L.A. Lakers - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


De Dreier

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Nur mal als Einwurf....

Sowas:
nein, aber man wusste dass radman ein headcase ist, wodurch es keine überraschung war, dass er diesen utah trip mitten in der saison macht.

sollte man bedenken wenn man Artest will! Phil kann gut mit anstrengendem Personal, aber dazu muss der betreffende Spieler auch willig sein. Radman ist ein Idiot, aber Artest ein Amokläufer!
Hoffentlich kommt er nicht nach LA. Bin kein extremer Fan, aber das fände ich schon schade.
 
H

Homer

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sollte man bedenken wenn man Artest will! Phil kann gut mit anstrengendem Personal, aber dazu muss der betreffende Spieler auch willig sein. Radman ist ein Idiot, aber Artest ein Amokläufer!
Hoffentlich kommt er nicht nach LA. Bin kein extremer Fan, aber das fände ich schon schade.

Artest ist natürlich ein gewaltiges Risiko. Aber ich traue Phil zu ihn zu bändigen...und dann wäre er der am billigsten zu bekommende Spieler mit einem solchen Potential.
 

benny blanco

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so langsam werde ich verrückt von den ganzen wiederholungen die ich posten muss, aber gut.

Die Kritik ist: Es ist nicht groβartiges passiert und sie sollen endlich damit anfangen.


nein, die ganze diskussion fing damit an, dass sich einige aufregen, dass kobe sich öffentlich äußert (und zwar negativ gegenüber der fo). kannst gerne nachschauen (unter meinem post mit den ami foren).

genau, drei jahre lang gab es keine ergebnise, keine verbesserungen etc. und jetzt hat man halt den druck. da sage ich klipp und klar selber schuld.


Diese Fakten, dass die Deals und Signings Flops waren, bringen aber keine Antwort über diesen Punkt.


nein, aber auf den punkt dass die fo in den letzten jahren ihren job schlecht gemacht hat. und ich behaupte nunmal: die fo hat ganz miese arbeit geleistet, und jetzt steht man unter druck mal wieder etwas gutes zu machen.


Du kannst jetzt sagen, dass man an den schlechten Signings sehen kann, dass das FO nicht mit anderen GMs verhandeln kann um sich einen Vorteil in einem Trade zu verschaffen. Kann man gerne machen, aber für mich sind es zwei unterschiedliche Punkte. Und ob man vom einen aufs andere schlieβen kann, stell' ich mal in Frage.



das verstehe ich nicht. was hat das eine mit dem anderen zu tun? wie du schon richtig sagst, sind dass 2 verschiedene punkte (die ich übrigens nie zusammengefasst habe). und in beiden punkten hat die fo versagt. sowohl schlechte trades als auch schlechte signings.


Bei einem Isiah Thomas wird die Unterschiedlichkeit sehr deutlich. In Sachen Draftpicks ist er groβe Klasse, aber die anderen Aspekte des Jobs sind zweifelhaft.


mit deiner argumentationsweise kann ich selbst isiah thomas als klassen primus darstellen. wieso ist er schlechter gm? woher willst du wissen dass er keinen plan hat? warst du bei den verhandlungen dabei? du weißt doch gar nicht was alles gefordert wurde! wieso ist das signing von jerome james schlecht? das war ein risiko, welches auch hätte gut gehen können. wie das jetzt mit curry. oder der francis deal? warum ist er mies? francis-marbury hätte klappen können, war halt pech. kann man isiah nicht vorwerfen. was hat er also schlecht gemacht?


Aber wenn man dem FO in den vergangenen Jahren vorwirft nichts getan zu haben, bringt man doch diesen Punkt ins Spiel und diskutiert. Wenn ich den Vorwurf mache 'Ihr habt nichts getan' impliziere ich doch, dass die Möglichkeiten da waren, obwohl ich nicht genau sagen kann, ob diese Möglichkeiten gegeben waren.


oh doch, die möglichkeiten waren da! baron davis wollte nach la, hat sogar im radio erzählt dass er gerne zu den lakers gehen will, aber diese kein angebot abgegeben haben. möglichkeit 1! artest wollte auch nach la, boozer war auch auf dem tisch. das sind alles spieler die gerne in la spielen wollten (möglichkeiten), aber durch irgendwelche umstände nun doch nicht hier spielen. besonders die situation mit davis schmerzt ungeheuerlich, aber dass ist ja nicht die schuld der fo. das faxpapier muss sich selbst nach new orleans schicken, was?


Aaron McKie - Flop, die Alternative war Derek Anderson - auch Flop, die andere Alternative wäre kein Signing - kein Flop, aber Kritik, dass man nichts tut.


daniels - kein flop!



