Mögliche Trades, die auch Sinn haben!


Irenicus

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Zurzeit mache ich mir Gedanken, wie man Jeff Green von OKC Thunder in einem Trade effektiv nutzen kann, um einen talentierten Frontcourtspieler zu bekommen:

Kandidat: Chris Kaman

Tradevorschlag: Kaman <---> Jeff Green, Etan Thomas, Pick (OKC)

Als klassischer Center würde ich ihn gern im Dress der OKC Thunder sehen. Die Clippers könnten aufgrund seines langfristigen Vertrages auch ein Interesse haben, ihn abzugeben, falls das Angebot stimmt. Da sie mit Blake Griffin den kommenden Franchiseplayer in ihren Reihen haben, ist ein Spieler der Marke Kaman, der im Post ebenfalls den Ball möglichst häufig haben will, nicht erforderlich. Camby und Jordan reichen auf der 5 locker aus, um eine grundsolide Rotation aufs Feld zu schicken. Thomas, dessen Vertrag ausläuft, wäre eine gute Absicherung.
Green könnte dann für die Clippers die Lösung für das Shooting-Problem darstellen. Diese Saison trifft er zwar nur knapp 30%, doch letztes Jahr hat er bewiesen, dass er hochprozentig (39%) von Downtown abschließen kann. Ich denke er wird schnell wieder die alte Sicherheit aus der Distanz erreichen, wenn er wieder auf seiner angestammten SF-Position spielen kann. Bei den Clippers spielt dort Thornton, von dem aus meiner Sicht nicht mehr viel zu erwarten ist (ist auch schon 26 Jahre alt). Green wäre sicherlich die bessere Alternative. Obendrauf gibst dann noch den Pick der Thunder. Ferner wäre noch erwähnenswert, dass die Clippers mit den auslaufenden Vertrag von Thomas und den Wegfall der Kaman-Millionen im Sommer auf den Freeagentmarkt zuschlagen könnten.

Für OKC wäre Kaman ein Traum. Er könnte mit Durant eine tolle inside-outside-combo bilden. Die 4 könnte auch durch Krstic oder Collison solide bekleidet werden. Auf der Bank wartet auch noch Ibaka, der bereits in seiner Rookie-Saison sehr gute Ansätze zeigt.
 

supafly03

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Zurzeit mache ich mir Gedanken, wie man Jeff Green von OKC Thunder in einem Trade effektiv nutzen kann, um einen talentierten Frontcourtspieler zu bekommen:

Kandidat: Chris Kaman

Tradevorschlag: Kaman <---> Jeff Green, Etan Thomas, Pick (OKC)

Als klassischer Center würde ich ihn gern im Dress der OKC Thunder sehen. Die Clippers könnten aufgrund seines langfristigen Vertrages auch ein Interesse haben, ihn abzugeben, falls das Angebot stimmt. Da sie mit Blake Griffin den kommenden Franchiseplayer in ihren Reihen haben, ist ein Spieler der Marke Kaman, der im Post ebenfalls den Ball möglichst häufig haben will, nicht erforderlich. Camby und Jordan reichen auf der 5 locker aus, um eine grundsolide Rotation aufs Feld zu schicken. Thomas, dessen Vertrag ausläuft, wäre eine gute Absicherung.
Green könnte dann für die Clippers die Lösung für das Shooting-Problem darstellen. Diese Saison trifft er zwar nur knapp 30%, doch letztes Jahr hat er bewiesen, dass er hochprozentig (39%) von Downtown abschließen kann. Ich denke er wird schnell wieder die alte Sicherheit aus der Distanz erreichen, wenn er wieder auf seiner angestammten SF-Position spielen kann. Bei den Clippers spielt dort Thornton, von dem aus meiner Sicht nicht mehr viel zu erwarten ist (ist auch schon 26 Jahre alt). Green wäre sicherlich die bessere Alternative. Obendrauf gibst dann noch den Pick der Thunder. Ferner wäre noch erwähnenswert, dass die Clippers mit den auslaufenden Vertrag von Thomas und den Wegfall der Kaman-Millionen im Sommer auf den Freeagentmarkt zuschlagen könnten.

Für OKC wäre Kaman ein Traum. Er könnte mit Durant eine tolle inside-outside-combo bilden. Die 4 könnte auch durch Krstic oder Collison solide bekleidet werden. Auf der Bank wartet auch noch Ibaka, der bereits in seiner Rookie-Saison sehr gute Ansätze zeigt.

Was ist einfacher zu finden?
Ein guter Center, oder ein guter Small Forward?

Nachdem du dir das beantwortet hast weißt du auch, was die Clippers dazu sagen.

Also, Kaman gibts nur wenn wir das Team damit ordentlich verbessern können und das geschieht durch Green und ein mittelmäßiger First Round Pick keinesfalls.

Und wer jetzt von Geld sparen usw. anfängt, der kann gleich wieder aufhören.
Das würde Sinn machen wenn wir unbedingt Kohle sparen müssten, aber dem ist einfach nicht so.
Welchen besseren Center(als Kaman) könnten wir denn übrigens, realistisch gesehen, in der Free Agency bekommen?
Richtig, keinen und daher werden wir den Teufel tun und garantiert nicht Durants Team das fehlende Puzzleteil geben.

PS: Im übrigen spielt seit einiger Zeit Rasual Butler bei uns auf SF und das, seit sein Distanzwurf wieder fällt, auch sehr ordentlich. Oben drauf haben wir noch Cambys auslaufenden Vertrag, Thornton und eigene Draft Picks, um diese Position zu verbessern. Ansonsten sind wir, auch mit Kamans Vertrag, im Sommer ordentlich unterm Salary Cap und daher in der Lage einen guten SF unter Vertrag zu nehmen.


PPS: Presti sollte sich mal in Washington umschauen und sehen ob er Haywood schon jetzt bekommen kann. Wenn nicht muss er halt bis zur Offseason hoffen und dann ordentlich für den 30-ig jährigen in die Schatulle greifen.
 

Irenicus

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Was ist einfacher zu finden?
Ein guter Center, oder ein guter Small Forward?

Das steht außer Frage.

