Kobe Bryant going for 81!

[ne1]

Seinen Standpunkt kenne ich ja schon länger, aber es gibt Tagen wo man einfach die Klappe halten muss und sich verbiegen.

sich verbiegen?

wenn du seinen standpunkt verstanden hättest, dann hättest du diesen beitrag nicht geschrieben. so einfach ist das. ich bin bestimmt nicht e_m's anwalt oder ähnliches, aber sowas stört mich doch.

ich versuchs dir mal zu erklären:
alles, was e_m hier versucht klar zu machen ist, dass man mit diesen endgültigen superlativen ("nie wieder wird das einer schaffen") vorsichtiger umgehen sollte, weil die leute vor jahren genau das auch schon gesagt haben, und davor ebenfalls, und davor, und davor... mehr nicht, that's it.

daher zeigt deine äußerung, dass du den kern seiner aussagen eben leider definitiv nicht verstanden hast.

 

[ne1]

ja in meine wirklich schönes zitat

yeah!
dafür kommst du in mein buch der coolen leute und ich nenne mich ab jetzt dr. phil. ne1

 

[Gast00]

leider kann ich mich nicht durch den statistik berg wühlen - ich schätze wir bräuchten die durchschnittliche zahl der würfe des teams und die fg% entweder der saison oder des monats oder was auch immer- e_m hilf mir

Naja, statistische Hochrechnungen helfen da nicht weiter. Sonst könnte man ja zusammenaddieren, wieviele Punkte theoretisch möglich sind, und das müssten etliche Hunderte, wenn nicht Tausende sein.

Wir wissen, dass Bryant bis zur Halbzeit 26 Zähler hatte und mit ansah, wie sein Team es nicht schaffte, ohne dass er übernahm. Danach punktete er in jedem Viertel so viel wie in Halbzeit 1. Wenn er also von Anfang an mit dem klaren Scoring-Plan "100 Punkte" rangegangen wäre, würde er die auch geschafft haben; da bin ich recht sicher. Wieviel danach noch möglich ist, hängt ja auch von seiner eigenen Effektivität (man beachte Chamberlains FT-Quote im 100-Punkte-Spiel) bzw. der des Gegners ab.

 

[ManfredderTruck]

yeah!
dafür kommst du in mein buch der coolen leute und ich nenne mich ab jetzt dr. phil. ne1

sehr schön, freut mich

@e-m jetzt haste mich heiß gemacht auf die überlegung sowas mal durchzugehen und du antwortest nicht
EDIT: oh alles klar

 

[DWalKr]

sich verbiegen?

wenn du seinen standpunkt verstanden hättest, dann hättest du diesen beitrag nicht geschrieben. so einfach ist das. ich bin bestimmt nicht e_m's anwalt oder ähnliches, aber sowas stört mich doch.

ich versuchs dir mal zu erklären:
alles, was e_m hier versucht klar zu machen ist, dass man mit diesen endgültigen superlativen ("nie wieder wird das einer schaffen") vorsichtiger umgehen sollte, weil die leute vor jahren genau das auch schon gesagt haben, und davor ebenfalls, und davor, und davor... mehr nicht, that's it.

daher zeigt deine äußerung, dass du den kern seiner aussagen eben leider definitiv nicht verstanden hast.

Es sollte ihm doch klar sein dass den Thread geöffnet wurde um Kobe's Leistung zu loben und nicht zu relativieren!!!!! Und da bicher fast jeder sein standpunkt kennt braucht er dann nicht mehr jeden 4. Post sich zu wiederholen!!! Ich zweifle nicht an seine NBA-bücher Kenntnisse, aber sein Standpunkt was das Thema betrifft ist einfach Quatsch

Aber gut dass du so schlau bist ;-)

 

[DWalKr]

Übrigens 345 Posts in weniger als 24 Std, bricht da nicht Kobe wieder 1 Rekord????

 

[ManfredderTruck]

Naja, statistische Hochrechnungen helfen da nicht weiter. Sonst könnte man ja zusammenaddieren, wieviele Punkte theoretisch möglich sind, und das müssten etliche Hunderte, wenn nicht Tausende sein.