Vladimir Radmanovic - Flop, Alternative war Marcus Banks - Flop, kein Signing - Kritik, dass man nichts tut.


seit wann denn das in diesem forum? :laugh2:


Kwame Brown/Caron Butler-Deal, Butler war auf dem Weg Backup zu werden, er befand ich in seinem Vertragsjahr, es wurde schon darüber gemunkelt, dass er im Sommer die Lakers ohne Gegenleistung als Free Agent verlassen wird, da er nur Backup war, etc. Eine mögliche Alternative war also ein Jahr mit Butler als Backup, der im Sommer darauf verschwunden wäre.


ok, jetzt wirds abenteuerlich!

zur aller erst, war butler nicht auf dem weg backup zu werden. woher hast du diesen blödsinn? der junge hat in der 2 hälfte als odom verletzt war mit kobe harmoniert. leider waren die lakers schon im tank modus. aber butler zeigte da was er draufhat, und warum die story in washington keine überraschung ist, sondern abzusehen war. dass er die lakes verlassen hätte ist pure spekulation und nichts anderes. es gab mehr anzeichen dass er bleibt, als dass er geht. und backup wäre er eh nicht geworden, da lamar auf der vier gespielt hätte.

aber jetzt bin ich mal dran: was versprach man sich hauptsächlich von kwame? dass er auf der vier spielen kann damit lamar endlich auf seine natürliche position rutschen kann. ist das passiert? nein, und somit war das ein reinfall den man am besten nicht versuchen sollte zu entschuldigen, besonders nicht wenn man bedenkt dass der kerl wieder unters messer muss und wohl den start der saison verpassen wird.



Und wiefern hat der O'Neal-Deal mit ungenutzen Möglichkeiten in den vergangenen drei Jahren zu tun.


das kann auch nicht dein ernst sein. mit dem trade fing doch das bergrutschen erst richtig an. wenn man sich was anderes hätte andrehen lassen als einen underarchiever, potenziellen swingman und einen halbinvaliden, wäre die situation nicht so schlimm (dann hätte man vielleicht eine vernüftige 2 option oder einen point guard). einen hall-of-fame center zu traden und keinen allstar zu bekommen ist schlimm, aber richtig schlimm!


Okay, man darf sich kritisch zu dem Deal äuβern. Aber wer weiβ, was die Alternativen zu Odom-Butler-Grant-Pick waren?

dallas


Rückblickend kann man es auf den Deal schieben, aber man kann die Zeit nicht zurückdrehen. Der Deal ist Geschichte. Inwiefern macht es Sinn zu sagen: Hey, die haben den Deal damals selbst verbockt, selber Schuld, wenn sie jetzt keine Möglichkeite mehr haben, ich meckere trotzdem, dass sie nichts machen, auch wenn es mit dem alten Deal zusammenhängt.


nein, die zeit kann man nicht zurückdrehen, aber man kann die fehler analysieren und die schuldigen rausfinden und rausschmeissen. oder macht es mehr sinn zu sagen: "so, ihr habt bis jetzt alles verbockt, aber macht mal einfach weiter. auch ein blindes huhn findet mal einen korn" :laugh2:

sie haben fehler gemacht, und wegen diesen fehlern steht das team jetzt so dar. also sollen sie gefälligst ihren platz räumen, damit nicht nochmal so etwas passiert. was ist daran schwer zu verstehen?

p.s. eigentlich sind deine ansichten sehr lobenswert (allerdings funktionieren sie nicht in dieser welt). ich wünschte ich hätte dich als chef, dann hätte ich niemals angst um meinen job. das reine paradies ;)


Aber man kann nicht sagen 'Macht was, auch wenn die Möglichkeiten nicht bestehen, denn ihr seid selber Schuld dran'.


ich gehe ja selber davon aus, dass nichts passieren wird.
allerdings: wer die karre in den dreck zieht, muss sie da auch wieder rausholen. :wavey: (wenn er schon nicht gefeuert wird)


Du hast dich auch erstmal über den Capspace-Plan aufgeregt, dann warst du aber sauer, dass er Cap verbaut ist.

nein, ich fand es in ordnung dass sie es versucht haben. und ja ich war sauer, dass er mit busts verbaut wurde (wenn man schon plant, dann kann man es wenigstens sinnvoll verbauen und nicht mit kwame und radman). wo ist da jetzt der zusammenhang den du mir ankreinden willst?


Nach dem Draft 2005 war du alles andere als froh darüber, dass die Lakers Andrew Bynum gedraftet haben. Hast was von verschwendeter Draft, etc. gesprochen. Du liegst auch nicht immer richtig. :)


quatsch mit soße! ich habe nie gesagt, dass der pick *******e war, sondern dass ich lieber gerald green gedraftet hätte, anstatt bynum. aber im nachhinein habe ich bynum immer unterschtüzt. also erzähl nix
wo ich falsch lag?
bei farmar habe ich mich letztes jahr getäuscht. gebe ich gerne zu. ansonsten:

lamar? check
kwame? check
radman? check

und in jedem fall wäre ich der glücklichste mensch wenn ich mich getäuscht hätte
 
H

Homer

Guest
Gute Argumentation Benny :thumb:

Finde aber Redemption's Einstellung lustig: Man hat nichts erreicht, also konnte man nix erreichen, man hat ja sein Bestes versucht...mit der Einstellung wäre der HSV inzwischen unter Doll abgestiegen und Helmut Kohl wäre wohl immer noch Bundeskanzler :wall:
 

Kobe 8

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oh doch, die möglichkeiten waren da! baron davis wollte nach la, hat sogar im radio erzählt dass er gerne zu den lakers gehen will, aber diese kein angebot abgegeben haben. möglichkeit 1! artest wollte auch nach la, boozer war auch auf dem tisch. das sind alles spieler die gerne in la spielen wollten (möglichkeiten), aber durch irgendwelche umstände nun doch nicht hier spielen. besonders die situation mit davis schmerzt ungeheuerlich, aber dass ist ja nicht die schuld der fo. das faxpapier muss sich selbst nach new orleans schicken, was?