Nachdem du dir das beantwortet hast weißt du auch, was die Clippers dazu sagen.

Das heißt, die Clippers haben gar nicht die Absicht Kaman zu traden?

Also, Kaman gibts nur wenn wir das Team damit ordentlich verbessern können und das geschieht durch Green und ein mittelmäßiger First Round Pick keinesfalls.

Gehen wir mal die Positionen durch, wo sich die Clippers durch einen Trade Kamans verbessern (könnten). Die Centerposition fällt weg, denn ein besserer Center als Kaman wird nicht getradet, er sozusagen zwangsweise ein Franchiseplayer. Wegen Griffin fällt die 4 auch weg. Auf der 1 spielt (langfristig) Baron Davis, stellt also auch keine Option dar. Bliebe nur die 3 und unter Umständen die 2 (je nachdem welche Rolle Gordon einnehmen soll). Was für einen Swingman, der den 3er beherrscht, erhoffst du dir denn, wenn man Kaman tradet?

Und wer jetzt von Geld sparen usw. anfängt, der kann gleich wieder aufhören.
Das würde Sinn machen wenn wir unbedingt Kohle sparen müssten, aber dem ist einfach nicht so.
Welchen besseren Center(als Kaman) könnten wir denn übrigens, realistisch gesehen, in der Free Agency bekommen?

PS: Im übrigen spielt seit einiger Zeit Rasual Butler bei uns auf SF und das, seit sein Distanzwurf wieder fällt, auch sehr ordentlich. Oben drauf haben wir noch Cambys auslaufenden Vertrag, Thornton und eigene Draft Picks, um diese Position zu verbessern. Ansonsten sind wir, auch mit Kamans Vertrag, im Sommer ordentlich unterm Salary Cap und daher in der Lage einen guten SF unter Vertrag zu nehmen.

Man Ansatz war der, dass Griffin und Kaman im Lowpost einer zuviel ist. Dein Einwand, dass die Clippers ja selbst beste Möglichkeiten haben die Position des SFs zu verbessern ohne Kaman abgeben zu müssen, überzeugt jedoch.

Richtig, keinen und daher werden wir den Teufel tun und garantiert nicht Durants Team das fehlende Puzzleteil geben.

Das ist natürlich ein gutes Argument.

PPS: Presti sollte sich mal in Washington umschauen und sehen ob er Haywood schon jetzt bekommen kann. Wenn nicht muss er halt bis zur Offseason hoffen und dann ordentlich für den 30-ig jährigen in die Schatulle greifen.

Haywood ist ein guter Vorschlag. Ironischerweise könnte man Etan Thomas mit in den Trade einbauen (zwischen beiden Spielern knallte es ja mal), der bei den Wizards bereits überzeugte.
 

supafly03

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Das heißt, die Clippers haben gar nicht die Absicht Kaman zu traden?

Würdest du einen 27-jährigen Center traden wollen, der noch bis bis 2012 unter Vertrag ist und dir 20/9 auflegt?

Die Clippers wollen das sicher nicht und die einzige Chance recht günstig an Kaman zu kommen war vorigen Sommer.

Gehen wir mal die Positionen durch, wo sich die Clippers durch einen Trade Kamans verbessern (könnten). Die Centerposition fällt weg, denn ein besserer Center als Kaman wird nicht getradet, er sozusagen zwangsweise ein Franchiseplayer. Wegen Griffin fällt die 4 auch weg. Auf der 1 spielt (langfristig) Baron Davis, stellt also auch keine Option dar. Bliebe nur die 3 und unter Umständen die 2 (je nachdem welche Rolle Gordon einnehmen soll). Was für einen Swingman, der den 3er beherrscht, erhoffst du dir denn, wenn man Kaman tradet?

Eric Gordon befindet sich gerade mal in seiner zweiten NBA Saison, ist daher noch bis 2010 ziemlich günstig und zudem ein solider Verteidiger.

Seine Stats sind:
17,3 PPG
2,6 RPG
2,9 APG
FG%: 47,2
3PT%: 38,9
FT%: 74,0

Er könnte daher noch ein wenig an seiner Freiwurfquote(war voriges Jahr über 80%) und an seinem Reboundschnitt arbeiten. Da er aber mit Leuten wie Kaman, Camby und einen sehr guten Rebounder auf der Point Guard Position zusammen spielt, sind die Rebounds auch nicht ganz so leicht zu bekommen.

Insgesamt gibt es also keinen Grund ein Upgrade auf SG zu suchen, da Gordon gut spielt, noch bis 2010 sehr günstig ist und sich zudem auch noch entwickelt. Defensiv harmoniert er auch sehr gut mit Davis, da der auch mal die dickeren Brocken(SG) übernehmen kann, während Gordon sich um die flinkeren Gegner kümmert.

Heißt also, einzig auf SF wäre ein Upgrade in der Starting 5(die Bank müssen wir auch noch verbessern, aber da hilft Griffin diese Saison bei seiner Rückkehr) recht schön, wenn es denn eines auf dem Markt gibt.
Und dafür haben die Clippers entweder Camby, Thornton und Draft Picks um während der Saison einen Trade(Caron Butler?) einzufädeln, den eigenen Draft Pick(Devin Ebanks gefällt mir sehr gut) oder aber die Free Agency, wo gute Small Forwards auch zu haben sind und man, wenn man nichts während der Saison macht, auch einiges an Cap Space hat.

Zudem sollte bedacht werden, dass die meisten Top Spieler per Sign and Trade den Verein wechseln, weshalb man für solche Spieler(Rudy Gay vielleicht?) nicht mal soweit unter dem Cap sein muss, um sie realisieren zu können.

PS: Im übrigen haben wir auch noch einen zusätzlichen Trade Chip, denn dank des Marco Jaric Trades von vor vielen Jahren, bekamen wir damals nicht nur Sam Cassell, sondern auch einen First Round Pick der Timberwolves. Dieser ist 2010 und 2011 Top 10 protected und 2012(sollten wir ihn dann immer noch nicht bekommen haben) ungeschützt.


Man Ansatz war der, dass Griffin und Kaman im Lowpost einer zuviel ist. Dein Einwand, dass die Clippers ja selbst beste Möglichkeiten haben die Position des SFs zu verbessern ohne Kaman abgeben zu müssen, überzeugt jedoch.

