Mögliche Trades, die auch Sinn haben!


Evolution

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hinrich (+hunter) für morrison, farmar, powell.

ich übernehme mal meine ausführungen aus dem lakers-thread:

die bulls bereiten sich mit dem trade für devin brown nun offensichtlich für die deadline vor, um noch einen abnehmer für hinrich und/oder salmons zu finden. ich hoffe die lakers lassen sich diese möglichkeit nicht entgehen, sich kirk unter den nagel zu reißen. sein vertrag ist zwar recht heftig (zum glück frontloadet), allerdings sollte er mit seiner defense und dem dreier der perfekte pg für die triangle sein.

da die bulls nur auf capspace aus sind, können wir ihnen mit den auslaufenden verträgen von morrison, farmar und powell ein lukratives angebot machen. um chicago entgegenzukommen und um den kader aufzufüllen könnte man sogar noch lindsey hunter ins boot holen.
 

emkaes

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Hinter der Stirn
die bulls bereiten sich mit dem trade für devin brown nun offensichtlich für die deadline vor, um noch einen abnehmer für hinrich und/oder salmons zu finden.

Warum?! Sowohl Gray als auch Brown laufen aus. Nur weil sie einen Scrub gegen einen Spieler mit Rotationschancen tauschen (und dabei zufällig groß gegen klein tauschen), heißt das nicht, dass sei einen der Leadguards loswerden wollen.

Eine so eindeutige Interpretation wie Du sehe ich nicht, vor allem weil N.O. ja unter den Cap kommen wollte...
 

Evolution

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Warum?! Sowohl Gray als auch Brown laufen aus. Nur weil sie einen Scrub gegen einen Spieler mit Rotationschancen tauschen (und dabei zufällig groß gegen klein tauschen), heißt das nicht, dass sei einen der Leadguards loswerden wollen.

nicht zwangsläufig. allerdings deutet vieles darauf hin. sie wollen für den sommer so viel capspace wie möglich schaffen, um sich 1-2 dicke free agents zu angeln. da kann man verträge wie den von hinrich oder auch salmons nicht gebrauchen, zumal man mit dem geld rose auch etwas besseres zur seite stellen kann als hinrich. ohne diesen wäre die payroll sogar unter 30 mio im sommer.

durch die verpflichtung von brown kann man einen verlust von einem der beiden einigermaßen kompensieren. da die bulls wohl wissen, dass dieses jahr ohnehin kein tiefer playoffrun drin ist, würden sie sich mit sicherheit freuen die restlichen fetten verträge loszuwerden.

die augen sind in chicago auf den sommer gerichtet, von daher spielt es nur eine geringe rolle, ob man nicht in die playoffs kommt bzw. in der ersten runde fliegt. die priorität liegt auf den dicken fischen im sommer.
 

mystic

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nicht zwangsläufig. allerdings deutet vieles darauf hin. sie wollen für den sommer so viel capspace wie möglich schaffen, um sich 1-2 dicke free agents zu angeln.

Nein, darauf deutet nichts hin. Anderenfalls hätte man Hinrich schon im Sommer für ein besseres Paket traden können. Die Bulls sind nicht an reinem Capspace interessiert (zumal ein nicht vollständiger Kader immer durch cap holds aufgefüllt wird), sondern wollen für Hinrich einen jungen Spieler mit günstigem Vertrag und einen auslaufenden Vertrag haben.

da kann man verträge wie den von hinrich oder auch salmons nicht gebrauchen, zumal man mit dem geld rose auch etwas besseres zur seite stellen kann als hinrich. ohne diesen wäre die payroll sogar unter 30 mio im sommer.

Wie viele Guards mit Dreier und All-Defense Qualität gibt es denn, die billiger als Hinrich wären? Momentan sind die Bulls 12-4 mit Hinrich als Starter, ich sehe da kaum Verbesserungspotential durch einen günstigeren Spieler als Hinrich.

Salmons ist perfekt in der Rolle als Backup für SF und SG, auch hier sehe ich kaum Steigerungsmöglichkeiten für Spieler mit einem günstigeren Vertrag als Salmons.

durch die verpflichtung von brown kann man einen verlust von einem der beiden einigermaßen kompensieren. da die bulls wohl wissen, dass dieses jahr ohnehin kein tiefer playoffrun drin ist, würden sie sich mit sicherheit freuen die restlichen fetten verträge loszuwerden.