Wir wissen, dass Bryant bis zur Halbzeit 26 Zähler hatte und mit ansah, wie sein Team es nicht schaffte, ohne dass er übernahm. Danach punktete er in jedem Viertel so viel wie in Halbzeit 1. Wenn er also von Anfang an mit dem klaren Scoring-Plan "100 Punkte" rangegangen wäre, würde er die auch geschafft haben; da bin ich recht sicher. Wieviel danach noch möglich ist, hängt ja auch von seiner eigenen Effektivität (man beachte Chamberlains FT-Quote im 100-Punkte-Spiel) bzw. der des Gegners ab.

du hälst es also für möglich das die hundert punkte von kobe (er ist nunmal der heißeste momentan) geknackt werden könnte wenn er sich das vornimmt - das würde bedeuten er sucht sich einen gegner aus der ihm liegt dallas o.ä und scort dann einfach in jedem viertel 25 punkte - also vorstellbar ist es aber da stösst man schon an seine grenzen
wobei wieso nicht das ist die erweiterung des espn artikels kobe scort wie ein wilder und alle vier anderen machen die kleinen sachen und verteidigen als wenn es um ihr leben gehen würde
was ich mir allerdings nicht vorstellen kann sind zahlen die weit über 100 hinausgehen

 

[Les Selvage]

Ich weiß jedenfalls welchen Rekord er nicht bricht . Das sein Name in der 50+ points game Liste öfter als der von Wilt auftaucht: Liste

Krasser Spieltag übrigens, erst haut Kobe so einen raus und dann auch noch so ein High Scoring Game zwischen den Sonics und Suns.

 

[RaG13]

Hat vielleicht schon jemand gesagt, aber ist es nicht komisch Kobe diese Leistung in seinem 666sten Spiel gelungen ist? Wer da wohl seine Finger drin hattte.... :teufel:

 

[dr.gonzo]

Es sollte ihm doch klar sein dass den Thread geöffnet wurde um Kobe's Leistung zu loben und nicht zu relativieren!!!!! Und da bicher fast jeder sein standpunkt kennt braucht er dann nicht mehr jeden 4. Post sich zu wiederholen!!! Ich zweifle nicht an seine NBA-bücher Kenntnisse, aber sein Standpunkt was das Thema betrifft ist einfach Quatsch

Aber gut dass du so schlau bist ;-)

:idiot:

Mann, Alter, lass doch mal gut sein. Was du e_m vorwirfst, von wegen "schlechter Tag" und so, das gilt wohl eher für dich.

Seit wann ist denn ein Thread nur für eine Argumentationsseite da. :confused:
Die Gegenmeinung gehört dazu wie der Montag zum Dienstag.

Und ich bin auch nicht e_m´s Anwalt, aber "NBA-Bücher Kenntnisse" :confused:
Du musst dich ja nicht mit ihm anlegen, wenn du keine ordentlichen Argumente hast außer deiner eigenen Meinung.

In diesem Sinne

 

[ne1]

..., aber sein Standpunkt was das Thema betrifft ist einfach Quatsch

Aber gut dass du so schlau bist ;-)

geil
wo ist die verstecke kamera? ashton, bist du hier?

noch ein letztes mal: e_m relativiert nicht die leistung kobe's, hat er niemals getan, nicht mit einem einzigen post, will und wird er auch nicht tun. er relativiert die aussagen der forenuser hier, die in den von mir genannten endgültigen superlativen sprechen (tolles wort).

so, noch einfacher, noch deutlicher kann ich es leider nicht formulieren.

 

[DWalKr]

Das ist wohl nicht zu toppen ;-)
wundert mich dass der Wilt "nur" 30, .. Pkte als Karrieredurschnitt hat. Hätte er früher aufgehört wären es vielleicht 40-45 gewesen

 

[bender]

Nein, finde ich nicht. Es ist mir viel zu einfach, von der Praxis auf die Theorie zu schließen. Gerade bei dir überrascht mich das. Wie oft hast du schon völlig zu Recht darauf hingewiesen, dass sich z.B. der Einfluss von O'Neal und Duncan nicht in Zahlen ausdrücken lässt? Dass sie sich zurücknehmen für ihre Mitspieler und nur aufdrehen, wenn es nötig wird? Und was ist mit James an der High School - Scoring-Potenzial ausgereizt? War er ein schlechterer Scorer als Dajuan Wagner?