Und schon wieder ziehst du nicht in Anbetracht, dass zu einem Trade immer zwei Seiten gehören.

Boozer wollte nach LA, glaubt man den Medienberichten, war ein Trade für Caron bereits sogut wie fix, bis sich die zahlreichen wütenden Jazz-Fans eingeschaltet haben und O'Connor und Miller den Schwanz eingezogen haben.

Gleiches gilt für Artest. Die Pacers wollten entweder Odom oder Bynum für Artest, beide galten als Untouchable, zumal Artest ja damals zu einem noch größeren Headcase wurde, als er öffentlich darüber nachdachte, Basketball zu beenden und mit einer Rap-Karriere anzufangen... ( :rolleyes: )
Kein Wunder also, dass sich Bird den weißen Stojakovic geholt hat, der zuvor zumindest All-Star gewesen ist.

Für Davis wollten die Warriors auslaufende Verträge. Hatten die Lakers aber nicht zu der Zeit und hätten wenn dann drei Viertel ihres Teams für Davis verschiffen müssen. Macht wenig Sinn, oder?!

ok, jetzt wirds abenteuerlich!

zur aller erst, war butler nicht auf dem weg backup zu werden. woher hast du diesen blödsinn? der junge hat in der 2 hälfte als odom verletzt war mit kobe harmoniert. leider waren die lakers schon im tank modus. aber butler zeigte da was er draufhat, und warum die story in washington keine überraschung ist, sondern abzusehen war. dass er die lakes verlassen hätte ist pure spekulation und nichts anderes. es gab mehr anzeichen dass er bleibt, als dass er geht. und backup wäre er eh nicht geworden, da lamar auf der vier gespielt hätte.

aber jetzt bin ich mal dran: was versprach man sich hauptsächlich von kwame? dass er auf der vier spielen kann damit lamar endlich auf seine natürliche position rutschen kann. ist das passiert? nein, und somit war das ein reinfall den man am besten nicht versuchen sollte zu entschuldigen, besonders nicht wenn man bedenkt dass der kerl wieder unters messer muss und wohl den start der saison verpassen wird.

Der Butler-Deal geht zu großen Teilen auf Phillum zurück. Phil hatte sich fest vorgenommen, Lamar zu einem Dreier zu machen, der in der Rolle von Scottie Pippen agieren sollte. Und er wollte einen Big Men, der in der Defense zupacken konnte. Butler hätte wenn dann auf die Eins ausweichen müssen, und dort ist er nun beim besten Willen nicht aufgehoben. Backup wäre also wohl das Resultat gewesen. Deswegen nervt es mich auch immer, wenn die ganze Schuld Mitch zugeschoben wird. Phil ist genauso in den Personal-Entscheidungen involviert.

Hinzu kam, dass das FO schon damals dafür kritisiert wurde, es würde seit dem Weggang von Jerry West zu wenig Risiken eingehen. Kwame hat in Washington sein Potential immer wieder angedeutet und man glaubte, dass wenn man ihn in ein neues Umfeld steckt, er so florieren würde, wie damals Jermaine O'Neal bei seinem Wechsel nach Indianapolis. Das ist nicht passiert, Pech gehabt. Deswegen hat er ja auch nur einen Drei-Jahres-Vertrag bekommen und man kann ihn vielleicht doch noch für etwas eintauschen im kommenden Jahr.



Hatte Steve Nash, Antoine Walker, und vielleicht auch Marquis Daniels zusammen mit dem #5 Pick im Draft auf dem Tisch. Als Kupchak immer wieder auf Nowitzki drängte, wurde es Cuban zu bunt und er ist aus den Gesprächen ausgestiegen. Nash war damals nicht der Star, der er heute ist, Walker schon auf seinem Abstieg aus alten glorreichen Bostoner-Zeiten. Ist nicht viel besser als das Angebot der Heat. Odom hatte wenigstens zuvor die beste Saison seiner Karriere, war auf All-Star-Kurs und immer noch relativ jung.
 

Nowell

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auf hoopshype.com gibt es gerade was über die lakers und o`neal. kann das aber leider nicht lesen, weil mein rechner das irgendwie nicht öffnet. kann mich da ma jemand aufklären, worum es geht?
 