Wer sich die Clippers mal genauer ansieht, der dürfte wissen, dass beide sich nicht behindern, sondern eher voneinander profitieren sollten. Man kann dann nicht mehr einfach so mal einen doppeln und zudem hat Kaman einen sehr soliden Wurf aus der Mitteldistanz.
Griffin arbeitet auch an diesem, da jeder Power Forward, der nicht nur Durchschnitt sein will, einen Sprungwurf braucht und er einer der besten werden will.

Haywood ist ein guter Vorschlag. Ironischerweise könnte man Etan Thomas mit in den Trade einbauen (zwischen beiden Spielern knallte es ja mal), der bei den Wizards bereits überzeugte.

Haywood ist aber dann auch nicht so einfach zu bekommen.
Entweder ihr nehmt noch einen dicken Vertrag der Wizards auf(glaube ich bei Presti eher nicht) oder ihr gebt einen First Round Pick und/oder Talent mit dazu.
Ansonsten wäre dann noch der Sommer, wo Haywood aber ordentlich Geld kosten wird.
Dank seinem Career Year und dem Fakt, dass so gut wie jeder halbwegs solide Center überbezahlt wird, vor allem in der Free Agency, glaube ich kaum, dass man Haywood für viel weniger als 5 Jahre und $40 Mio bekommen kann.

Ob das ein 30-jähriger solch einem jungen Team wert ist muss man dann abwarten.
 

Irenicus

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Würdest du einen 27-jährigen Center traden wollen, der noch bis bis 2012 unter Vertrag ist und dir 20/9 auflegt?

In der Regel natürlich nicht. Aber wenn man ein Toptalent im Frontcourt wie Griffin hat, kann es in Ausnahmefällen schon sinnvoll sein, auch mal groß gegen klein zu traden. Die Frage ist eher, wie stark man Green einschätzt, der in OKC leider das Pecht hat, nicht seine eigentliche Stammposition spielen zu dürfen. Ich denke Jeff kann ein 18/7/3 Spieler sein, der den 3er solide bis gut beherrscht, und darüber hinaus gute Defense (gegen SFs) spielen kann. So ein Gesamtpaket findet sich auch nicht gerade leicht in der NBA. Nichtsdestotrotz hast du mich ja in der Hinsicht überzeugt, dass es aufgrund der Vertragssituation und Mäglichkeiten im Kader (Vertrag von Camby, Thornton als Tauschobjekt etc) wenig Sinn macht, Kaman abzugeben. Ob Kaman und Griffin wirklich so gut zusammen passen werden, wie du es prognostizierst, sei aber mal dahingestellt. Möglicherweise gibt Griffin noch im Januar sein Comeback. Wenn er sich nach seiner Verletzungspause eingelebt hat, wird sich schnell herauskristallisieren, wie gut die beiden zueinander passen.

Eric Gordon befindet sich gerade mal in seiner zweiten NBA Saison, ist daher noch bis 2010 ziemlich günstig und zudem ein solider Verteidiger.

Seine Stats sind:
17,3 PPG
2,6 RPG
2,9 APG
FG%: 47,2
3PT%: 38,9
FT%: 74,0

Er könnte daher noch ein wenig an seiner Freiwurfquote(war voriges Jahr über 80%) und an seinem Reboundschnitt arbeiten. Da er aber mit Leuten wie Kaman, Camby und einen sehr guten Rebounder auf der Point Guard Position zusammen spielt, sind die Rebounds auch nicht ganz so leicht zu bekommen.

Insgesamt gibt es also keinen Grund ein Upgrade auf SG zu suchen, da Gordon gut spielt, noch bis 2010 sehr günstig ist und sich zudem auch noch entwickelt. Defensiv harmoniert er auch sehr gut mit Davis, da der auch mal die dickeren Brocken(SG) übernehmen kann, während Gordon sich um die flinkeren Gegner kümmert.

Ich wollte Gordon nicht diskreditieren. Mein Einwand bezüglich seiner Rolle in der Rotation ging mehr in die Richtung, ob es möglicherweise Sinn machen könnte, Gordon als 6th man aufzubauen (mit 30 min Spielzeit wohlgemerkt), folglich würde das die Bank erheblich aufwerten, wo es scheinbar Probleme bei den Clippers gibt, wie du sagst. Dann könnte es schon Sinn machen einen guten SG zu verpflichten, unter der Prämisse, dass dieser auch auf SF aushelfen kann (wozu Gordon wohl aufgrund der Größe / Statur nicht in der Lage ist).

Heißt also, einzig auf SF wäre ein Upgrade in der Starting 5(die Bank müssen wir auch noch verbessern, aber da hilft Griffin diese Saison bei seiner Rückkehr) recht schön, wenn es denn eines auf dem Markt gibt.
Und dafür haben die Clippers entweder Camby, Thornton und Draft Picks um während der Saison einen Trade(Caron Butler?) einzufädeln, den eigenen Draft Pick(Devin Ebanks gefällt mir sehr gut) oder aber die Free Agency, wo gute Small Forwards auch zu haben sind und man, wenn man nichts während der Saison macht, auch einiges an Cap Space hat.

Butler fiel mir auch schon ein. Was mir aber bei Butler nicht gefällt, sind die mangelnden Fähigkeiten in der Verteidigung. Kann gerade Baron Davis schlecht einschätzen. Spielt er diese Saison eineirmaßen solide Defense? Deiner Einschötzung zufolge ist das bei Gordon der Fall. Kaman ist auch ein recht durchschnittlicher Verteidiger (vielleicht leicht überdurchschnittlich). Camby war und ist in dieser Hinsicht schon immer überschätzt. Bei Griffin muss man abwarten, wie er sich hinten auf NBA-Ebene anstellt. Falls er da am Anfang noch Probleme hat, könnte Butler schnell zur Belastung werden. Oder nimmst du das locker in Kauf?

Zudem sollte bedacht werden, dass die meisten Top Spieler per Sign and Trade den Verein wechseln, weshalb man für solche Spieler(Rudy Gay vielleicht?) nicht mal soweit unter dem Cap sein muss, um sie realisieren zu können.

