Lebedev vs. Toney

[hancore]

Ich hatte es eher so verstanden, dass Toney schon beim Abnehmen war, bevor der Kampf stand. Was auch immer ihn auf einmal dazu gebracht hat (vielleicht hat er Hausverbot beim Burger-King nebenan, weil er sich mal wieder nicht benehmen konnte? )

:thumb:

 

[tapetenpunkt]

Der Sprachgebrauch und die inhaltliche Bewertung sind rein hrunovzentrisch, das Ding wurde mit einem Wattebäuschen geschrieben. Einen schwarzen Boxer von einem Rechtsradikalen vor Publikum vor dem öffentlichen Training zur Sau machen lassen, wird als "Medientermin eines kreativen Organisators" genannt. .

Da hast du Recht - man hätte den Bericht anders schreiben können: auf die russischen Quellen verzichten (es gibt keine anderen? Na und - Hauptsache kritisch), alle Zitate auslassen, für die Inhaftierung von Schirinowskij plädieren, kräftige saloppe Ausdrücke benutzen, Toney als Opfer darstellen, vor bösen Russen warnen, Frost, Balalajka und Samowar erwähnen.

 

[hancore]

Da hast du Recht - man hätte den Bericht anders schreiben können: auf die russischen Quellen verzichten (es gibt keine anderen? Na und - Hauptsache kritisch), alle Zitate auslassen, für die Inhaftierung von Schirinowskij plädieren, kräftige saloppe Ausdrücke benutzen, Toney als Opfer darstellen, vor bösen Russen warnen, Frost, Balalajka und Samowar erwähnen.

Äh, ja. Man kann auch mit Argumenten diskutieren, statt hier gleich beleidigt zu sein.
Zumindest kann man die Kritik ja mal zum Anlass nehmen, nicht alles unreflektiert zu übernehmen.

Sei's drum.

 

[treize]

Die allgemeine 'Früher-war-alles-Besserheit', eine freundliche 'Bigotterie-Aura', ist in diesem Fred so wunderschön zu erfühlen -
weder wird Kritik an Lebedevs Gegnerwahl laut, noch an den Geldgelüsten Toneys.

Denn etwas anderes, als die Kombination dieser beiden Fakten, ist dieser hochuninteressante Kampf gar nicht.

Warum dies?

Ganz einfach - Eine alte Fanverbundenheit zu James Toney, verbunden mit der Hoffnung, 'die alten Zeiten, wo alles noch grün, die Grünen *******e und der Black-Boxing-Superstar der beste war' hochleben zu lassen, ein letzes Mal, verbietet kritische Stimmen.

Ein Hoch auf die Hängengebliebenheit.

Lebedev, locker per UD oder per TKO weil Toney keine Luft mehr hat, so ab Runde 2-6.

 

[Young Kaelin]

Interessanter Fight dieser Lebedev - Toney Kampf. Nun, ich bin sehr verwundert über die Meinung zahlreicher verdienter User hier: die geben Toney eine passable Chance, sehen ihn an Sieger.

Mich würd das ehrlich gesagt, sehr erstaunen, von Toney hab ich jahrelang keinen guten Fight mehr gesehen. Sollte er gewinnen, ist das für mich n klarer Upset, denn für mich ist Toney seit langer langer langer langer Zeit übern hill.

 

[colderthanice]

Interessanter Fight dieser Lebedev - Toney Kampf. Nun, ich bin sehr verwundert über die Meinung zahlreicher verdienter User hier: die geben Toney eine passable Chance, sehen ihn an Sieger.

Mich würd das ehrlich gesagt, sehr erstaunen, von Toney hab ich jahrelang keinen guten Fight mehr gesehen. Sollte er gewinnen, ist das für mich n klarer Upset, denn für mich ist Toney seit langer langer langer langer Zeit übern hill.