Redemption

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Benny Blanco schrieb:
mit deiner argumentationsweise kann ich selbst isiah thomas als klassen primus darstellen. wieso ist er schlechter gm? woher willst du wissen dass er keinen plan hat? warst du bei den verhandlungen dabei? du weißt doch gar nicht was alles gefordert wurde! wieso ist das signing von jerome james schlecht? das war ein risiko, welches auch hätte gut gehen können. wie das jetzt mit curry. oder der francis deal? warum ist er mies? francis-marbury hätte klappen können, war halt pech. kann man isiah nicht vorwerfen. was hat er also schlecht gemacht?

Nein, bei Isiah Thomas liegen 'done deals' auf dem Tisch, wo man klar sieht, was abgegeben wurde und wer geholt wurde. Nach einer bestimmten Zeit kann man dann ohne Probleme sagen, ob es ein guter oder ein schlechter Deal war.

Die Situation von der ich spreche, passt besser hier zu. Ein Bulls-Fan kritisiert John Paxson (und Scott Skiles), weil Pau Gasol nicht in der Uniform der Bulls in den Playoffs aufgelaufen ist. Kann man da jetzt sagen, dass Paxson Mist gebaut hat oder sein Team nicht verbessert hat? Ich rede nur von diesem Punkt, egal ob Paxson vorher oder nachher gute Leistungen gebracht hat. Ich könnte Paxson nichts vorwerfen. Gasol war angeblich verfügbar, aber man weiβ, wie weit die Bulls hätten gehen müssen um ihn zu holen. Das ist die Sache, die ich meine.

Benny Blanco schrieb:
oh doch, die möglichkeiten waren da! baron davis wollte nach la, hat sogar im radio erzählt dass er gerne zu den lakers gehen will, aber diese kein angebot abgegeben haben. möglichkeit 1! artest wollte auch nach la, boozer war auch auf dem tisch. das sind alles spieler die gerne in la spielen wollten (möglichkeiten), aber durch irgendwelche umstände nun doch nicht hier spielen.

Die Trades, die du ansprichst, lassen sich mit dem Bulls-Beispiel vergleichen. Und hier ist auch ein groβer Unterschied unserer beiden Sichtweisen. Du schätzt die Möglichkeiten eines GMs bei einer Verhandlung deutlich höher ein, als ich es tue.

Bei Baron Davis fällt mir auf, dass die Lakers keinen auslaufenden Vertrag hatten um den Vertrag von Davis zu matchen. Darüber hinaus hatten die Hornets relativ groβes Interesse an Craig Claxton, aber darauf möchte ich mich nicht festnageln. In erster Linie fehlte der Vertrag.

Ron Artest war verfügbar. Im Endeffekt bekamen die Pacers Peja Stojakovic im Gegenzug. Daraus lässt sich schlieβen, dass die Lakers Lamar Odom hätten bieten müssen. Oder Bynum. Und ich bin dankbar dafür, dass sie es nicht getan haben.

Carlos Boozer wurde gemunkelt. Scheinbar war ein Paket um Butler im Gespräch. Aber man hörte aus Richtung Utah, dass nicht unbedingt etwas dran sei. Im Endeffekt warst du aber froh, dass 'Loozer' Boozer nicht nach L.A. gekommen ist.

Benny Blanco schrieb:
daniels - kein flop!

Die Möglichkeit einen groβen Fisch via Capspace zu landen, war noch drin. Aber hier gehe ich mit, ich war auch pro-Daniels.

Benny Blanco schrieb:
seit wann denn das in diesem forum? :laugh2:

Naja, nur weil sich einige User positiv über Banks geäuβert haben, bedeutet es nicht, dass es sich auf alle User übertragen lässt. Ich war nie ein Fan von Banks, frag Kobe 8. ;)

Benny Blanco schrieb:
zur aller erst, war butler nicht auf dem weg backup zu werden. woher hast du diesen blödsinn? der junge hat in der 2 hälfte als odom verletzt war mit kobe harmoniert. leider waren die lakers schon im tank modus. aber butler zeigte da was er draufhat, und warum die story in washington keine überraschung ist, sondern abzusehen war. dass er die lakes verlassen hätte ist pure spekulation und nichts anderes. es gab mehr anzeichen dass er bleibt, als dass er geht. und backup wäre er eh nicht geworden, da lamar auf der vier gespielt hätte.

In der Offseason in der Kwame Brown geholt wurde. Erst war im Gespräch, dass man versuchen würde mit Butler auf der Eins zu starten indem man an seinem Ballhandling arbeitet und indem er Gewicht verliere (auch Phil Jackson sprach davon). Nach kurzer Zeit war es vom Tisch. Da Odom auf der 3 und Bryant auf der 2 starten sollten, ging es in die Richtung, dass Butler auf der Bank Platz nehmen müsste. Aber dann kam der Kwame-Brown-Deal.

Benny Blanco schrieb:
das kann auch nicht dein ernst sein. mit dem trade fing doch das bergrutschen erst richtig an. wenn man sich was anderes hätte andrehen lassen als einen underarchiever, potenziellen swingman und einen halbinvaliden, wäre die situation nicht so schlimm (dann hätte man vielleicht eine vernüftige 2 option oder einen point guard). einen hall-of-fame center zu traden und keinen allstar zu bekommen ist schlimm, aber richtig schlimm!