Glaubst du, dass die Grizzlies bereit sind, Gay abzugeben? Ich denke sie werden alles daran setzen Gays Vertrag zu verlängern. Die aktuelle Entwicklung in Memphis zeigt doch gerade, dass die Grizzlies auf den richtigen Weg sind. Wenn der Spieler gewillt ist, in Memphis zu bleiben, könnten maximal finanzielle Gründe für einen Trade sprechen. Doch in dieser Hinsicht sieht es doch in Memphis garnicht so übel aus, selbst bei einer teuren Vertragslängerung Gays. Nächste Saison wäre man zwar ein wenig übern Cap, nach der kommenden Saison läuft aber schon wieder der dicke VErtrag von Zach aus, der die Spielergehälter wieder um satte 17 Mio drücken wird (oder ein wertvoller Trade Chip sein kann). Ergo wird es nur zum Trade kommen, wenn Gay Memphis verlassen will. Gibt es dafür schon GErüchte oder Aussagen?

PS: Im übrigen haben wir auch noch einen zusätzlichen Trade Chip, denn dank des Marco Jaric Trades von vor vielen Jahren, bekamen wir damals nicht nur Sam Cassell, sondern auch einen First Round Pick der Timberwolves. Dieser ist 2010 und 2011 Top 10 protected und 2012(sollten wir ihn dann immer noch nicht bekommen haben) ungeschützt.

Dieser Trade Chip könnte wirklich noch einmal extrem wertvoll werden.

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Zusammenfassend kann man sicherlich sagen, dass die Clippers alle Möglichkeiten haben, um das Team auf Erfolgskurs zu bringen. Bin gespannt, wie sich das weiter entwickelt in L.A.

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Haywood ist aber dann auch nicht so einfach zu bekommen.
Entweder ihr nehmt noch einen dicken Vertrag der Wizards auf(glaube ich bei Presti eher nicht) oder ihr gebt einen First Round Pick und/oder Talent mit dazu.
Ansonsten wäre dann noch der Sommer, wo Haywood aber ordentlich Geld kosten wird.
Dank seinem Career Year und dem Fakt, dass so gut wie jeder halbwegs solide Center überbezahlt wird, vor allem in der Free Agency, glaube ich kaum, dass man Haywood für viel weniger als 5 Jahre und $40 Mio bekommen kann.

Ob das ein 30-jähriger solch einem jungen Team wert ist muss man dann abwarten.

Wenn man Haywood holt, besteht dann trotzdem die Gefahr, dass man ihn im Sommer sofort wieder verliert, wenn irgendwelche verrückte GMs ihn mit Geld zuschmeißen. Und wie du richtig sagst, kommt das bei einem Center doch recht häufig vor. Vielleicht doch ein zu großes Risiko, außer man einigt sich schon vorher auf eine Verlängerung des Vertrages.
 

supafly03

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In der Regel natürlich nicht. Aber wenn man ein Toptalent im Frontcourt wie Griffin hat, kann es in Ausnahmefällen schon sinnvoll sein, auch mal groß gegen klein zu traden. Die Frage ist eher, wie stark man Green einschätzt, der in OKC leider das Pecht hat, nicht seine eigentliche Stammposition spielen zu dürfen. Ich denke Jeff kann ein 18/7/3 Spieler sein, der den 3er solide bis gut beherrscht, und darüber hinaus gute Defense (gegen SFs) spielen kann. So ein Gesamtpaket findet sich auch nicht gerade leicht in der NBA. Nichtsdestotrotz hast du mich ja in der Hinsicht überzeugt, dass es aufgrund der Vertragssituation und Mäglichkeiten im Kader (Vertrag von Camby, Thornton als Tauschobjekt etc) wenig Sinn macht, Kaman abzugeben. Ob Kaman und Griffin wirklich so gut zusammen passen werden, wie du es prognostizierst, sei aber mal dahingestellt. Möglicherweise gibt Griffin noch im Januar sein Comeback. Wenn er sich nach seiner Verletzungspause eingelebt hat, wird sich schnell herauskristallisieren, wie gut die beiden zueinander passen.

Man traded nicht Groß gegen Klein in dieser Liga, da es einfach so gut wie nicht möglich ist, zu viele Bigs zu haben.
Außerdem haben wir schon genügend Platz für Griffin geschaffen, indem wir Zach Randolph letzten Sommer nach Memphis schickten und auch Camby sehe ich, spätestens ab nächster Saison, nicht mehr bei uns.

Green ist ein guter Small Forward in dieser Liga und hat sicherlich noch Potential nach oben, aber selbst wenn er all das realisiert hat er nicht einen solch großen Einfluss auf das Spiel, wie es ein Kaman, in der aktuellen Form, hat.
Der Draft Pick wäre dann, dank Kaman bei euch, irgendwo um Platz 20 und da bekommst du auch eher selten Spieler die mehr als solide Bankspieler sind.

Oben drauf hätten wir dann, ab nächster Saison, nicht nur keinen Kaman mehr, sondern wohl auch kaum noch Camby und daher wäre DeAndre Jordan der einzig wirkliche Center in unserem Team. So viel Talent und athletische Vorzüge der auch hat, er ist noch immer ein absoluter Rohdiamant und seine Freiwurfschwäche macht es fast unmöglich, ihm mehr als 20 Minuten pro Partie zu geben.

Und ja, man sollte erstmal abwarten wie sich beide ergänzen, aber das wird man nicht vor Ende der Saison wirklich einschätzen können, sofern Griffin auch wirklich zurück kommt.
Das mit Ende Januar wurde nämlich schon wieder vom Team bestritten und nun weiß keiner, wann er wirklich zurück kommt.
Bei unserer medizinischen Abteilung wäre ich schon froh, wenn Griffin so zum All-Star Break wieder dabei wäre...

