeptieren und jetzt nicht wie ein seniler depp den alten zeiten hinterherjammern und gute leistungen von aktuellen boxern leugnen.......aber alles spricht dafür, das die K`s das traurige Schlusslicht im HW bilden. ..... ..... ....

 

[Harman]

So isses. Ein Günther Netzer hätte im heutigen Fußball auch keine Chance mehr, und das sagt er auch ganz offen. Ähnliches gilt z.B. für einen Björn Borg beim Tennis. In jeder Sportart schreitet die Leistungsentwicklung langsam aber stetig voran, natürlich auch beim Boxen. Das schmälert die Leistungen von Ali, Tyson und Lewis keinesfalls, das waren eben Ausnahmeerscheinungen, die auch heute zur Weltspitze gehören würden. Man vergisst bei solchen Lichtgestalten aber gerne, dass auch sie eine ganze Reihe wenig ansehnliche und schwache Kämpfe gemacht haben. Ich denke, das heutige HW ist nicht besser oder schlechter, sondern einfach

also mal im ernst jetzt, käme heute ein junger Ali und ein junger Tyson wären die einzigen die überhaupt parolie bieten könnten die Klitschkos, alle anderen gäben doch überrollt wie von nem D-Zug!

Stilistisch gesehen denke ich hätte Waldi eher noch chancen gegen Ali wie gegen Tyson..

 

[JC11]

@ Kruemel: Danke, solche Beiträge les ich sehr gerne!

 

[masula]

Damalige Zeiten mit heute zu vergleichen ist eh etwas schwierig.
Damals wurde ganz anders geboxt (besonders in den USA).
Da wurde nicht großartig dahin trainiert das der Boxer lange gesund bleibt und dementsprechend an der Deckung gearbeitet wird.
Es waren teilweise ziemlich üble Schlachten dabei, wie Man es heutzutage lange nicht mehr gesehen hat.
Ich würde Wladimir durchaus Chancen in Ali Zeiten geben.
Man hat ja gesehen was Ali mit seiner Defensiv Taktik aus Foreman gemacht hat.
Da sah der gnadenlose Schläger auf einmal ganz Hilflos aus.

 

[Dicke Lippe]

Ich würde Wladimir durchaus Chancen zu Ali Zeiten geben.

Das lass` ich jetzt einfach mal so stehen, der Tag hat so schön angefangen

 

[beachbulette]

Ich glaube nicht das es nur eine art "SportNostalgie" ist wenn man bsw den 80er und 90er hinterher trauert.....Boxfans kann man eigentlich schon n bisschen mehr zutrauen als nur reine stupide "Past Verherrlichung".
Lewis war ja auch ein HW der "Neuzeit" und wird - zu recht - als einer der besten/komplettesten HW`s aller Zeiten gehandelt. Wie du siehst, ist es durchaus möglich, den gegenwärtigen boxern auch gutes abzugewinnen. Da ist man schon relativ objektiv......sowas bildet man sich auch nicht -den alten Zeiten zuliebe - ein.

JEIN, Lewis war zu seiner aktiven Zeit auch nicht wirklich so anerkannt.
Vor dem Kampf gegen past-past-past-prime-Tyson waren sich doch sehr viele sicher, dass Tyson Lewis wegputzt.

Auch galt Lewis eigentlich in seiner Zeit auch als langweiliger Boxer und seine Börsen waren eigentlich auch nicht überragend. Richtig Kohle hat er nur gegen Tyson und Holyfield gemacht.

Lewis hatte natürlich schon den Vorteil, dass er dann noch nen Tua, Golota und und und im Record stehen hat, dazu noch einige Gegner, aus der Tyson-Ära.

Die Klitschkos haben eben nicht diese Gegner, die schon gegen Lewis geboxt haben, weil die mittlerweile alle in Rente sind (lassen wir Rahman und Briggs mal außen vor)

 

[masula]

Das lass` ich jetzt einfach mal so stehen, der Tag hat so schön angefangen

Nicht gegen Ali. Zu Ali Zeiten. Ich meine nicht das er alles wegkloppen würde.
Aber chancen würden durchaus bestehen.
Die heutige Boxschule ist eine ganz andere wie damals.

 

[Tim B.]

Jaja, die Vergangenheit wird bloß glorifiziert.

Wenn Ali keine Chance gegen die Klitschkos gehabt hätte, dann braucht David Haye erst gar nicht in den Ring steigen. Ali war physisch größer als Haye, er hat in seiner Prime (65-75) ungefähr das gleiche gewogen, war dabei aber weniger aufgepumpt. Jetzt kann man sich mal Kämpfe von Ali anschauen und Kämpfe von Haye. Wer glaubt, Haye hätte 14 Runden lang Schläge von Joe Frazier mit 8 oz. Handschuhen geschluckt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Und das ist eben der Knackpunkt. Die Klitschkos und Haye mögen körperlich ihre Vorteile gegenüber den Kämpfern der 70er gehabt haben, aber sie sind im Vergleich "Weicheier". Man schaue sich doch mal an, wie Vitali nach jedem Volltreffer erstmal stiften geht. Immer noch besser also Wladimir, der bis jetzt bei jedem Volltreffer erstmal zu Boden ging. Und es tue bitte niemand so, als wären Sanders, Brewster oder Peter Ausnahmetalente.