Naja, wenn du das Zitat nicht im Zusammenhang zitiert/liest, kann es schon zu Missverständnissen kommen.


Benny Blanco schrieb:
p.s. eigentlich sind deine ansichten sehr lobenswert (allerdings funktionieren sie nicht in dieser welt). ich wünschte ich hätte dich als chef, dann hätte ich niemals angst um meinen job. das reine paradies

Meine Ansichten oder meine, von dir verbogenen, Ansichten? :rolleyes:

Benny Blanco schrieb:
nein, ich fand es in ordnung dass sie es versucht haben. und ja ich war sauer, dass er mit busts verbaut wurde (wenn man schon plant, dann kann man es wenigstens sinnvoll verbauen und nicht mit kwame und radman). wo ist da jetzt der zusammenhang den du mir ankreinden willst?

Nein, zuerst warst du komplett dagegen. Ich habe vor geraumer Zeit mal einige ältere Beiträge gelesen. Aber ich will dir nicht vorwerfen, dass du dagegen warst, denn ich war es ja auch. Nur bin ich halt nicht sauer, dass sie keinen Capspace haben.

Benny Blanco schrieb:
quatsch mit soße! ich habe nie gesagt, dass der pick *******e war, sondern dass ich lieber gerald green gedraftet hätte, anstatt bynum. aber im nachhinein habe ich bynum immer unterschtüzt. also erzähl nix

http://www.sportforen.de/showpost.php?p=792842&postcount=1113

Wörtlich: 'Für mich auch ein Katastrophen-Draft'

Ich will jetzt aber gar nicht auf alten Posts rumhacken. Ich habe mir auch Dinger erlaubt, auweia. :D

Finde aber Redemption's Einstellung lustig: Man hat nichts erreicht, also konnte man nix erreichen, man hat ja sein Bestes versucht...

Ja genau. Das habe ich wortwörtlich so gesagt. :rolleyes:

Du hast scheinbar absolut keine Ahnung wovon ich rede. Aber von mir aus...


EDIT: Max, der Lümmel hat bisschen schneller getippt. Klasse Post.
 

benny blanco

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Und schon wieder ziehst du nicht in Anbetracht, dass zu einem Trade immer zwei Seiten gehören.


nunja, es ging aber darum, dass die lakers fo abgeblich immer versuchen würde spieler zu bekommen aber diese nie zu kriegen sind. erst wollt ihr beispiele, dann wenn ich die euch gebe, klammert ihr euch an was anderem fest. ja geil.

und woher willst du denn wissen wie new orleans auf ein angebot der lakers reagiert hätte? vielleicht wären sie gar nicht so abgetan und vielleicht gab es auch nichts besseres als einen auslaufenden vertrag von dale davis? das wissen wir nicht, wir wissen nur, dass die lakers es nicht mal versucht haben. das hat auch baron dazu bewegt öffentlich seinen frust darüber zu äußern.

an das märchen mit fans beim boozer trade glaube ich nicht. seit wann guckt ein gm sich bitte die foren seiner fans an? und überhaupt, haben die raptors fan auf purplefever mehr alarm gemacht, als bekannt wurde für wen carter getradet werden sollte. das hinderte carter am ende nicht in new jersey zu landen. genauso wenig wie es die lakers nicht interessiert hat, wie sich die mehrzahl der fans zum o'neal trade geäußert hat. ich glaube eher, da hat die fo es nicht geschafft den trade zu closen. aber gut, darüber kann man sich streiten. und wie sich artest tatsächlich in la präsentiert hätte, weiß man nicht. nach sactown wollte er nicht, nach la hingegen schon. schon ein unterschied, oder? (was also die einstellung angeht)

p.s. komisch wie bird es schafft aus einem headcase (wie ihr artest nennt) einen allstar zu holen, aber die lakers fo aus dem shaq deal nicht. macht einen nachdenklich, was?



Phil hatte sich fest vorgenommen, Lamar zu einem Dreier zu machen, der in der Rolle von Scottie Pippen agieren sollte.


auch der geschichte will ich keinen glauben schenken, alleine schon aus dem grund dass man sehen kann wie konsequent philip die sache durchgezogen hat. er wollte aus lamar einen spielertypen wie pippen machen (facilitator) in der tpo, aber nicht unbedingt auf der drei. jetzt stört es auch keinen dass lamar seit jahren auf der vier spielt, oder? also wäre platz für butler dagewesen. und wenn man unbedingt butler traden will (es geht mir nicht darum, dass ich butler unbedingt halten wollte), dann bitte für was besseres.



Deswegen nervt es mich auch immer, wenn die ganze Schuld Mitch zugeschoben wird. Phil ist genauso in den Personal-Entscheidungen involviert.


das habe ich auch nicht gemacht. hab bewusst keine namen geschrieben, weil die alle ihre hände nicht in der unschuld waschen.