Ich wollte Gordon nicht diskreditieren. Mein Einwand bezüglich seiner Rolle in der Rotation ging mehr in die Richtung, ob es möglicherweise Sinn machen könnte, Gordon als 6th man aufzubauen (mit 30 min Spielzeit wohlgemerkt), folglich würde das die Bank erheblich aufwerten, wo es scheinbar Probleme bei den Clippers gibt, wie du sagst. Dann könnte es schon Sinn machen einen guten SG zu verpflichten, unter der Prämisse, dass dieser auch auf SF aushelfen kann (wozu Gordon wohl aufgrund der Größe / Statur nicht in der Lage ist).

Ich wüsste nicht warum man Gordon nun auf einmal auf die Bank schicken sollte.
Er harmoniert sehr gut mit Davis und ist immens wichtig für Kaman, da er mit seinen Distanzwürfen die gegnerische Defensive außeinander reißt.
Die einzige Möglichkeit wäre dann, wenn man einen wie Raja Bell noch hätte und Gordon ein Rolle geben würde, wie sie Ginobili bei den Spurs spielt.
Bis dahin braucht es aber noch lange bei den Clippers und daher ist Gordon klarer Starter.

Für die Scoring Rolle von der Bank aus konnte ich mir bisher eigentlich immer Thornton vorstellen, aber der scheint von der Bank aus keinerlei Leistung zu bringen bzw. damit nicht zurecht zu kommen.

Von daher würde ich gerne einen Spieler der Marke Jason Terry(aber nicht ihn) sehen, der beide Guard Positionen als Back Up begleite und sofort für Punkte sorgen könnte. Solche Spieler sind sicherlich in der späten Lottery bis zu den späten 10ern des Draft zu finden und daher könnte ich mir da jemanden wie Willie Warren(Oklahoma) gut bei uns vorstellen, sofern wir den eigenen Pick nicht wegtraden oder gar einen Small Forward wie Devin Ebanks(West Virginia) damit bekommen können.

Butler fiel mir auch schon ein. Was mir aber bei Butler nicht gefällt, sind die mangelnden Fähigkeiten in der Verteidigung. Kann gerade Baron Davis schlecht einschätzen. Spielt er diese Saison eineirmaßen solide Defense? Deiner Einschötzung zufolge ist das bei Gordon der Fall. Kaman ist auch ein recht durchschnittlicher Verteidiger (vielleicht leicht überdurchschnittlich). Camby war und ist in dieser Hinsicht schon immer überschätzt. Bei Griffin muss man abwarten, wie er sich hinten auf NBA-Ebene anstellt. Falls er da am Anfang noch Probleme hat, könnte Butler schnell zur Belastung werden. Oder nimmst du das locker in Kauf?

Butler ist ein ordentlicher Verteidiger in der NBA. Man sollte bei ihm genauer hinschauen und nicht nur von sowas ausgehen, weil er bei den chronisch defensivschwachen Wizards spielt.
Dort hat er, bis auf Haywood(der auch kein Top Shot Blocker ist), absolut niemanden der ihm den Rücken frei hält, indem er die Zone zu macht. Daher kann er gar nicht aggressiv verteidigen und sieht daher nicht immer so gut aus. Mit Kaman, Griffin, Jordan und vielleicht sogar noch Camby hinter ihm würde es sicherlich anders aussehen, da die gerne alles wegpflücken(Clippers sind aktuell das beste Shotblocking Team der Liga) was in ihre Nähe kommt.

PS: Was die Defense angeht.
Kaman ist nur Durchschnitt, dank seiner Körpergröße aber dennoch eine Bedrohung was Blocks angeht und auch bei den Rebounds ist er solide.

Camby ist wirklich gut, wenn man weiß was man von ihm zu erwarten hat. Wer einen will, der seinen Gegner im Low Post keine Chance lässt, der wird enttäuscht sein. Wer aber schon einen hat, der das halbwegs kann(Kaman), der hat Glück, denn Camby ist absolut Klasse von der Helpside mit seinem Timing bei den Blocks. Und über die Gabe Rebounds zu pflücken müssen wir bei Camby sicherlich nicht reden.

Griffin wird sicherlich noch etwas brauchen, ist aber in den Fundamentals so gut ausgebildet, dass er auf Anhieb ein guter Rebounder sein sollte. Zudem ist er Athletisch genug, um auch bei den Blocks ein Wörtchen mitzureden.

Jordan muss noch viel lernen, aber dank der Hilfe von Camby weiß er immer mehr, wie er seine Athletik zumindest bei den Blocks und Rebounds einzusetzen hat.

Glaubst du, dass die Grizzlies bereit sind, Gay abzugeben? Ich denke sie werden alles daran setzen Gays Vertrag zu verlängern. Die aktuelle Entwicklung in Memphis zeigt doch gerade, dass die Grizzlies auf den richtigen Weg sind. Wenn der Spieler gewillt ist, in Memphis zu bleiben, könnten maximal finanzielle Gründe für einen Trade sprechen. Doch in dieser Hinsicht sieht es doch in Memphis garnicht so übel aus, selbst bei einer teuren Vertragslängerung Gays. Nächste Saison wäre man zwar ein wenig übern Cap, nach der kommenden Saison läuft aber schon wieder der dicke VErtrag von Zach aus, der die Spielergehälter wieder um satte 17 Mio drücken wird (oder ein wertvoller Trade Chip sein kann). Ergo wird es nur zum Trade kommen, wenn Gay Memphis verlassen will. Gibt es dafür schon GErüchte oder Aussagen?

Ich glaube nicht, dass die Grizzlies Gay abgeben wollen, aber...

Wenn er ihnen so viel Wert wäre, dann hätten sie ihn schon letzten Sommer verlängert. Da wollte er aber, für den Geschmack der Grizzlies, zu viel Geld haben und ich glaube kaum, dass Gay auf einmal weniger haben will, vor allem da das Team gewinnt und er ein wichtiger Bestandteil ist. Zudem ist Heisley einer dieser Besitzer, der jeden Cent drei mal umdreht(die Geschäfte mit den Grizzlies laufen ja auch nicht wirklich gut) und sicherich nicht unbedingt gewillt auf einmal ohne Ende in die Tasche zu greifen.

Ob das dann reicht, um Gay zu bekommen, das steht auf einem anderen Blatt.

Zudem war er ja nur ein Beispielt. Genau so gut könnten wir für einen Small Forward traden, einen anderen(Mike Miller?) in der Free Agency holen oder gar im Draft zuschlagen.