Wenn Sanders die 3-4 Kilo Rettungsring abtrainiert, ist er physisch gleichauf mit Ali. Und er hat Klitsche getroffen. Ich weiß, der Legende nach hat erst Supertrainer Stewart den 2. Gang bei Klitschko gefunden. Aber mal ehrlich, wenn ich mir Wladi 2003 und 2011 anschaue, dann seh ich da keine Erweiterung des Skillsets. Er ist einfach nur vorsichtiger. Stewart hat erkannt: für die Nulpen, die heute als Gegner verkauft werden, brauchst du nicht soviel Risiko gehen.
Würde man Tyson raten, im (hypothetischen) Rematch gegen Douglas vorsichtiger zu boxen? Holyfield für das Rematch gegen Bowe? Vitali gegen Lewis?

Wieso sollte es für Wladimir Klitschko ausreichen, mit 90% Jabs und ein paar ausgewählten Rechten die historische Boxelite zu beherrschen? Das ist auch kein "modernes Boxen". Ansonsten ist Felix Sturm ebenso Avantgarde. Na, wer möchte den jetzt über Hagler stellen...?

 

[Harman]

Jaja, die Vergangenheit wird bloß glorifiziert.

Wenn Ali keine Chance gegen die Klitschkos gehabt hätte, dann braucht David Haye erst gar nicht in den Ring steigen. Ali war physisch größer als Haye, er hat in seiner Prime (65-75) ungefähr das gleiche gewogen, war dabei aber weniger aufgepumpt. Jetzt kann man sich mal Kämpfe von Ali anschauen und Kämpfe von Haye. Wer glaubt, Haye hätte 14 Runden lang Schläge von Joe Frazier mit 8 oz. Handschuhen geschluckt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Und das ist eben der Knackpunkt. Die Klitschkos und Haye mögen körperlich ihre Vorteile gegenüber den Kämpfern der 70er gehabt haben, aber sie sind im Vergleich "Weicheier". Man schaue sich doch mal an, wie Vitali nach jedem Volltreffer erstmal stiften geht. Immer noch besser also Wladimir, der bis jetzt bei jedem Volltreffer erstmal zu Boden ging. Und es tue bitte niemand so, als wären Sanders, Brewster oder Peter Ausnahmetalente.

Wenn Sanders die 3-4 Kilo Rettungsring abtrainiert, ist er physisch gleichauf mit Ali. Und er hat Klitsche getroffen. Ich weiß, der Legende nach hat erst Supertrainer Stewart den 2. Gang bei Klitschko gefunden. Aber mal ehrlich, wenn ich mir Wladi 2003 und 2011 anschaue, dann seh ich da keine Erweiterung des Skillsets. Er ist einfach nur vorsichtiger. Stewart hat erkannt: für die Nulpen, die heute als Gegner verkauft werden, brauchst du nicht soviel Risiko gehen.
Würde man Tyson raten, im (hypothetischen) Rematch gegen Douglas vorsichtiger zu boxen? Holyfield für das Rematch gegen Bowe? Vitali gegen Lewis?

Wieso sollte es für Wladimir Klitschko ausreichen, mit 90% Jabs und ein paar ausgewählten Rechten die historische Boxelite zu beherrschen? Das ist auch kein "modernes Boxen". Ansonsten ist Felix Sturm ebenso Avantgarde. Na, wer möchte den jetzt über Hagler stellen...?

:thumb:

 

[colderthanice]

Jaja, die Vergangenheit wird bloß glorifiziert.

Wenn Ali keine Chance gegen die Klitschkos gehabt hätte, dann braucht David Haye erst gar nicht in den Ring steigen. Ali war physisch größer als Haye, er hat in seiner Prime (65-75) ungefähr das gleiche gewogen, war dabei aber weniger aufgepumpt. Jetzt kann man sich mal Kämpfe von Ali anschauen und Kämpfe von Haye. Wer glaubt, Haye hätte 14 Runden lang Schläge von Joe Frazier mit 8 oz. Handschuhen geschluckt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Und das ist eben der Knackpunkt. Die Klitschkos und Haye mögen körperlich ihre Vorteile gegenüber den Kämpfern der 70er gehabt haben, aber sie sind im Vergleich "Weicheier". Man schaue sich doch mal an, wie Vitali nach jedem Volltreffer erstmal stiften geht. Immer noch besser also Wladimir, der bis jetzt bei jedem Volltreffer erstmal zu Boden ging. Und es tue bitte niemand so, als wären Sanders, Brewster oder Peter Ausnahmetalente.

