Macht die Bundesliga ohne grundlegende Reformen noch Sinn?

[Max Power]

Und für die Vereine ist das letztendlich nur mehr Risiko. Warum sollte Bayern, BVB oder RB das Risiko eingehen nicht mehr Spitze zu sein. Oder auch ein Club wie United, die haben in ihrer eigenen Liga schon Probleme. Kaum auszudenken wenn die in einem europaweiten Ligasystem abgestiegen wären. Fehler sind dann quasi nicht mehr erlaubt wenn du nur mit Schwergewichten spielst. Das will keiner der großen Vereine und deswegen werden sie nie ihre nationalen ligen verlassen.
Du hast dann zwar eine engere Liga aber für alle Parteien, viel viel mehr Risiko.

ich kann hier nur für United sprechen, aber für die Glazers wäre eine geschlossene Super League der feuchteste aller Träume. Würds nach den großen Vereinsbossen gehen, würde es so eine Liga dann nach US-Vorbild geben, sprich ohne Abstieg und so weiter. Erfolg wäre da letztlich nur ein nettes Nebenprodukt, im Vordergrund wäre natürlich die Geldmaschine. Wäre den United-Besitzern doch wurscht, wenn man in der Super League nur 12. wird, solange die Kasse stimmt.

 

[henningoth]

ich kann hier nur für United sprechen, aber für die Glazers wäre eine geschlossene Super League der feuchteste aller Träume. Würds nach den großen Vereinsbossen gehen, würde es so eine Liga dann nach US-Vorbild geben, sprich ohne Abstieg und so weiter. Erfolg wäre da letztlich nur ein nettes Nebenprodukt, im Vordergrund wäre natürlich die Geldmaschine. Wäre den United-Besitzern doch wurscht, wenn man in der Super League nur 12. wird, solange die Kasse stimmt.

es geht ja aber grade nicht um eine geschlossene Liga.
Die fänden die Clubs mit großen Investoren sicherlich klasse.

 

[Tuco]

Am "sinnvollsten" wäre ein Europaweites Ligensystem. Nicht eine SL in der ein paar Vereine auf einladung spielen sondern echte Liga mit auf sowie abstieg und einer ersten Liga. Dafür gibts nur auch so viele Hindernisse dass das nie kommen wird.

Sehe ich auch so, eine echte erste europäische Liga mit Auf- und Abstieg würde natürlich viel besser zur europäischen Sporttradition passen als eine geschlossene Liga. Aber die "Vereine", die das vorantreiben, wollen natürlich das Risiko eines Abstiegs ausschließen.

mich würde aber (wirklich aus Interesse) interessieren, wieviel seit 2007 Bayer in Leverkusen reingebuttert hat und wieviel Evonik in Dortmund (inkl. Anteilskauf). Nur um mal die Dimensionen zu verstehen.

Weiß ich nicht, aber eines ist doch klar: Bayer, Red Bull, VW und Hopp investieren alle nicht mehr als nötig für ihre (... unterschiedlichen) Ziele, und die deutsche Meisterschaft steht da bei keinem ernsthaft auf dem Zettel, da es ihnen jeweils zu teuer wäre, den FC Bayern ernsthaft anzugreifen. Hinsichtlich der Spannung in der Liga sind sie insofern nicht hilfreich, und Leverkusen, Wolfsburg und Hoffenheim haben nicht mal einen Standort, der in die Bundesliga passt und der geeignet ist, viele Fans zu gewinnen (das hat Leipzig immerhin). Insofern finde ich das Trio Leverkusen, Wolfsburg und Hoffenheim schon sehr überflüssig.

Am Ende gibt es wenig schlimmeres als ein Wettbewerb der im Vorfeld schon entschieden ist.

In der Bundesliga gilt das, im Einzelsport finde ich es schon etwas anderes. Gerade die French Open im Tennis wurden in den letzten 17 Jahren ähnlich von einem Spieler dominiert wie die Bundesliga vom FC Bayern, aber bei einer Person finde ich das schon deutlich interessanter als bei einem Sportunternehmen wie den FC Bayern. Auf der einen Seite bewundert man einen Jahrhundertsportler wie Nadal, auf der anderen in erster Linie die Fähigkeit, ein Sportunternehmen mit einem enormen Vorsprung gegenüber dem Rest ordentlich zu managen, da ist ein sportlich historisch herausragender Einzelsportler dann doch für mich deutlich interessanter. Zumal man bei Personen auch weiß, dass die Dominanz irgendwann altersbedingt aufhört, bei einem Sportunternehmen wie dem FC Bayern gibt es dagegen kein Verfallsdatum...