Dieser Trade Chip könnte wirklich noch einmal extrem wertvoll werden.

Siehe Gay, Rudy und die Tatsache, dass er zu 95% eh nur per Sign-and-Trade zu uns kommen könnte, da er im Sommer ein unrestricted Free Agent ist.
 

TraCy

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Kurze Frage, wie ihr diesen Trade finden würdet!?!?!

Auch wenn er nie passieren wird und ihr ihn mit höchster Wahrscheinlichkeit nicht toll findet!:D

Realgmtrade ID #5375848

Alle 3 Teams erfüllen ja gar nicht die Erwartungen für diese Saison und bis auf Toronto werden sie wahrscheinlich auch in der Lottery laden!

Also falls es diesen Trade gäben würde müsste Bosh mal gleich für 1 weiteres Jahr fix verlängern sag ich mal sonst macht es natürlich noch weniger Sinn!:belehr:
Falls es das überhaupt tut!?:laugh2:

Vielleicht müssten auch noch weitere Trades folgen wie zB WIZ-Butler!
Keine Ahnung sagt mal einfach was ihr davon haltet, was mir in der Fadheit so einfällt!? thx schon mal und falls es der Vorschlag schon mal gestellt wurde gleich mal vorweg entschuldige:clown:
 

NightHawk

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Kurze Frage, wie ihr diesen Trade finden würdet!?!?!

Auch wenn er nie passieren wird und ihr ihn mit höchster Wahrscheinlichkeit nicht toll findet!:D

Realgmtrade ID #5375848

Alle 3 Teams erfüllen ja gar nicht die Erwartungen für diese Saison und bis auf Toronto werden sie wahrscheinlich auch in der Lottery laden!

Also falls es diesen Trade gäben würde müsste Bosh mal gleich für 1 weiteres Jahr fix verlängern sag ich mal sonst macht es natürlich noch weniger Sinn!:belehr:
Falls es das überhaupt tut!?:laugh2:

Vielleicht müssten auch noch weitere Trades folgen wie zB WIZ-Butler!
Keine Ahnung sagt mal einfach was ihr davon haltet, was mir in der Fadheit so einfällt!? thx schon mal und falls es der Vorschlag schon mal gestellt wurde gleich mal vorweg entschuldige:clown:

ich denke kaum, dass sich gilbert arenas momentan traden lässt. auch elton brand und turkoglu sind dank ihrer dicken verträge quasi "untradebar"

die wizards bekämen ja 3 von 5 spielern die bei toronto in der ersten fünf standen, sie wäre nach dem trade ja quasi die raptors und würden nicht viel besser da stehen als vorher. von daher ziemlich unsinnig.

auch toronto wäre schön doof sich arenas und brand ans bein zubinden.
nur die sixers kommen dabei gut weg.
 

NightHawk

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Mal ein trade-vorschlag von meiner Seite:

RealGm schrieb:
Realgm Trade ID 5381607

Houston Trade Breakdown

Incoming Players
Emeka Okafor
Larry Hughes

Outgoing Players
Tracy McGrady
David Andersen


New Orleans Trade Breakdown
.
Incoming Players
David Andersen
Jared Jeffries
Jordan Hill

Outgoing Players
Emeka Okafor

New York Trade Breakdown

Incoming Players
Tracy McGrady

Outgoing Players
Larry Hughes
Jared Jeffries
Jordan Hill

Successful Trade Scenario
Congratulations on a successful trade.
Due to Houston, New Orleans, and New York being over the cap, the 25% trade rule is invoked. Houston, New Orleans, and New York had to be no more than 125% plus $100,000 of the salary given out for the trade to be accepted, which did happen here. This trade satisfies the provisions of the Collective Bargaining Agreement.

Darum macht es Houston:
Man wird T-Mac los und bekommt dafür noch richtig was. Mit Okafor hat man einen Spieler wie geschaffen für die Rockets. Zudem gleich eine Versicherung falls Yao wirklich aufhören muss. Auch wird der etwas dünne Backcourt mit Hughes gestärkt. falls nicht ist er nächstes jahr eh weg.

Darum New Orleans:
Alle sind heiß auf den sommer 2010 aber was ist 2011 los? nach diesem trade hätten die Hornets 2011 nur noch Paul auf der Gehaltsliste und können sich dann im sommer die besten Spieler raussuchen. wer würde nicht gerne mit Paul zusammenspielen? wahrscheinlich werden die verträge sogar günsitger werden, als die in diesem jahr, da ja das CBA ausläuft und neu verhandelt werden müssen(korrigiert mich wenn ich falsch liege)
zudem wird man okafors monstervertrag los und bekommt mit andersen und Hill zwei talentierte spieler die noch potential haben.

New York:
Mit TMac auf der zwei hat man nach langer zeit einen richtigen (wenn auch alten) star im team und wenn er nur ansatzweise der alte wird, kanns vielleicht noch was werden mit den Playoffs. wenn er es nicht mehr drauf hat ist er im sommer weg. zudem wird man jeffries vertrag los und hat noch mehr platz unterm cap in 2010
 

LeTimmAy

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klingt ehrlich gesagt für alle recht sinnvoll, muss man zugeben, vll kommen aber ja noch widerworte aus den jeweiligen fanlagern, die sich näher mit den spielern und team-needs und team-wants beschäftigen.

evtl nochn pick nach houston/new orleans schicken.
 

TraCy

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ich denke kaum, dass sich gilbert arenas momentan traden lässt. auch elton brand und turkoglu sind dank ihrer dicken verträge quasi "untradebar"

die wizards bekämen ja 3 von 5 spielern die bei toronto in der ersten fünf standen, sie wäre nach dem trade ja quasi die raptors und würden nicht viel besser da stehen als vorher. von daher ziemlich unsinnig.

auch toronto wäre schön doof sich arenas und brand ans bein zubinden.
nur die sixers kommen dabei gut weg.