Ich verstehe worauf du hinaus willst, doch für all das gibt es gute Gründe. Duncan punktet nicht soviel, weil er es nicht muss - und weil er es nicht kann. LeBron James hat zu Highschoolzeiten nicht so viel gepunktet, weil er es nicht musste.

Jordan dagegen hatte (zumindest in seinen Anfangsjahren) allen Grund dazu, 70, 80, 90 Punkte zu machen. Seine Mitspieler waren teilweise noch schlechter als Kobes. Und der Teamerfolg war dementsprechend. Jordan hätte ohne Zweifel 80 gemacht, wenn er es gekonnt hätte. Hat er aber nicht. Aber versucht hat er oft genug.

Dass Jordan also nicht mehr hätte machen können, lasse ich so nicht gelten. Aber eines muss man sagen: Er tat es nicht, Bryant hat es getan und steht dadurch in dieser Hinsicht über ihm. Aber dann steht auch David Robinson über Shaq, Duncan, Jabbar oder Russell. Du weißt, was ich meine.

Ich weiß, was du meinst. Der Unterschied ist jedoch, dass David Robinson ein einziges solches Spiel hatte, und vorher und nachher nie wieder über 60 (seine zweitbeste Leistung waren 52, die drittbeste 50, und das war's schon mit seinen 50+ Games). Zudem ging es bei Robinsons 71-Punkte-Scoring nicht ganz mit rechten Dingen zu, aber das ist nebensächlich. Für Kobe Bryant ist es bereits das zweite mal 60 innerhalb eines Monats. Und es könnten durchaus nochmehr werden. Da liegt der Unterschied in dieser Analogie.

 

[DWalKr]

geil
wo ist die verstecke kamera? ashton, bist du hier?

noch ein letztes mal: e_m relativiert nicht die leistung kobe's, hat er niemals getan, nicht mit einem einzigen post, will und wird er auch nicht tun. er relativiert die aussagen der forenuser hier, die in den von mir genannten endgültigen superlativen sprechen (tolles wort).

so, noch einfacher, noch deutlicher kann ich es leider nicht formulieren.

Was ist mit der Aussage X Spieler hätte es auch machen können ?????

zu dumm, ich kann es einfach nicht kapieren ......... du aber auch nicht .....nicht so schlimm

 

[ManfredderTruck]

so leudde danke für die nette dikussion - ich muss ins bett - gute nacht

 

[ne1]

Was ist mit der Aussage X Spieler hätte es auch machen können ?????

zu dumm, ich kann es einfach nicht kapieren ......... du aber auch nicht .....nicht so schlimm

tut mir echt leid, aber ich muss dich enttäuschen.
die aussage "spieler x hätte das auch schaffen können" reiht sich nur in die von mir genannte argumentation seinerseits ein. und das mit sinn. wenn ich sage, dass die aussage "keiner außer kobe kann das jeh toppen" nicht okay ist, dann ist im umkehrschluss "spieler x hätte das niemals schaffen können" genauso ungültig. das macht doch sinn, das musst du doch erkennen!?

im umkehrschluss kommt dann die aussage "spieler x hätte es schaffen können" als logische konsequenz dabei rum, wenn man eben die nun schon zum dritten mal genannten endgültigen superlative vermeiden will.

das ist weden dumm, noch quatsch, sondern einfach konsequent. nicht mehr, nicht weniger. period.

 

[Gast00]

Ich verstehe worauf du hinaus willst, doch für all das gibt es gute Gründe. Duncan punktet nicht soviel, weil er es nicht muss - und weil er es nicht kann. LeBron James hat zu Highschoolzeiten nicht so viel gepunktet, weil er es nicht musste.

Ganz genau; da fängt das Problem nämlich an: Dass er es nicht musste, heißt nicht, dass er es nicht konnte. Für Duncan mag das gelten, aber für James? Und bei Jordan sind wir offensichtlich unterschiedlicher Ansicht. Ich traute noch dem Mittdreißiger Jordan zu, 50-Punkte-Spiele nach Belieben aus dem Ärmel zu schütteln.