 

[Max Power]

es geht ja aber grade nicht um eine geschlossene Liga.
Die fänden die Clubs mit großen Investoren sicherlich klasse.

so eine europaweite Liga würden die aber letztlich nie offen oder mit Aufstiegssystem machen. Selbst die ESL, die ja "nur" eine CL-Alternative sein sollte, wollten sie "halboffen" machen, also mit Fixteilnehmern plus einem Kontingent aus wechselnden Teilnehmern.

 

[henningoth]

so eine europaweite Liga würden die aber letztlich nie offen oder mit Aufstiegssystem machen. Selbst die ESL, die ja "nur" eine CL-Alternative sein sollte, wollten sie "halboffen" machen, also mit Fixteilnehmern plus einem Kontingent aus wechselnden Teilnehmern.

ja. Das hab ich ja auch geschrieben und u.a als Grund genannt warum eine offene europäische liga nie kommen wird.

Woraufhin Furiosa und Braja anfingen mit mir zu diskutieren warum denn nicht und alle Argumente die ich schrieb zu ignorieren und immer wieder zu schreiben dass Bayern wohl angst vor der Konkurrenz hat.

 

[Braja]

ja. Das hab ich ja auch geschrieben und u.a als Grund genannt warum eine offene europäische liga nie kommen wird.

Woraufhin Furiosa und Braja anfingen mit mir zu diskutieren warum denn nicht und alle Argumente die ich schrieb zu ignorieren und immer wieder zu schreiben dass Bayern wohl angst vor der Konkurrenz hat.

Nicht nur die Bayern haben Angst, sondern Fans wie du. Und Uli.

 

[henningoth]

Nicht nur die Bayern haben Angst, sondern Fans wie du. Und Uli.

bist du ein Kleinkind oder was?
Das ist ja peinlich.

 

[TraveCortex]

also langsam wird es lächerlich.
Ich habe zahlreiche Argumente genannt was gegen die Superliga aus Vereins und Fanperspektive spricht. Dabei war das Argument dass eine Liga mit durchweg starker Konkurrenz großes Risiko für die Vereine wäre und die deswegen sicherlich nicht für eine Superliga ohne Teilnahme an der eigenen Landesliga sind.

Daraus macht man hier dann "blöde Bayernfans wollen keine Konkurrenz".
Wieder ganz großes Kino hier. Wenn du nicht lesen willst was geschrieben wird, sondern nur dass was du dir in deinem Kopf schon vorher überlegt hast posten, willst, kannst es eigentlich auch gleich lassen.

Mich interessiert hier nicht die Superleague an sich oder was dafür und dagegen spricht. Es geht mir auch nicht um RB oder Dortmund, Letztere werden hier ja zum Teil tatsächlich zu den Hauptschuldigen an der Langeweile, die sich Bundesliga nennt, gemacht.

Ich fand es bezeichnend, dass Du tatsächlich glaubst, dass man an Standing verliert, wenn man bei einem derartig starkem Wettbewerb wie der Superleague nicht Erster wird und dass alle anderen Verlierer sind. So kann nur ein Erfolgsfan sprechen, der bei einer SL wirklich mal aus der Komfortzone rausmüsste, in der er seit über 10 Jahren lebt.

Wenn man fast jedes Jahr ins Halbfinale der CL kommt, dann ist man absolute europäische Spitze, ohne den Wettbewerb gewinnen zu müssen und so wäre es auch bei der SL.

 

[henningoth]

Mich interessiert hier nicht die Superleague an sich oder was dafür und dagegen spricht, daher kümmern mich auch Deine anderen Argumente nicht. Es geht mir auch nicht um RB oder Dortmund, Letztere werden hier ja zumt Teil tatsächlich zu den Hauptschuldigen an der Langeweile, die sich Bundesliga nennt, gemacht.

Ich fand es bezeichnend, dass Du tatsächlich glaubst, dass man an Standing verliert, wenn man bei einem derartig starkem Wettbewerb wie der Superleague nicht Erster wird und dass alle anderen Verlierer sind. So kann nur ein Erfolgsfan sprechen, der bei einer SL wirklich mal aus der Komfortzone rausmüsste, in der er seit über 10 Jahren lebt.