Hatte Steve Nash, Antoine Walker, und vielleicht auch Marquis Daniels zusammen mit dem #5 Pick im Draft auf dem Tisch.



meines wissens war anstelle von daniels howard auf dem tisch. aber selbst der von dir genannter trade ist besser als der mit miami. nash war damals zwar kein superstar, aber einer der besten seiner zunft und allstar. walker hatte einen auslaufenden vertrag, daniels/howard talent und mit dem 5 pick noch die freie wahl beim draft.
 
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Solomo

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auch der geschichte will ich keinen glauben schenken, alleine schon aus dem grund dass man sehen kann wie konsequent philip die sache durchgezogen hat. er wollte aus lamar einen spielertypen wie pippen machen (facilitator) in der tpo, aber nicht unbedingt auf der drei. jetzt stört es auch keinen dass lamar seit jahren auf der vier spielt, oder? also wäre platz für butler dagewesen. und wenn man unbedingt butler traden will (es geht mir nicht darum, dass ich butler unbedingt halten wollte), dann bitte für was besseres.
Sorry, aber das stimmt nicht. Lamar sollte definitiv dauerhaft auf die drei und er ist bis März 06, bis zur Verletzung von Mihm, auf der 3 gestartet, mit 2-3 Ausnahmen, wo Phil auf Smallball umgestellt hatte. Erst danach ist Lamar auf die 4 gerückt, weil er erstens Gewicht draufgepackt hatte und im Gegensatz zu 04/05 auf der 4 besser verteidigen konnte und weil es mit Lamar/Luke/Kwame im Frontcourt besser geklappt hat als mit Lamar/Cook/Kwame.
Im Sommer 05/06 brauchte man dringend einen Powerforward und Butler war überflüssig, Kwame verfügbar UND er war dieser Typ Spieler, der normal mit Phil gut klar kommt.

Es hat nicht wirklich funktioniert, war aber aus damaliger Sicht richtig. Hinterher ist man immer schlauer, das ist aber keine Leistung.
 

benny blanco

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Nein, bei Isiah Thomas liegen 'done deals' auf dem Tisch, wo man klar sieht, was abgegeben wurde und wer geholt wurde. Nach einer bestimmten Zeit kann man dann ohne Probleme sagen, ob es ein guter oder ein schlechter Deal war.


eigentlich könnte man dieses zitat einfach so unkommentiert lassen, aber nichts desto trotz:

die done deals liegen bei der lakers fo genau wie bei isiah auf dem tisch und genauso sieht man da wer geholt (kwame) und wer abgegeben wurde (shaq, butler). und es waren alles schlechte deals. also macht die lakers fo genauso einen miesen job wie isiah. komischerweise findest du isiah als "zweifelhaft" aber die lakers fo hat noch weitere chancen verdient?


Ich könnte Paxson nichts vorwerfen. Gasol war angeblich verfügbar, aber man weiβ, wie weit die Bulls hätten gehen müssen um ihn zu holen. Das ist die Sache, die ich meine.


ich auch nicht, denn paxson hat davor gute arbeit geleistet und dafür gesorgt, dass dieses team auch ohne gasol eine rosige zukunft hat. die lakers fo nicht, das ist die sache die ich meine. ich gucke mir nicht die einzelnen fälle an, sonder das gesamtpaket in den drei jahren und das ist mies.
kein guter vergleich.

p.s. wie war das nochmal mit den beispielen du philosoph? ;)

Galileo Galilei hat schon gesagt, dass man immer ein Beispiel für seinen Standpunkt findet um diesen Punkt angeblich zu untermauern, was aber selten wirklich der Fall ist. (sinngemäβ)

Meine Ansichten oder meine, von dir verbogenen, Ansichten? :rolleyes:


nun, da es neben mir noch ein user falsch verstanden hat, würde ich sagen, dass du dich mal klarer äußerst, bzw. auf den punkt kommst!


Wörtlich: 'Für mich auch ein Katastrophen-Draft'


das ist aber auch ein post direkt nach dem draft. und ich habe doch geschrieben gehabt, dass ich lieber green hätte und daher ein tag dannach immer noch sauer war dass wir ihn net gedraftet haben. dannach habe ich bynum nie angegriffen. jetzt muss ich mir auch noch vorwefen lassen gegen bynum zu sein, und dabei war ich der einzige, der ihn in dieser saison am liebsten vor kwame hätte starten sehen wollen.
 
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Homer

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Ja genau. Das habe ich wortwörtlich so gesagt. :rolleyes:

Du hast scheinbar absolut keine Ahnung wovon ich rede. Aber von mir aus...