Es gibt nicht die geringsten Anzeichen dafür, dass die Bulls diese Saison herschenken wollen. Brown dürfte auch eher Pargos Minuten bekommen, der in dieser Saison nichts trifft. Gray spielte insgesamt 50 Minuten und war spielerisch wertlos, wobei er einen für 2010 besseren Vertrag besitzt als Brown. Ich sehe nicht, dass die Bulls unbedingt Spieler verschenken wollen.

die augen sind in chicago auf den sommer gerichtet, von daher spielt es nur eine geringe rolle, ob man nicht in die playoffs kommt bzw. in der ersten runde fliegt. die priorität liegt auf den dicken fischen im sommer.

James, Wade und Bosh werden Maximalverträge unterschreiben, egal wo. Dabei werden sie auf jeden Fall zuerst versuchen, einen neuen 6-Jahres-Vertrag von dem Team zu erhalten, was die Bird-Rechte hat. Ein Sign&Trade ist ein viel wahrscheinlicheres Szenario für diese Spieler, als dass sie in Chicago als FA unterzeichnen. Das bietet den Spielern und Teams eine Win-Win-Situation. Selbst wenn Cleveland, Miami oder Toronto am Ende nur ein Talent und Picks bekommen, sind sie immer noch in einer besseren Situation, als ihre Spieler so ziehen zu lassen.

Viel wichtiger dürfte sein, dass den Spielern die Perspektive gegeben wird, in Zukunft auch Titel zu gewinnen. Wenn die Bulls jetzt schon wieder anfangen, das möglichst "billig" hinzubekommen, dann können sie den Traum auf einen starken Max-FA begraben. Gerade dass der aktuelle Kader erfolgreich sein kann, dürfte ein wichtiger Punkt für James, Wade oder Bosh sein.
 

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Nein, darauf deutet nichts hin. Anderenfalls hätte man Hinrich schon im Sommer für ein besseres Paket traden können. Die Bulls sind nicht an reinem Capspace interessiert (zumal ein nicht vollständiger Kader immer durch cap holds aufgefüllt wird), sondern wollen für Hinrich einen jungen Spieler mit günstigem Vertrag und einen auslaufenden Vertrag haben.

auf der einen seite sagst du, es deutet nichts auf einen trade hin. auf der anderen seite sagst du, sie wollen einen jungen spieler + auslaufenden vertrag. was denn jetzt?

Wie viele Guards mit Dreier und All-Defense Qualität gibt es denn, die billiger als Hinrich wären? Momentan sind die Bulls 12-4 mit Hinrich als Starter, ich sehe da kaum Verbesserungspotential durch einen günstigeren Spieler als Hinrich.


ich habe nie bestritten, dass es viele guards mit diesen attributen gibt. allerdings war dies auch nicht das worauf ich hinaus wollte. dass brown für diese saison ein downgrade zu hinrich wäre, ist ja klar. aber ich sprach von der zukunft. der verlust hinrichs für capsace könnte sich im endeffekt als "trade" von kirk gegen einen star entpuppen. ohne hinrich (der für seine rolle ohnehin überbezahlt ist) auf der gehaltsliste ist es leichter an die großen zu kommen im sommer.


Es gibt nicht die geringsten Anzeichen dafür, dass die Bulls diese Saison herschenken wollen.

es ist doch so gut wie sicher, dass in der ersten runde schluss ist. die franchise wird die lage schon realistisch einschätzen und damit den fokus auf den sommer legen.


Viel wichtiger dürfte sein, dass den Spielern die Perspektive gegeben wird, in Zukunft auch Titel zu gewinnen. Wenn die Bulls jetzt schon wieder anfangen, das möglichst "billig" hinzubekommen, dann können sie den Traum auf einen starken Max-FA begraben. Gerade dass der aktuelle Kader erfolgreich sein kann, dürfte ein wichtiger Punkt für James, Wade oder Bosh sein.

allein durch rose wissen die stars doch schon, dass chicago eine gute perspektive hat. mit dem capspace sind sogar zwei starspieler möglich. der große markt wird genau diese spieler locken. bosh&jj wären mmn die ideale lösung. die gelingt aber nur wenn man jetzt noch ordentlich was freischaufelt.
es gab ja nicht umsonst schon gespräche der lakers mit den bulls, was hinrich angeht.
 

mystic

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auf der einen seite sagst du, es deutet nichts auf einen trade hin. auf der anderen seite sagst du, sie wollen einen jungen spieler + auslaufenden vertrag. was denn jetzt?