Tja Toronto hat wohl wirklich dann die riskovollsten Karten, da muss ich dir recht geben!:thumb:

Die Wizards hätten zwar die halbe Linieup von den Dinos aber damit wären sie in den Playoffs, was sie ja jetzt nicht sind:laugh2: und dort sicher auch besser als die Raps den mit Haywood,Oberto,Miller etc. haben sie glaub ich mehr hustle an bord oder!?!?

Aber hast insgesamt schon recht Trade wäre nicht gerade von sinnen!

Da ist dein Vorschlag schon besser ja! Doch irendwie gefällt er mir nicht für die Rockets denn die brauchen nicht nur entlasstung für Yao(Okafor wäre da perfekt bis auf den Vertrag) sondern auch einen echten Go-to-Guy in der Offense und da glaub ich nicht das Hughes das irgendwie gebacken bekommt!
Da wäre aus Houston sicht ein Trade mit Philly schon lieber! :D Selbst wenn es nur Iggy ist den man bekommt!Er passt sicher auch perfekt zu den Raketen und ist glaub ich besserer Leader als Hughes und Okafor!Weis natürlich auch das nicht er ein echter Go-to-Guy ist oder noch nicht!:belehr:
Denn mit Okafor hätte man zwar noch mehr defens und einen guten Backup für den CHinesen, doch no CapSpace um einen halbwegsen Wing Go-to-Guy zu bekommen!
 

NightHawk

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Doch irendwie gefällt er mir nicht für die Rockets denn die brauchen nicht nur entlasstung für Yao(Okafor wäre da perfekt bis auf den Vertrag) sondern auch einen echten Go-to-Guy in der Offense und da glaub ich nicht das Hughes das irgendwie gebacken bekommt!
Da wäre aus Houston sicht ein Trade mit Philly schon lieber! :D Selbst wenn es nur Iggy ist den man bekommt!Er passt sicher auch perfekt zu den Raketen und ist glaub ich besserer Leader als Hughes und Okafor!Weis natürlich auch das nicht er ein echter Go-to-Guy ist oder noch nicht!:belehr:
Denn mit Okafor hätte man zwar noch mehr defens und einen guten Backup für den CHinesen, doch no CapSpace um einen halbwegsen Wing Go-to-Guy zu bekommen!

das stimmt natürlich. finanziel wäre es für houston sicher eher ein schlechter deal. aber selbst ohne okafor hätten die rockets nicht genug capspace um einen superflügel per Max-Vertrag zu holen. und wirklich talentierte gute flügel die ein salär von 5 bis 10 mille verdient hätten gibts nächstes jahr nicht per freeagency zu holen.abgesehen davon, finde ich die Combo Battier/ Ariza gar nicht so schlecht. zumal ariza noch potential hat und nun bereits statistisch gesehen kaum schlechter ist als Iguodala. Aber wäre Ming wieder fit, könnte man einen der weiteren BigMen wie Scola, Hayes oder Landry traden und vielleicht nen guten flügel bekommen. wenn brooks sich dann noch so weiter entwickelt, hätte houston ein echt starkes wnn auch nicht gerade billiges team.
 

theGegen

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Auch wenn ich damit streng genommen gegen das Wort "Sinn" im Threadtitel verstoße (denn viel Sinn ist darin nicht gerade), habe ich mal eben das probiert:

http://games.espn.go.com/nba/tradeMachine?tradeId=yjqbyuu

Lustig ist die Prognose für Team A :laugh2: - Team B immerhin hätte im Gegenwert einen Art Klon bzw. B-Version ihres Startingcenters und 2 Spieler, die die Bank etwas aufpolstern, wovon der eine auch mal einen freien Dreier trifft. Team A dumpt natürlich, aber hätte für die Restsaison noch einen Mentor für ihren Startingcenter ins Team geholt.
 

Stevie Pine

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Zweimal Dallas:

Nr 1) http://games.espn.go.com/nba/tradeMachine?tradeId=yflja66

Nr 2) http://games.espn.go.com/nba/tradeMachine?tradeId=yz63o7j

Zu 1)
Bin nach wie vor der festen Überzeugung, ein gut verteidigender Spotup-Shooter ist das beste, was man Dirk Nowitzki auf den Flügel stellen kann. Dass das Missverständnis auf der 1 nicht mehr revidiert wird und in Dallas wohl seine Karriere beenden wird, habe ich mittlerweile akzeptiert. Solange Kidd aber noch einigermaßen verteidigt und sein Dreier sitzt, spielt er ja - paradoxerweise völlig unabhängig von seinen eigentlichen Fertigkeiten - sogar recht effektiv.
Bleiben Barea und die Howard-Marion-Konstruktion, die mir nicht so recht passen. Barea aus bekannten Gründen, Howard, weil er generell kein Shooter ist, auf der 2 imho nicht so effektiv sein kann wie auf seiner angestammten Position und scheinbar ohnehin nicht mehr an alte Fitness anknüpfen kann.

Hinrich ist imho der ideale Sidekick für den Backcourt eines Nowitzki-Teams. Verteidigt beide Positionen auf ähnlich hohem Niveau (könnte also auch die so lange schon gesuchte Hilfe für die Verteidigung von Smallguards sein), bestraft Dirk-Doubles hochprozentig und kann als ausgebildeter Pointguard und damit als Faciliator temporär auch mal für Entlastung sorgen. Kopfmäßig habe ich bei ihm sowieso keine Bedenken.

Dazu Miller als Bigbody-Backup. Defensiv steht er seinen Mann und vorne kann ich mir auch ihn als sehr sinnvolle Nowitzki-Isolation-Ergänzung vorstellen, zieht er mit seiner Range doch den gegnerischen Shotbloker aus der Zone.

Ich weiß nicht so recht über Chicagos mittelfristige Kaderplanung Bescheid. Geld sparen sie mit diesem Deal jedenfalls massiv und bekommen immerhin noch nen jungen talentierten und lange Zeit sehr günstigen Guard (wegen mir auch noch nen Future Pick) dazu.