Favorit ist Lebedev natürlich schon, gerade weil er oft kämpft, jünger ist und zu Hause boxt. Daher habe ich auch geschrieben : "Wenn Toney noch 70% von dem hat, was er gegen Holy gezeigt hat, gewinnt er den Fight"

Klar hat Toney schon lange keinen richtig guten Fight mehr geliefert, mit dem Übergewicht was er hatte ging das auch kaum. Nun sind die Pfunde weg, gut möglich das wir den "alten" James zu sehen bekommen
Wissen werden wir es erst am Freitag. Alles andere sind nur Spekulationen. Freuen wir uns einfach auf den Fight und lassen uns überraschen

 

[tapetenpunkt]

Äh, ja. Man kann auch mit Argumenten diskutieren, statt hier gleich beleidigt zu sein.
Zumindest kann man die Kritik ja mal zum Anlass nehmen, nicht alles unreflektiert zu übernehmen.

Sei's drum.

Das war keine persönliche Experten-Kolumne, sondern ein Presseschau-Infobericht (Recherche+Übersetzung+Kompilation).

 

[tapetenpunkt]

Bilder vom öffentlichen Training (Sillakh, Brewster, Toney, Sprott, Walker, Hrunov, Gotzev):
http://www.allboxing.ru/fotolenta/archive/2011-11-02_18_32.html

 

[Tobi.G]

Hab mal ne Frage zum Verständnis.
Toney hatte bei seinem letzten Kampf im Februar diesen Jahres im HW 257LB drauf also ca 120 Kg (übern Daumen). Um ins CW zu kommen sollten also ca 30 Kg runter. Wann hat er eigentlich den Entschluss gefasst ins CW zu gehen? Anlässlich des Lebedev Fights? Der Fight wurde hier erstmals Anfang September zur Sprache gebracht. 30 Kg runter, bei ner Kohlsuppendiät, mit entsprechendem Kraftausdauertraining, um den Verlust an Muskelmasse zu verhindern? Mit 43, bei entsprechenden physichen Parametern sollte sowas nicht unmöglich sein, aber in nicht mal acht Wochen? Seit 2002 im HW das Gewicht gehalten bzw erhöht?

Couchpotatoes, durchtrainierte Sportler und die welche mittendrin stehen. Ist sowas möglich, auch ohne einen allzu grossen Substanzverlust hinnehmen zu müssen (selbst wenns nur darum geht den Speck um die Hüften los zu werden)?

infight

Laut eigenen Aussagen sollte Toney im Sommer, im Juli glaube ich, einen MMA Kampf bestreiten der aber geplatzt ist, seit dem befinde er sich im training. Bildern zufolge wog er vor 5-6 Wochen ca. 230 Pfund würde ich sagen, laut eigenen Aussagen waren es nur 218 aber sowas ist schwer einzuschätzen.

 

[Lord Krachah]

Die allgemeine 'Früher-war-alles-Besserheit', eine freundliche 'Bigotterie-Aura', ist in diesem Fred so wunderschön zu erfühlen -
weder wird Kritik an Lebedevs Gegnerwahl laut, noch an den Geldgelüsten Toneys.

Denn etwas anderes, als die Kombination dieser beiden Fakten, ist dieser hochuninteressante Kampf gar nicht.

Warum dies?

Ganz einfach - Eine alte Fanverbundenheit zu James Toney, verbunden mit der Hoffnung, 'die alten Zeiten, wo alles noch grün, die Grünen *******e und der Black-Boxing-Superstar der beste war' hochleben zu lassen, ein letzes Mal, verbietet kritische Stimmen.

Ein Hoch auf die Hängengebliebenheit.

Lebedev, locker per UD oder per TKO weil Toney keine Luft mehr hat, so ab Runde 2-6.

:thumb:

Sehe ich genauso. Im Gegensatz zu Jones, Holyfield usw usf kommt bei Toney auch noch völlige Inaktivität dazu, die hier aber nicht dazu führt, dass man ihm weniger Chancen gibt, sondern eben mehr, weil man noch nicht häufig genug gesehen hat, wie shot Toney wirklich ist.