Wenn man fast jedes Jahr ins Halbfinale der CL kommt, dann ist man absolute europäische Spitze, ohne den Wettbewerb gewinnen zu müssen und so wäre es auch bei der SL.

coole Sache. Dich interessieren meine Argumente also nicht und auch nicht das Thema für das ich argumentiere.
Aber 2 Sätze aus dem Zusammenhang zu reißen, so falsch umzudeuten wie du sie brauchst um dich über Bayernfans zu beschweren kannst du aber.

Tolle Sache

 

[Blayde]

Mich interessiert hier nicht die Superleague an sich oder was dafür und dagegen spricht. Es geht mir auch nicht um RB oder Dortmund, Letztere werden hier ja zum Teil tatsächlich zu den Hauptschuldigen an der Langeweile, die sich Bundesliga nennt, gemacht.

Ich fand es bezeichnend, dass Du tatsächlich glaubst, dass man an Standing verliert, wenn man bei einem derartig starkem Wettbewerb wie der Superleague nicht Erster wird und dass alle anderen Verlierer sind. So kann nur ein Erfolgsfan sprechen, der bei einer SL wirklich mal aus der Komfortzone rausmüsste, in der er seit über 10 Jahren lebt.

Wenn man fast jedes Jahr ins Halbfinale der CL kommt, dann ist man absolute europäische Spitze, ohne den Wettbewerb gewinnen zu müssen und so wäre es auch bei der SL.

Natürlich könnte man in einer Super League an Standing verlieren. Da kann man schnell zu einem Team werden analog zu einem NBA-Team, das seit Jahren die Playoffs verpasst. Auch in einer Premium-Liga sind nicht alle Teams Premium, sondern nur die, die gerade ganz oben stehen.

 

[henningoth]

Natürlich könnte man in einer Super League an Standing verlieren. Da kann man schnell zu einem Team werden analog zu einem NBA-Team, das seit Jahren die Playoffs verpasst. Auch in einer Premium-Liga sind nicht alle Teams Premium, sondern nur die, die gerade ganz oben stehen.

im Fußball wäre das noch schlimmer.
In der NBA hat man sich ja nicht umsonst abgesichert dass auch die schlechten Teams den gleichen Anteil vom Kuchen abbekommen und dass es durch den Draft einen Ausgleich gibt. Da werden auch eigentlich nicht so spannende Teams immer mal interessant weil sie nen Superstar gedraftet haben, der dann auch erstmal da spielen muss.

Im Fußball gibts das nicht.

 

[Braja]

im Fußball wäre das noch schlimmer.
In der NBA hat man sich ja nicht umsonst abgesichert dass auch die schlechten Teams den gleichen Anteil vom Kuchen abbekommen und dass es durch den Draft einen Ausgleich gibt. Da werden auch eigentlich nicht so spannende Teams immer mal interessant weil sie nen Superstar gedraftet haben, der dann auch erstmal da spielen muss.

Im Fußball gibts das nicht.

Richtig, und vor allem den Bayern Fans gehts gegen den Strich wenn man nicht mehr Premium ist. Lieber Bochum zum 10. mal 8:0 heimschicken. Oder wenn man doch mal nen Kovac erwischt, bei Leipzig wildern. Und anschließend Brazzo von Ulis Leine lassen.

 

[TraveCortex]

Natürlich könnte man in einer Super League an Standing verlieren. Da kann man schnell zu einem Team werden analog zu einem NBA-Team, das seit Jahren die Playoffs verpasst. Auch in einer Premium-Liga sind nicht alle Teams Premium, sondern nur die, die gerade ganz oben stehen.

Das ist überhaupt nicht mit einem NBA-Team zu vergleichen, dass die Playoffs verpasst. Selbst wenn die Bayern in der SL in der Mitte der Tabelle wären, wüsste 1. jeder um den enormen Schwierigkeitsgrad der Superliga und 2. dass sie ihre nationale Liga trotzdem dominieren würden.

Mein CL-Vergleich kommt mir da treffender vor: Wer da das Halbfinale erreicht, ist europäische Spitzenklasse ohne den Titel zu gewinnen. Und bei der Superleague wäre das eher noch krasser.

Außerdem hätten die Bayern auch weiterhin überragende finanzielle Möglichkeiten, Topspieler zu verpflichten, eher noch mehr.

Das ist rein gar nicht mit NBA-Teams zu vergleichen, die einen Toppick brauchen, um wieder stark zu werden.