Nein, hast du nicht. Du hast aber sehr wohl gesagt, dass man dem Lakers-FO nix vorwerfen kann, weil man aus den Möglichkeiten die man hatte (andere Teams die willig waren zu traden, Free Agents, etc) das Beste herausgeholt hat, sehe ich das richtig? (Bitte berichtige mich wenn ich falsch liege, aber nicht persönlich werden, sowas mag ich garnicht)

Diese Ansicht teile ich nunmal überhaupt nicht. Unter den gegebenen Vorraussetzungen (einen der jüngsten Megastars der Liga, den besten Center der Liga) hätte man mehr rausholen können/müssen als das jetzige Team. Das ein paar Sachen unglücklich gelaufen ist ist mir auch klar, aber da fragt nunmal nachher keiner mehr nach. Und mir ist schon klar das man im Nachhinein immer sagen kann: "ja, aber damals hatte Nash noch nicht dieses Potential" und "Kwame hätte sich ja auch entwickeln können" aber genau das unterscheidet mMn ein gutes FO von einem weniger guten. Ich wage ja nicht zu behaupten das ICH es besser könnte, aber scheinbar ist das aktuelle FO auch nicht besonders gut darin Potentiale abzuschätzen (siehe Butler - Brown Deal)
 

benny blanco

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Sorry, aber das stimmt nicht. Lamar sollte definitiv dauerhaft auf die drei und er ist bis März 06, bis zur Verletzung von Mihm, auf der 3 gestartet, mit 2-3 Ausnahmen, wo Phil auf Smallball umgestellt hatte. Erst danach ist Lamar auf die 4 gerückt, weil er erstens Gewicht draufgepackt hatte und im Gegensatz zu 04/05 auf der 4 besser verteidigen konnte und weil es mit Lamar/Luke/Kwame im Frontcourt besser geklappt hat als mit Lamar/Cook/Kwame.



ich schrieb:

auch der geschichte will ich keinen glauben schenken, alleine schon aus dem grund dass man sehen kann wie konsequent philip die sache durchgezogen hat. er wollte aus lamar einen spielertypen wie pippen machen (facilitator) in der tpo, aber nicht unbedingt auf der drei.


er sollte natürlich auf die drei, aber es war nicht 100% ein muss dass lamar auf der 3 aufläuft.

um es mal mit einem fiktiven beispiel zu erläutern:

wenn man für butler lebron james/carmelo anthony hätte bekommen können, dann hätte phil den trade bestimmt nicht abgeschlagen nur weil dann odom nicht mehr auf der 3 hätte spielen können ;)
 

Redemption

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Nein, hast du nicht. Du hast aber sehr wohl gesagt, dass man dem Lakers-FO nix vorwerfen kann, weil man aus den Möglichkeiten die man hatte (andere Teams die willig waren zu traden, Free Agents, etc) das Beste herausgeholt hat, sehe ich das richtig? (Bitte berichtige mich wenn ich falsch liege, aber nicht persönlich werden, sowas mag ich garnicht)

Wieso sollte ich denn persönlich werden? Abgesehen von einem schwachen Beitrag oben, hast du mir nichts getan. ;)

Wenn du meine genauen Ansicht über dieses Thema wissen willst, musst du bloβ im Thread zurückblättern. In den letzten Wochen hatte wir oft ähnliche Diskussionen. Ich habe gerade nicht die Motivation alles nochmals zusammenzufassen.

Und ich habe auch nirgends gesagt, dass man dem FO nichts vorwerfen kann. Aber ich bin weder Teil des FOs, noch dringt alles an die Öffentlichkeit, sodass ich die Abläufe genausten bewerten kann.
 

mrant

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ich denke mal es kommt der eindruck rüber, dass wir hier krampfhaft versuchen das fo zu verteidigen. ich denke mal das wollen weder kobe, noch redemption, solomo, noch sonstwer. nein, jeder blinde kann sehen das einige moves einfach schlechte moves waren, aber man kann den lakers keine pure stagnation oder absolute konzeptlosigkeit vorwerfen.

bei den meisten deals hat man sich was gedacht und eine "vision" verfolgt. das wir jetzt kein contender sind ist die eine sache, aber das wir mit der derzeitigen entwicklung auf einem holzweg sind, stimmt auch nicht. alleine die tatsache, dass wir scheinbar mit einem einfachen deal (bynum/lamar/kwame gegen x) wieder ganz oben dabei sein können, lässt doch alles nicht so schlecht da stehen. das FO will/wollte diesen erfolg aber wohl mit einem core aus kobe/lamar/bynum erreichen. das mag geduld erfordern, es ist aber alles andere als unwahrscheinlich mit diesem core ganz vorne dabei zu sein.

wenn man sich den 05er draft nochmal vor augen hält, ist bynum wohl bei den top 5 - 7 dabei, was den trade value angeht.

ich kann vieles von dir absolut nachvollziehen, benny, aber manches überspitzt du etwas....
 

Redemption

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ich denke mal es kommt der eindruck rüber, dass wir hier krampfhaft versuchen das fo zu verteidigen. ich denke mal das wollen weder kobe, noch redemption, solomo, noch sonstwer. nein, jeder blinde kann sehen das einige moves einfach schlechte moves waren, aber man kann den lakers keine pure stagnation oder absolute konzeptlosigkeit vorwerfen.