Ich weiß, was du meinst. Der Unterschied ist jedoch, dass David Robinson ein einziges solches Spiel hatte

Es ist auch kein 1-1-Vergleich, doch es zeigt, dass ein Spiel nur bedingt Rückschlüsse auf den Spieler zulässt. Es gibt zuviele Faktoren, die berücksichtigt werden müssen. Und ich sage lieber: "Es war möglich, aber in dem und dem Maße unwahrscheinlich", anstatt es auszuschließen.

Interessant, dass du den letzten Teil meines Posts auslässt , denn der Punkt stört mich am meisten: dass Dinge für die Zukunft ausgeschlossen werden, vor allem von denselben Leuten, die sagen: "Noch vor zwei Tagen hätte ich nicht geglaubt, dass jemand über 80 machen könnte". Wer McGrady und James - die beiden führenden Scoring-Kandidaten außer Bryant - kennt, weiß, dass diese in einen vergleichbaren Rhythmus kommen uind dann auch 20, 25 Punkte in einem Viertel mache können. Es ist oft genug passiert. Warum sie mit 26 bzw. 21 Jahren in Zukunft nicht mal drei Viertel lang je 25 Punkte machen und im vierten die 80 Punkte durchbrechen können sollen, entzieht sich besonders bei James meinem Verständnis. Aus "The sky is the limit" scheint "The sky is what you've already shown" geworden zu sein.

 

[Dan-fivemag.de]

Aus "The sky is the limit" scheint "The sky is what you've already shown" geworden zu sein.

:thumb:


ich kann niemanden verstehen, der jetzt meint: das kann niemand sonst schaffen. genauso wenig kann ich verstehen, warum das jetzt interessant sein soll...

Egal, ich bin einfach immer noch fasziniert und werde es wieder sein wenn es irgendwann wieder jemand schaffen sollte.

 

[Gast00]

ich kann niemanden verstehen, der jetzt meint: das kann niemand sonst schaffen. genauso wenig kann ich verstehen, warum das jetzt interessant sein soll...

Ich hätte diesen Thread auch gern etwas anders gestaltet und Bryants Leistung mehr in den Mittelpunkt gestellt. Er sagte selbst völlig zu Recht, dass erst noch eine Weile brauchen werde, bis er realisiert haben wird, was er da erreicht hat: mehr Punkte als jeder NBA-Spieler außer Wilt Chamberlain. Kaum zu glauben, wen er damit alles übertroffen hat. Es fällt schwer, das mit irgendwas aus einem anderen Sport zu vergleichen. Die 100 Punkte sind seit vierzig Jahren eine magische Grenze. Bryant ist mit 81 Zählern in ihre Nähe gekommen und sollte noch mehr schaffen können.

 

[Matzelino]

Auch nach 21maliger Betrachtung im Laufe des Tages sieht der Boxscore mit der 81 für mich immer noch aus wie ein Druckfehler. Eine unglaubliche Leistung, aber das habt Ihr ja mittlerweile schon hinreichend geklärt...

Für noch beeindruckender, wenn auch nicht so schockierend-spektakulär-geschichtsschreibend wie die 81, halte ich allerdings Kobes Statline für den Januar: 41.4 Min., 155-318 Feldwürfe, .487 Feldwurfquote, 38-93 3er, .409 3er-Quote, 107-118 Freiwürfe, .907 Freiwurfquote, 1.8 SpG, 5.9 RpG, 3.9 ApG, 45.5 PpG(!!!). In zehn Partien kam er nur viermal auf unter 40 Punkte. Meiner Meinung nach ist es vor allem diese konstante Dominanz, die Kobe(und auch die anderen Superstars, bevor jemand meckert) von den Delks, Murrays, Mighty Mice und Petersons dieser Welt unterscheidet.

Zur Vergleichomanie in diesem Forum: Bei einem anderen Sport mit rundem Leder stellt man auch nicht ständig Akteure mit unterschiedlichen Fähigkeiten, Rollen und Mentalitäten gegenüber. Ronaldinho, Shevchenko und Lampard anhand von Torquoten, Schussversuchen oder wasweißichwas zu vergleichen, ist völlig schwachsinnig, obwohl alle Offensivspieler sind. Warum freuen wir uns nicht einfach, dass es in der NBA derzeit je nach Interpretation 3-7 überragende Basketballspieler gibt, deren Leistungen uns immer wieder zu solchen Threads und zu Bestellungen bei pontel veranlassen?