 

[henningoth]

Das ist überhaupt nicht mit einem NBA-Team zu vergleichen, dass die Playoffs verpasst. Selbst wenn die Bayern in der SL in der Mitte der Tabelle wären, wüsste 1. jeder um den enormen Schwierigkeitsgrad der Superliga und 2. dass sie ihre nationale Liga trotzdem dominieren würden.

Mein CL-Vergleich kommt mir da treffender vor: Wer da das Halbfinale erreicht, ist europäische Spitzenklasse ohne den Titel zu gewinnen. Und bei der Superleague wäre das eher noch krasser.

Außerdem hätten die Bayern auch weiterhin überragende finanzielle Möglichkeiten, Topspieler zu verpflichten, eher noch mehr.

Das ist rein gar nicht mit NBA-Teams zu vergleichen, die einen Toppick brauchen, um wieder stark zu werden.

also in den 2 Sätzen die du von mir zweckentfremdest hast, ging es um ein Szenario wo Bayern ausschließlich in der Superliga spielt und nicht mehr in der nationalen Liga.

 

[Braja]

also in den 2 Sätzen die du von mir zweckentfremdest hast ging es um ein Szenario wo Bayern ausschließlich in der Superliga spielt und nicht mehr in der nationalen Liga.

Logo. Könnten trotzdem weiterhin die Liga kaputt kaufen. Z.B. die besten 2,3 Spieler vom amtierenden Meister. Würde die Buli wieder spannend machen. Win Win.

 

[MRB]

Ja, weil wir 200 Mio für absolute Gurkenkicker in den Sand gesetzt haben. Vielleicht wäre Bayern dennoch jedes Jahr Meister geworden, aber 80+ Punkte sind für uns nicht unmöglich. 75+ schon gar nicht.

Ich verstehe ehrlich gesagt auch gar nicht, was daran eine so unrealistische Leistung sein sollte:
34 Spieltage, davon ziehen wir 2 ab (weil gegen Bayern), bleiben 32 für 80 Punkte. Das sind 27 Siege, macht im Schnitt etwas mehr als 5 Siege aus 6 Spielen (Unentschieden gibt’s ja auch noch).

5 aus 6 über eine Saison - das sollte doch mit den finanziellen Möglichkeiten nicht außergewöhnlich sein? Das kann man eigentlich schon mal alle 2-3 Saisons schaffen.

 

[Bombe]

Also wenn man argumentativ am Ende ist und einsehen muss, dass der FCB das Maß aller Dinge ist, die Meisterschaft Gottgegeben
(Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland!
Über deinen weiten Gauen ruhe Seine Segenshand!) dann sind wenigstens die Bayerfans doof und zweitklassig.
Also wenn hier die vierte Liga des Forums postet wird es echt unfreiwillig komisch.

Also weiter so.

 

[KOH76]

Ich verstehe ehrlich gesagt auch gar nicht, was daran eine so unrealistische Leistung sein sollte:
34 Spieltage, davon ziehen wir 2 ab (weil gegen Bayern), bleiben 32 für 80 Punkte. Das sind 27 Siege, macht im Schnitt etwas mehr als 5 Siege aus 6 Spielen (Unentschieden gibt’s ja auch noch).

5 aus 6 über eine Saison - das sollte doch mit den finanziellen Möglichkeiten nicht außergewöhnlich sein? Das kann man eigentlich schon mal alle 2-3 Saisons schaffen.

Und weil es so realistisch ist hat es bis jetzt nur der BVB 2011/12 geschafft, der zufälligerweise von der Qualität der ersten Elf auch heute ein ernsthafter Konkurrent wäre.

 

[MRB]

Und weil es so realistisch ist hat es bis jetzt nur der BVB 2011/12 geschafft, der zufälligerweise von der Qualität der ersten Elf auch heute ein ernsthafter Konkurrent wäre.

Genau darum geht’s doch, dass man damals scheinbar noch das Potential genutzt hat und jetzt schon lange nicht mehr.

 

[KOH76]

Genau darum geht’s doch, dass man damals scheinbar noch das Potential genutzt hat und jetzt schon lange nicht mehr.

Ist das jetzt ein Witz? Verfolgst du Fußball erst seit 2015? Muss ich jetzt wirklich erklären, dass das damals eine absolute, nicht - vor allem nicht planbar - reproduzierbare Ausnahmesituation war, durch die man kurzzeitig eine Mannschaft hatte, die wenn man bedenkt was sie gekostet hat viel zu gut war und die erst ermöglicht hat, dass man finanziell überhaupt die zweite Kraft hinter Bayern werden konnte (was man damals nicht war)?