Danke. Und es sind bei mir auch viele Punkte, die ich genauso bei anderen Teams sagen würde, wenn ich die Teams genauso verfolgen würde, wie ich es bei den Lakers tue. Bei anderen Teams fehlt dann einfach das Hintergrund-Wissen um es dort auch zu sagen. Ich habe es nicht nötig jemanden krampfhaft verteidigen zu wollen. Wieso sollte ich z.B. das FO der Lakers krampfhaft verteidigen? Hätte ich irgendetwas davon? Nein. Aus dem Alter bin ich raus, wo ich mir etwas schönreden und mir selber was vorgaukeln muss. :)
 

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So Leute. Nachdem hier viel über das, was das FO in den letzten Jahren getan hat geschrieben wurde, würde ich sagen wir wenden uns mal wieder ein wenig der Zukunft zu. Es ist nervig zu sehen, dass z.B. der Kwame-Caron-Trade zum Nachteil für uns wurde. Caron hat sich wirklich gemacht in D.C. mochte ihn irgendwie schon immer. Wäre schön ihn bei den Lakers zu haben, keine Frage. Aber er ist es nunmal nicht.

Meine Ansichten zu den Must-Dos des Lakers-FO.
Man muss unbedingt einen Deal einfädeln, der Kwame's Vertrag verschifft.
Man muss etwas auf der 1 tun.

Die zwei Dinge erwarte ich vom FO und daran werde ich sie nächste Saison nach dem All-Star-Break messen;)
 

mrant

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guten morgen leute, besucht BITTE KEIN amerikanisches board und besorgt euch keine lakers news panik: panik: panik: :eek: panik:
 

sefant77

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113
Tzz.

Also entweder läuft irgendwann doch etwas über und Kobe ist weg vom Fenster oder er ist tatsächlich der Die hard-Laker und hat dann noch ein paar Kevin Garnett Jahre vor sich bis zum Vertragsende. Aber soviel KG ist er eben nicht.

Meine Fresse...dieses "But Busse promised me blabla" klingt irgendwie auch nach einem kleinen Kind, was die Mutter nervt "aber Papa hat mir den Lolli versprochen".

Als "Nicht-Laker" gibt es da noch einen langen Popcorn-Sommer :D

PS: Gordon, TT, Pick 9...shalalala

PPS: ""Ive been here at home with my family just tryna take it all in. Its tough. My wife sees how hard I work, how hard I train to try to bring a ring to LA, and im out here busting my a$$ for nothing".

Eine Tüte Mitleid für die geschätzten 30 Mio im Jahr...
 
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X-ecutioner

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arrr, das wird ja langsam echt zur soap opera... kobe "will" raus, beef/familienkrise im fo, buss mit alk. und dabei hatte alles so friedlich angefangen und kobe/fans wollten nur einen garnett/O'neal.


So, it is little surprise to discover that, through a source who has spoken with Jerry West, that the Logo is downright livid with Bryant for demanding West's return to the Los Angeles Lakers at the expense of his protégé, Mitch Kupchak. Maybe there was a chance that West could've come back with the Lakers, but Bryant's self-absorbed and self-destructive crusade to crush Kupchak over Memorial Day weekend has made it far less likely


Once West's contract expires with the Grizzlies after the NBA draft, perhaps there had been a possibility that he could return to the Lakers as a consultant. Nothing has been discussed with owner Jerry Buss, the source said, and West issued a statement on Monday night insisting that he would never, ever do anything that would undermine Kupchak. "Kobe has to turn on everyone at some point, cut people and ties in almost every relationship in his life," a former Bryant associate said Monday. "He turns on people because he believes he's not getting what he deserves. He has a one-track mind that thinks the world revolves around him and doesn't take a second to consider the costs, or what's the best way to handle something.

sowas riecht vörmlich nach einem kobe-trade und irgendwie scheint es doch das beste für alle zu sein panik:


p.s. ich würde hinrich, gordon +... bevorzugen
 

Kobe 8

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So, jetzt reicht es. Ich hab die Schnauze gestrichen voll von dieser lächerlichen Soap Opera und so langsam wächst der Wunsch in mir, diese Franchise komplett implodieren zu sehen! :wall:

Kobe soll endlich sein verdammtes Maul halten und nachdem er jetzt sogar damit begonnen hat, die Ownership zu untergraben, wäre ich einem Trade nicht mehr abgeneigt. Selbst wenn er mit seiner Kritik gegen Buss Recht haben sollte, und ich glaube ihm, nachdem, was er gestern im Radio gesagt hat, kann er die Ownership nicht so untergraben. Er hat Recht, dass das FO ein komplettes Chaos ist, aber er macht die Situation nicht besser. Aber kein Spieler ist größer als die Organisation, selbst Kobe nicht.

Dr. Buss soll diese Franchise verkaufen, dann muss ich mir nicht mehr seinen dummen Sohn geben, der Basketball sieht, wie jeder Fan und dementsprechend kaum etwas vom Business versteht, oder seine mit dem Coach vögelnde Schwester, die bei jeder kleinsten Kritik an ihrem geliebten Freund gleich die Taschentücher rausholt.

Ich kann mir Phils verkrustete Ansichten und seine Sturrheit, immer auf der Offense zu beharren schenken, die die Lakers viel zu oft in ihren Personal-Entscheidungen einschränken.

Ich brauch nicht mehr Mitch sehen, der als Marionette von den Busses vor der Kamera rumtanzt.
 
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