Ich sagte nicht, dass nichts auf einen Trade hindeuten würde, sondern dass die Bulls kein Interesse daran haben, Hinrich allein für Capspace zu traden. ;)

Es gibt keinerlei Tendenzen aus dem Umfeld der Bulls, die darauf hindeuten, dass sich daran irgendetwas ändern wird.

ich habe nie bestritten, dass es viele guards mit diesen attributen gibt. allerdings war dies auch nicht das worauf ich hinaus wollte. dass brown für diese saison ein downgrade zu hinrich wäre, ist ja klar. aber ich sprach von der zukunft. der verlust hinrichs für capsace könnte sich im endeffekt als "trade" von kirk gegen einen star entpuppen. ohne hinrich (der für seine rolle ohnehin überbezahlt ist) auf der gehaltsliste ist es leichter an die großen zu kommen im sommer.

Ich denke, Du hast keine Ahnung, wovon Du eigentlich redest. Hinrich in der aktuellen Rolle ist kein Cent überbezahlt. Hinrich ist der Starter auf der 2, spielt 35 Minuten je Spiel und kaschiert genau die Schwächen, die Derek Rose nun mal hat.
Und noch mal, es ist keineswegs so, dass auch nur ein FA primär daran interessiert ist, einen 5-Jahres-Vertrag bei den Bulls zu unterzeichnen. Jeder einzelne Spieler, der die Chance dazu hat, wird den Maximalvertrag über 6 Jahre mit 10.5% Steigerung vorziehen. Den werden auf jeden Fall James, Wade und Bosh bekommen.

es ist doch so gut wie sicher, dass in der ersten runde schluss ist.

Das ist überhaupt nicht sicher. Wenn die Bulls vollständig gesund und fit sind, dann haben sie durchaus eine Chance gegen die Magic, Celtics oder Hawks. Ich erinnere nur an die letzten Playoffs. Ein Titelkandidat sind sie mit Sicherheit nicht.

die franchise wird die lage schon realistisch einschätzen und damit den fokus auf den sommer legen.

Die Bulls wissen genau, dass sie mit Capspace allein keinen FA anlocken werden, der mehr verspricht, als Playoffs. Dazu braucht es einen Kader.

allein durch rose wissen die stars doch schon, dass chicago eine gute perspektive hat. mit dem capspace sind sogar zwei starspieler möglich.

Toll, dann hat man Rose und zwei Spieler, oder wie stellst Du Dir das vor. Um Capspace für 2 Starspieler zu haben, müssen Salmons, Deng, Hinrich und Thomas weg und durch junge, sehr talentierte und billige Spieler ersetzt werden. Als die TrailBlazers im Sommer Hinrich haben wollten, forderten die Bulls Bayless im Gegenzug.

Und noch mal: Nur weil man keine Spieler unter Vertrag hat, heisst das nicht, dass man beliebig Capspace hat.

es gab ja nicht umsonst schon gespräche der lakers mit den bulls, was hinrich angeht.

Wenn es Gespräche gab, dann allenfalls die Anfrage von Lakers-Seite aus. Die Bulls haben kein Interesse, Hinrich für Capspace abzugeben.

also ne s5 mit

noah
bosh
deng
jj
rose

würde schon ne gute ausgewogene grundlage bieten.

Wenn Deng bleibt, gibt es kein Bosh+Joe Johnson. Nehmen wir den aktuellen Salary Cap als Grundlage, dann hätten die Bulls nur das Geld, um einen Max-FA und einen Spieler mit rund 13.4 Mio. Startgehalt zu bekommen. Danach können sie dann den restlichen Kader versuchen mit 6 Minimum-Spieler aufzufüllen. So simpel, wie sich das manche vorstellen, ist das leider nicht.
 

Evolution

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Ich denke, Du hast keine Ahnung, wovon Du eigentlich redest. Hinrich in der aktuellen Rolle ist kein Cent überbezahlt. Hinrich ist der Starter auf der 2, spielt 35 Minuten je Spiel und kaschiert genau die Schwächen, die Derek Rose nun mal hat.

hinrich legt in jeder kategorie werte unter seinem karriereschnitt auf, wobei er nur 2 minuten durchschnittlich weniger spielt als im schnitt. ich möchte hier gar nicht sagen, dass ich mich groß mit den bulls beschäftige, das tue ich nicht. ich weiß um seine fähigkeiten als verteidiger, aber 10/4.5/3.5 bei 9.5 mio. gehalt, sind dann doch kein hingucker. besonders bei den grausamen quoten.