 

[Tobi.G]

:thumb:

Sehe ich genauso. Im Gegensatz zu Jones, Holyfield usw usf kommt bei Toney auch noch völlige Inaktivität dazu, die hier aber nicht dazu führt, dass man ihm weniger Chancen gibt, sondern eben mehr, weil man noch nicht häufig genug gesehen hat, wie shot Toney wirklich ist.

Natürlich ist da bei mir auch viel Wunschdenken dabei, wie bei all meinen Lieblingsboxern. Ich fürchte das werde ich nie abstellen können egal wie oft ich damit auf die Fresse fliege! :laugh2: Bin auch ein Mensch der nur schwer aus Fehlern lernt, dass ist sowieso eins meiner größten Probleme hahaha!

 

[The-Real-Deal]

Natürlich ist da bei mir auch viel Wunschdenken dabei, wie bei all meinen Lieblingsboxern. Ich fürchte das werde ich nie abstellen können egal wie oft ich damit auf die Fresse fliege! :laugh2: Bin auch ein Mensch der nur schwer aus Fehlern lernt, dass ist sowieso eins meiner größten Probleme hahaha!

Geht mir auch so.
Natürlich hoffe ich mehr das Toney gewinnt als das ich es glaube.
Aber herade das macht solche Fights für uns doch auch noch eine Spur interessanter.

 

[buta]

Ein Hoch auf die Hängengebliebenheit.

Lebedev, locker per UD oder per TKO weil Toney keine Luft mehr hat, so ab Runde 2-6.

So sieht's aus. Die Augenwischerei, die hier betrieben wird, ist fast schon rührselig. Ich bleibe dabei: Würde Toney den Kampf gewinnen, wäre das ein gewaltiger Upset, von dem man angesichts der Faktenlage nicht ausgehen kann.

43, über Jahre hinweg mehr oder weniger inaktiv, fettleibig, nun ein extremer Gewichtsverlust innerhalb weniger Monate - hier sind schon Leute mit besseren Vorzeichen (viel) kritischer eingeschätzt worden. Da hängt hier, sobalds um Legenden wie Toney geht, einfach jede Menge Wunschdenken drin. Sieht man auch regelmäßig in den Klitschko-Mythical Matchups, wenn beide Brieder von einem LHW am selben Abend weggekloppt werden, und der LHW hinterher noch gemütlich joggen geht. Hachja.

 

[Sweet Scientist]

Die allgemeine 'Früher-war-alles-Besserheit', eine freundliche 'Bigotterie-Aura', ist in diesem Fred so wunderschön zu erfühlen -
weder wird Kritik an Lebedevs Gegnerwahl laut, noch an den Geldgelüsten Toneys.

Denn etwas anderes, als die Kombination dieser beiden Fakten, ist dieser hochuninteressante Kampf gar nicht.

Warum dies?

Ganz einfach - Eine alte Fanverbundenheit zu James Toney, verbunden mit der Hoffnung, 'die alten Zeiten, wo alles noch grün, die Grünen *******e und der Black-Boxing-Superstar der beste war' hochleben zu lassen, ein letzes Mal, verbietet kritische Stimmen.

Ein Hoch auf die Hängengebliebenheit.

Lebedev, locker per UD oder per TKO weil Toney keine Luft mehr hat, so ab Runde 2-6.

Genau auf den Punkt gebracht und lecker formuliert!

 

[colderthanice]

So sieht's aus. Die Augenwischerei, die hier betrieben wird, ist fast schon rührselig. Ich bleibe dabei: Würde Toney den Kampf gewinnen, wäre das ein gewaltiger Upset, von dem man angesichts der Faktenlage nicht ausgehen kann.

43, über Jahre hinweg mehr oder weniger inaktiv, fettleibig, nun ein extremer Gewichtsverlust innerhalb weniger Monate - hier sind schon Leute mit besseren Vorzeichen (viel) kritischer eingeschätzt worden. Da hängt hier, sobalds um Legenden wie Toney geht, einfach jede Menge Wunschdenken drin. Sieht man auch regelmäßig in den Klitschko-Mythical Matchups, wenn beide Brieder von einem LHW am selben Abend weggekloppt werden, und der LHW hinterher noch gemütlich joggen geht. Hachja.