Wenn Sanders die 3-4 Kilo Rettungsring abtrainiert, ist er physisch gleichauf mit Ali. Und er hat Klitsche getroffen. Ich weiß, der Legende nach hat erst Supertrainer Stewart den 2. Gang bei Klitschko gefunden. Aber mal ehrlich, wenn ich mir Wladi 2003 und 2011 anschaue, dann seh ich da keine Erweiterung des Skillsets. Er ist einfach nur vorsichtiger. Stewart hat erkannt: für die Nulpen, die heute als Gegner verkauft werden, brauchst du nicht soviel Risiko gehen.
Würde man Tyson raten, im (hypothetischen) Rematch gegen Douglas vorsichtiger zu boxen? Holyfield für das Rematch gegen Bowe? Vitali gegen Lewis?

Wieso sollte es für Wladimir Klitschko ausreichen, mit 90% Jabs und ein paar ausgewählten Rechten die historische Boxelite zu beherrschen? Das ist auch kein "modernes Boxen". Ansonsten ist Felix Sturm ebenso Avantgarde. Na, wer möchte den jetzt über Hagler stellen...?

Super Post

Ist schon wirklich traurig, dass Boxer wie die Klitschkos überhaupt mit dem Namen Ali in Verbindung gebracht werden

 

[Roberts]

Jaja, die Vergangenheit wird bloß glorifiziert.

[...]Ich weiß, der Legende nach hat erst Supertrainer Stewart den 2. Gang bei Klitschko gefunden. Aber mal ehrlich, wenn ich mir Wladi 2003 und 2011 anschaue, dann seh ich da keine Erweiterung des Skillsets. Er ist einfach nur vorsichtiger. Stewart hat erkannt: für die Nulpen, die heute als Gegner verkauft werden, brauchst du nicht soviel Risiko gehen.[...]

Zustimmung, mit der Einschränkung, dass Wladimirs Skillset im Bereich Beinarbeit von Steward schon deutlich verbessert wurde.

Davon einmal ab, bewegen sich beide Seiten im Bereich von viel Spekulation mit zum Teil guten Argumenten, aber wenig Gewissheit. Ich hätte gerne ein Prime Tyson gegen Primi Vitali gesehen, ebenso wie ich gerne Prime Tyson gegen Prime Lewis gesehen hätte.

Ist schon wirklich traurig, dass Boxer wie die Klitschkos überhaupt mit dem Namen Ali in Verbindung gebracht werden

Das wiederum erscheint mir reichlich übertrieben. Es ist völlig legitim, die besten HW-Boxer der jeweiligen Epochen miteinander zu vergleichen.

 

[masula]

Boah Leute,
ihr Liest auch nur das was ihr Lesen wollt.

Ich wollte nur damit sagen das Wladimir mit seiner Technik durchaus Chancen hätte in den 70'ern zu Boxen. Es wurde in der heutigen Zeit gegenüber damals vieles Technisch verfeinert.
Früher hat Man die beiden aufeinander losgelassen und es folgten Schlagserien auf die Rübe und Deckung und Defensives Boxen oder Kontern kannten nicht viele (ausser Ali). Heutzutage ist doch etwas mehr dahinter.
Ist das besser angekommen?

 

[Raging Bull]

Wieso sollte es für Wladimir Klitschko ausreichen, mit 90% Jabs und ein paar ausgewählten Rechten die historische Boxelite zu beherrschen?

Es behauptet niemand, dass er die gesammelte "historische Boxelite" rein mit 90% Jabs und wenigen Rechten "beherrschen" könnte.

Das stimmt aber auch nicht:

Ist schon wirklich traurig, dass Boxer wie die Klitschkos überhaupt mit dem Namen Ali in Verbindung gebracht werden

Beide Klitschkos sind da absolut nicht chancenlos. Auch bei einem Prime-Ali nicht. Es wird halt gerne so getan, dass frühere Boxer keinerlei Schwächen offenbarten und stets extrem gut und ansehnlich boxten.

Dass sich Ali mit Chuck Wepner fast über die Runden mühte und gar am Boden war, vergisst man gerne. Man stelle sich vor einer der K´s würde gegen sagen wir Kali Meehan derart schlecht aussehen.

Mike Tysons Reputation hat die Niederlage gegen Buster Douglas keinen Abbruch getan, aber bei WK wird die Sanders-Niederlage gerne als Bestätigung genommen, dass WK nur Fallobst boxt und gegen gute Gegner chancenlos ist.

Wer Holyfields hohe Platzierung mit fast 50 im HW als Referenz nimmt, darf nicht unterschlagen, dass George Foreman in den als viel stärker empfundenen 90ern WM war. Wer Valuev als Beweis für schlechte WMs nimmt, darf nicht vergessen, dass Axel Schulz auch 3x um diesselbe boxte und einmal faktisch gewann.

Imo kommt man ohnehin viel besser zu einem Ergebnis, wenn man die 2. Garde der Epochen miteinander vergleicht, als die Lichtgestalten.