Zu Nr 2)
James Jones braucht für 8 Punkte nur 11 Sekunden und zwei Würfe. Noch Fragen? ;)
Seit Richardsons und Wrights Wiedergeburt ist er aus der Rotation gefallen in Miami. Werfen kann er aber trotzdem. Und verteidigen eigentlich auch - beides sicher besser als "the player formerly known as Matt Carroll". Vielleicht bekommt Miami den ja auch wieder auf die Beine ;)
Die Vertragsmodalitäten bei Jones sind etwas unklar. Laut Papier haben er und Carroll noch die gleiche Restlaufzeit, wobei Jones knapp 3 Mio $ mehr verdient. Allerdings sind dessen letzten drei Vertragsjahre wohl nur vollständig garantiert, wenn er bis zu ner bestimmten Deadline nicht gewaivt wird. Ich weiß jetzt nicht, ob die schon verstrichen ist bzw was da die Regelung im Detail vorsieht.
Unterm Strich könnte der Deal durch Geldeinsparung und die Zunahme an Capspace durch Carrolls frontload-Contract aber ja durchaus interessant sein.


Dann sähe Dallas' Depth Chart Position für Position also so aus:

C: Dampier | Miller | Najera
PF: Dirk | Marion | Thomas | Najera
SF: Marion | Jones | Thomas | Ross
SG: Hinrich | Terry | Barea | Ross
PG: Kidd | Hinrich | Barea


Rotation:
1. Dirk
2. Terry
3. Marion
4. Kidd
5. Hinrich
6. Dampier
7. Miller
8. Jones
9. Najera
10. Barea
11. Thomas
12. Ross


Und ich hätte mit Miller-Dirk-Jones-Terry-Hinrich endlich die Lineup, mit der Dallas die Warriors 2007 brutal nach Hause gesweept hätte :kgz:
 
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15 Strong

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Die Vertragsmodalitäten bei Jones sind etwas unklar. Laut Papier haben er und Carroll noch die gleiche Restlaufzeit, wobei Jones knapp 3 Mio $ mehr verdient. Allerdings sind dessen letzten drei Vertragsjahre nicht vollständig garantiert, sofern er bis zu ner bestimmten Deadline nicht gewaivt wird. Ich weiß jetzt nicht, ob die schon verstrichen ist bzw was da die Regelung im Detail vorsieht.

Q: Can you please clarify James Jones' contract. If he's cut this summer, is he still owed the remaining three years of his contract? -- Sean.

A: James is under contract for $4.65 million in 2010-11, $4.97 million in 2011-12 and $5.29 million in 2012-13. But he is owed at least $1.856 million for 2010-11 if he is cut, $1.984 million in 2011-12 if he is cut, and $2.112 million in 2012-13 if he is cut. So he will have money coming each of the next three seasons, it's just a matter of how much. The first of those annual decisions must be made by June 30.

Quelle: sun-sentinel.com (Miami Heat Q&A - December 25, 2009)

Vor dem Hintergrund, dass die Heat Gehalt für die anstehende Free Agency einsparen wollen, ist der von Dir vorgeschlagene Trade unwahrscheinlich. Würde ein Contender einen auslaufenden Vertrag bieten, bspw. die Lakers Morrisons oder die Celtics Scalabrines, wäre Riley sicherlich gesprächsbereit.
 

Hook Mitchell

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Pistons & Wolves

Das es Gerüchte um einen Trade Al Jeffersons gab, hat mich schon aus den Socken gehauen. Ist er seit seiner Ankunft nicht sowas wie der Franchise-Player der All-Star-Stats auflegt? Die Führungsetage der Wolves scheint das anders zu sehen. Wenn sie schon nicht Granger bekommen, dachte ich an Prince. Der hat zwar bei weitem nicht das Kaliber eines Granger, ist aber defensiv besser und war auch offensiv mal zu gebrauchen.
Die Wolves machen Platz im Post für Kevin Love, kriegen einen defensiv-starken Flügel und dazu noch Wilcox, dessen Contract ausläuft.
Die Pistons bekommen einen Top BigMan, mit einem astreinen Post-Game der die dort herrschende offensive Harmlosigkeit im Nu verschwinden lässt. Pavlovic wäre der Filler.
Passt finanziell, jetzt weiß ich aber nicht ob die Wolves sich da nicht benachteiligt fühlen. Wenn die Pistons noch Bynum einwerfen würden, wären die Wolves wohl überzeugt.
 

Goldesel

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Die Wolves haben doch sämtliche Tradegerüchte um Big Al sofort dementiert. Es gab anscheinend nie diesen angedachten Granger-Jefferson-Deal. Die haben sich alle lieb dort...;)

Ansonsten haut mich der Vorschlag nicht wirklich vom Hocker, auch mit Bynum nicht. Schick lieber Maxiell anstelle von Wilcox mit. Hat zwar kein auslaufenden Vertrag, ist aber ein Talent, dass in Detroit nicht mehr besonders zum Zug kommt. Die Wolves müssen wohl auch nicht so auf Capspace schauen, da es von den ganz Großen wohl eh keinen in die Provinz verschlägt. Und ein Pick wäre wohl auch fällig.
 
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Stevie Pine

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Vor dem Hintergrund, dass die Heat Gehalt für die anstehende Free Agency einsparen wollen, ist der von Dir vorgeschlagene Trade unwahrscheinlich. Würde ein Contender einen auslaufenden Vertrag bieten, bspw. die Lakers Morrisons oder die Celtics Scalabrines, wäre Riley sicherlich gesprächsbereit.

Macht Sinn. Jones war auch nur Gimmick. Darf auch gerne Vujacic, Kapono oder Gibson sein ;)
 

Taj-Gibson

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Kirk Hinrich zu den Kings, dafür kommt Kevin Martin zu den Bulls .

Warum ?
Bei den Kings hat das Duo Martin/Evans keine Zukunft, da keiner von beiden PG ist.Hinrich könnte bei den Kings auf Point starten,das passen übernehmen und die Defense der Kings verbessern.

Seit Ben Godon das Team verlassen hat, brauchendie Bulls einen der Scoren kann, und Hinrich ist ein zu teuer für einen Back-Up.
 

emkaes

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Auf keinen Fall werden die Kings das machen, nur weil Martin/Evans vielleicht als Backcourt Duo "nicht funktioniert".

Für Kevin Martin wird es bessere Angebote geben, als ein Deal straight up gegen den "Heinrich" der Bulls.
 
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