Das das Alter nicht immer eine Rolle spielen muss, haben schon andere Boxer gezeigt. Gerade Toney ist der geborene Fighter, er hat alles was man braucht.
Seine Art zu boxen kann er auch noch mit mitte 40 betreiben.

Das mit dem Gewichtsverlust in wenigen Monaten ist für mich der entscheidende Punkt. Hat er das gut verkraftet oder nicht ? Das werden wir am Freitag im Ring sehen.
Nur weil er 43 Jahre ist, und seit 2-3 Jahren keinen Topmann mehr geboxt hat, heißt noch lange nicht das ein Boxer over the Hill ist.
Ist sicherlich nicht Leistungsfördernd, muss aber auch nicht zwingend dramatisch sein, warten wir ab.

Viele tun hier so, als würde Toney am Freitag gegen Superman antreten

 

[Lord Krachah]

Das das Alter nicht immer eine Rolle spielen muss, haben schon andere Boxer gezeigt. Gerade Toney ist der geborene Fighter, er hat alles was man braucht.
Seine Art zu boxen kann er auch noch mit mitte 40 betreiben.

Das mit dem Gewichtsverlust in wenigen Monaten ist für mich der entscheidende Punkt. Hat er das gut verkraftet oder nicht ? Das werden wir am Freitag im Ring sehen.
Nur weil er 43 Jahre ist, und seit 2-3 Jahren keinen Topmann mehr geboxt hat, heißt noch lange nicht das ein Boxer over the Hill ist.
Ist sicherlich nicht Leistungsfördernd, aber warten wir es ab.

Viele tun hier so, als würde Toney am Freitag gegen Superman antreten

Das letzte Mal als Toney mal abgenommen hat, wurde er sogar von Greer angeklingelt:

http://www.youtube.com/watch?v=PdG8SZ79gCw

bei 0:15.

Und im Verhältnis zu Greer ist Lebedev sogar wirklich Superman.

 

[JC11]

Ich denk mal, Lebedev wird Toney in der zweiten Kampfhälfte weghauen. Einfach weil er physisch stärker ist, weil er nehmen und austeilen kann und schnelle Hände hat. Kann mir gut vorstellen, dass es ähnlich laufen wird wie gegen Jones. Toney kaspert rum, lässt Lebedev nen paar Mal dumm aussehen und fängt sich dann nen paar Knaller, die er nicht wegstecken kann.

Anders als bei vielen ist dieser Ausgang auch mein Wunsch. So sehr begeistert bin ich nicht von Toney. Levedev ist nach guter Leistung gegen Huck um seinen Sieg betrogen worden, er ist ein guter Sportler und ich gönne ihm den Erfolg. Unsympathisch ist er mir gar nicht (wie hier manche schrieben).

 

[colderthanice]

Das letzte Mal als Toney mal abgenommen hat, wurde er sogar von Greer angeklingelt:

http://www.youtube.com/watch?v=PdG8SZ79gCw

bei 0:15.

Und im Verhältnis zu Greer ist Lebedev sogar wirklich Superman.

Bei 7:45 war Lebedev auch gegen 17 * shot Jones angebimmelt. Was Jones mit 42 kann, schafft Toney hoffentlich auch

http://www.youtube.com/watch?v=JDV1n0sYYFg

 

[LeZ]

Wo ist denn Toney da angeklingelt ?

 

[HamburgBuam]

Bei 7:45 war Lebedev auch gegen 17 * shot Jones angebimmelt. Was Jones mit 42 kann, schafft Toney hoffentlich auch

http://www.youtube.com/watch?v=JDV1n0sYYFg

Angeklingelt? Eher aus der Balance. Ich sehe da kein Wackeln, sondern nur ein Stolpern. Kaum ist er aus den Seilen raus agiert wer wie gehabt und lässt kein Anzeichen von Irritation erkennen. Genau wissen tut er es aber wohl nur selbst.