Wenn Deng bleibt, gibt es kein Bosh+Joe Johnson. Nehmen wir den aktuellen Salary Cap als Grundlage, dann hätten die Bulls nur das Geld, um einen Max-FA und einen Spieler mit rund 13.4 Mio. Startgehalt zu bekommen. Danach können sie dann den restlichen Kader versuchen mit 6 Minimum-Spieler aufzufüllen. So simpel, wie sich das manche vorstellen, ist das leider nicht.

die frage ist, wie das management der bulls das sieht. ich könnte mir durchaus vorstellen, dass man sich hoffnungen macht zwei spieler dieses kalibers holen zu können. die chance auf einen titel wäre ohne frage gegeben, und das bei so einem markt. das restliche geld würden sie halt durch werbeverträge gutmachen.;) und wenn ich einen core von rose-jj-deng-bosh-noah habe, nehme ich für das erste jahr gerne ein paar mehr minimum-spieler und rookies. das zeitfenster für dieses team wäre ja nicht nach 1-2 jahren geschlossen, sodass man um die starter innerhalb von zwei jahren auch eine gute bank aufbauen könnte.

ist man sich sicher, nur einen dieser spieler (bosh würde am meisten sinn machen & wäre am realistischsten) ergattern zu können, verstehe ich hinrich halten zu wollen. die frage ist, ob die bulls das genauso sehen.
 

mystic

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hinrich legt in jeder kategorie werte unter seinem karriereschnitt auf, wobei er nur 2 minuten durchschnittlich weniger spielt als im schnitt. ich möchte hier gar nicht sagen, dass ich mich groß mit den bulls beschäftige, das tue ich nicht. ich weiß um seine fähigkeiten als verteidiger, aber 10/4.5/3.5 bei 9.5 mio. gehalt, sind dann doch kein hingucker. besonders bei den grausamen quoten.

Als Starter ist er in 16 Spielen bei 12/6 mit 38% vom Perimeter, nichts glorreiches (und immer noch schlechter, als er kann), aber zumindest besser als das, was er von der Bank brachte. Die Bulls haben 12 dieser Spiele gewonnen!
Hinrich ist einer derjenigen Spieler, die man nicht allein über Boxscore-Stats bewerten sollte. Sein APM (adjusted +/-) für die letzten 2 Jahre bei den Bulls ist +4 und damit nach Deng der zweitbeste Wert bei den Bulls. Primär verbessert er die Bulls in der Defensive. Er ist einer der wenigen Perimeterspieler, die in der Lage sind PG, SG und SF zu verteidigen und dabei keine Foulprobleme zu bekommen.
Seine Quoten sind schlecht, hauptsächlich durch die Verletzungen begründet.
Er bekommt 17 Mio. für die nächsten 2 Jahre. Für einen Spieler, der deutlich mehr Impact als ein Durchschnittsspieler hat, ist das angemessen. Voraussetzung ist, dass er gesund bleibt.

die frage ist, wie das management der bulls das sieht.

Ja, das sehen die genauso. Anderenfalls wäre Hinrich für Capspace schon lange geschehen. Selbst bei Salmons und Tyrus Thomas sieht es nicht danach aus, als wolle man sie allein für Capspace abgeben.

ist man sich sicher, nur einen dieser spieler (bosh würde am meisten sinn machen & wäre am realistischsten) ergattern zu können, verstehe ich hinrich halten zu wollen. die frage ist, ob die bulls das genauso sehen.

Ich bin mir sehr sicher, dass die Bulls lieber Hinrich halten, als ihn allein für Capspace abzugeben. Und wie ich schon schrieb, zwei FA sind kaum realistisch, da dafür noch ein paar mehr Spieler abgegeben werden müssten, um den entsprechenden Gehaltsfreiraum zu haben.
Die Bulls gelten dank Jerry Reinsdorf als "cheap", da wird es ohnehin schwer genug, einen FA davon zu überzeugen, dass die Bulls gewillt sind, einen echten Contender aufzubauen. Ohne erfolgsversprechendes Team wird das unmöglich.
 

samus1

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Rebuild? Wenn man den tatsächlich wöllte würde man für Nowitzki um Welten mehr bekommen.
 

SHMC

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ORLANDO incoming

Boozer
Korver

Utah incoming

Allen
1st Rnd 2011 Orlando

Boston incoming

V. Carter
A. Johnson
2nd Rnd 2010 Utah

Der Trade macht Sinn für Orlando, weil Carter scheinbar einfach nicht zu uns passt. Wir spielen besser/erfolgreicher, seit er nur noch ca. 20 Minuten pro Spiel auf dem Feld steht. Mit Boozer bekommen wir einen All-Star, der zusammen mit Dwight eine Macht unterm Korb bilden würde. Sein Vertrag läuft zwar aus (ebenfalls der von Korver), aber Orlando hat mit dem gegebenen Team und der neuen Halle ziemlich gute Argumente um Boozer dann zum bleiben zu bewegen. Ansonsten bliebe im Sommer noch die Alternative eines Sign & Trade.

Für Utah macht der Trade Sinn, da man auf der vier auch ohne Boozer für diese Saison gut besetzt ist und man an der Stelle sowieso nicht mehr mit dem guten Carlos plant. Allens Vertrag läuft ebenfalls aus, also bleibt man finaziell flexibel. Auch sportlich würde die Verpflichtung passen.

Kommen wir zum Problemfall :) Macht der Trade für Boston Sinn? Allen ist meiner Meinung nach der Spieler von den Big Three, welcher am weitesten über sein Zenit hinaus ist. Carter hat noch wesentlich mehr drauf als er es bei Orlando zeigt und ist noch jünger als Allen. Boston hat mit dem jetztigen Kader noch zwei starke Jahre vor sich, ähnlich sehe ich das bei Carter. Außerdem kommt mit Johnson noch ein zuverlässiger Bankspieler für die Eins.

Stellt sich natürlich die Frage ob Orlando und Boston sich gegenseitig helfen wollen.
 

Cardor

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Für Utah macht das wirklich keinen Sinn. Sie geben Boozer ab, um Allen zu bekommen, der nach der Saison ebenso weg ist und bekommen einen späten first rounder. Mit Allen wären sie auch in dieser Saison wohl noch nicht in der Lage, die Lakers zu schlagen und ich denke, dass man für Boozer noch mehr raus holen könnte (notfalls durch Sign&Trade). Allerdings muss man da auch ein Team finden, dass Boozer abnimmt und das risiko eingeht, nach der Saison leer dazustehen :/

Die Celtics sollten ihr Team auch noch nicht auseinander werfen. Ray Ray passt da einfach perfekt ins Team.
 

SHMC

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Für Utah macht das wirklich keinen Sinn. Sie geben Boozer ab, um Allen zu bekommen, der nach der Saison ebenso weg ist und bekommen einen späten first rounder. Mit Allen wären sie auch in dieser Saison wohl noch nicht in der Lage, die Lakers zu schlagen und ich denke, dass man für Boozer noch mehr raus holen könnte (notfalls durch Sign&Trade). Allerdings muss man da auch ein Team finden, dass Boozer abnimmt und das risiko eingeht, nach der Saison leer dazustehen :/

Die Celtics sollten ihr Team auch noch nicht auseinander werfen. Ray Ray passt da einfach perfekt ins Team.


Utah hat halt auf der vier einen Spieler der nicht weit hinter Boozer steht (bei entsprechender Spielzeit). Auf der zwei hingegen ist Allen ein Upgrade, wenn es auch nur für diese Saison ist, aber mehr strebt man - zwecks Sparplänen - doch eh nicht an.

Wie ich hörte kann man sich in Boston wohl mittlerweile vorstellen Allen abzugeben.
 

NightHawk

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ein weiterer tradevorschlag von dimemag.com bezüglich ray allen.

macht für boston sinn, für die kings aber keinen, weil man NICHTS wiederbekommt außer einen auslaufenden vertrag.

>>click<<

sollte boston allen wirklich traden, dann bitte nur so, dass er ausbezahlt wird und dann fürs minnimum wieder zurück kommt. sonst wärs ziemlich blöd!
 

Stevie Pine

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Sorgenkinder: Boston, Dallas, Chicago, Philly

Meine Empfehlung für eine 4-Fliegen-mit-1-Klappe-EntSorgung:

http://games.espn.go.com/nba/tradeMachine?tradeId=ykfk45o

Sieht komplizierter aus als es eigentlich ist, sind nämlich eigentlich drei aufeinander folgende Zwei-Team-Trades.

1) DAL-BOS
Kidd, Howard, Barea, Ross für R. Allen, T. Allen, Wallace

2) BOS-PHI
Howard, Rondo, Scalabrine, Se. Williams für Iguodala, Brand

3) DAL-CHI
Gooden, T. Allen, Beaubois, Carroll, Singleton für Hinrich, Salmons, Hunter


Ergibt:

BOS
Perkins | Brand | Sh. Williams
Garnett | Brand
Pierce | Ross
Iguodala | Daniels
Kidd | House | Barea

DAL
Damp | Wallace
Dirk | Najera
Marion | Salmons
R. Allen | Terry
Hinrich | Terry | Hunter


PHI und CHI werden für ihre Abgänge sowohl cap- als auch talent-technisch (Rondo, Williams / Beaubois) ziemlich fürstlich entlohnt.

******

Ich mag die Pre-Deadline-Woche :D
 

DaveCol11

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Sorry, aber das ergibt aus meiner Sicht für Boston und Dallas keinen Sinn. Beide Teams verschlechtern sich meiner Ansicht nach.
 
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