Macht die Bundesliga ohne grundlegende Reformen noch Sinn?

[Lipfit2000]

Genau, das kassiert dann der Spieler als Handgeld und entsprechend der Berater. Genauso wie Volker Struth es z.B. im Fall Süle beschrieben hat. Die nennen es dann einfach "fehlende Wertschätzung", damit die Romantiker keinen Herzkasper bekommen. Bei Lewandowski hätte es der BVB zudem in der Hand gehabt, 2013 noch eine Ablöse zu kassieren. Ich hoffe, du konntest dich wieder einrenken.

Für 10 Mio an die Bayern verschenken?

 

[L-X]

Ablösefrei bedeutet, zumindest im Buli Kontext, dass man den abgebenden Verein um ordentlich Ablöse prellt. Sollte eigentlich keine geistige Verrenkung hierfür brauchen.

Wieso "prellt"? Seit wann haben Vereine ein Anrecht darauf, dass Spieler gefälligst den Verein vor Vertragsende verlassen, damit eine Ablösesumme generiert werden kann?

Reguläres Gebaren sollte sein, dass man einem Spieler einen Vertrag über x Jahre gibt und davon ausgeht, dass der Vertrag von beiden Seiten erfüllt wird. Kauft man einen Spieler aus einem laufenden Vertrag, hat man eben das Pech, eine Ablöse zahlen zu müssen. Aber man soll doch bitte nicht erwarten, dass man durch einen ebenso vorzeitigen Transfer dafür später automatisch kompensiert wird.

Ich werde diese merkwürdige Auffassung nie verstehen.

 

[Braja]

Wieso "prellt"? Seit wann haben Vereine ein Anrecht darauf, dass Spieler gefälligst den Verein vor Vertragsende verlassen, damit eine Ablösesumme generiert werden kann?

Reguläres Gebaren sollte sein, dass man einem Spieler einen Vertrag über x Jahre gibt und davon ausgeht, dass der Vertrag von beiden Seiten erfüllt wird. Kauft man einen Spieler aus einem laufenden Vertrag, hat man eben das Pech, eine Ablöse zahlen zu müssen. Aber man soll doch bitte nicht erwarten, dass man durch einen ebenso vorzeitigen Transfer dafür später automatisch kompensiert wird.

Ich werde diese merkwürdige Auffassung nie verstehen.

Weil das die Bajuwaren am liebsten machen. Ein anderes Wort kann man für diesen Vorgang leider nicht verwenden.

 

[Max Power]

fast jeder Bundesligist hat alleine in diesem Sommer ablösefreie Neuzugänge zu vezeichnen, auch ligaintern ... darunter auch namhafte Spieler wie Süle von Bayern zu Dortmund oder auch Ginter von Gladbach zu Freiburg. Haben diese Vereine auch "geprellt" oder ist das nur dem einen Verein aus der Weißwurstmetropole vorbehalten?

Vielleicht die Polemik und den Bayern-Hass auch mal runterschrauben. Ablösefreie Transfers sind völlig normal und alltäglich im Weltfußball.

 

[L-X]

Weil das die Bajuwaren am liebsten machen. Ein anderes Wort kann man für diesen Vorgang leider nicht verwenden.

Ich sehe nicht, inwieweit ein solches Vorgehen unredlich wäre.

Wenn ich übernächstes Wochenende eine Party schmeiße und weiß, dass der Getränkehändler nächste Woche Bier zum Angebotspreis verkauft, wäre ich ziemlich bescheuert, das Bier schon diese Woche zu kaufen. Aber gemäß Fußballtransferdenke ist das offensichtlich schäbiges Verhalten, weil ich so den Getränkehändler um seine höhere Marge prelle.

 

[Tuco]

fast jeder Bundesligist hat alleine in diesem Sommer ablösefreie Neuzugänge zu vezeichnen, auch ligaintern ... darunter auch namhafte Spieler wie Süle von Bayern zu Dortmund oder auch Ginter von Gladbach zu Freiburg. Haben diese Vereine auch "geprellt" oder ist das nur dem einen Verein aus der Weißwurstmetropole vorbehalten?

Naja, da gibt es natürlich schon große Unterschiede: Manchmal wird mit Spielern mit Marktwerten im höheren achtstelligen Bereich über ein Jahr vor dem Auslaufen ihres Vertrages vereinbart, dass sie ablösefrei zum neuen Team wechseln, und der neue Verein ist dabei niemals bereit gewesen, ein Jahr vorher eine marktgerechte Ablöse zu zahlen - dass so ein Verhalten dem alten Verein ganz massiv schadet, sollte doch einleuchten. In anderen Fällen wollte der alte Verein den Vertrag gar nicht verlängern, und wenn ein Spieler nicht mit dem Fußball aufhören will, muss er dann natürlich woanders unterschreiben und ist logischerweise ablösefrei. Das sind die Extremfälle und dazwischen sind etliche andere Varianten denkbar, da sollte man nicht alles über einen Kamm scheren.

 

[Max Power]

Naja, da gibt es natürlich schon große Unterschiede: Manchmal wird mit Spielern mit Marktwerten im höheren achtstelligen Millionenbereich über ein Jahr vor dem Auslaufen ihres Vertrages vereinbart, dass sie ablösefrei zum neuen Team wechseln, und der neue Verein ist dabei niemals bereit gewesen, ein Jahr vorher eine marktgerechte Ablöse zu zahlen - dass so ein Verhalten dem alten Verein ganz massiv schadet, sollte doch einleuchten. In anderen Fällen wollte der alte Verein den Vertrag gar nicht verlängern, und wenn ein Spieler nicht mit dem Fußball aufhören will, muss er dann natürlich woanders unterschreiben und ist logischerweise ablösefrei. Das sind die Extremfälle, dazwischen ist die Bandbreite recht groß, das sollte man nicht alles über einen Kamm scheren.

das ist mir schon klar, aber man sollte auch im ersten Fall nicht immer so tun, als ob die Bayern hier die gesamte kriminelle Energie für sich gepachtet hätten. Auch ein Marc-Oliver Kempf war sich zB schon im Sommer 21 mit der Hertha über einen ablösefreien Wechsel 22 einig. Wurde dann im Januar für ein Butterbrot schon früher nach Berlin geschickt, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass es offenbar Mauscheleien gab, die es eigentlich nicht geben hätte dürfen. Und es passiert halt überall, permanent. Ich lese seit Tagen, dass sich Antony längst mit United bzgl. Gehalt und Vertrag einig ist, obwohl Ajax ihn gar nicht verkaufen will und eine Einigung weiter aussteht. Leider gehören diese Sachen halt dazu und werden in den seltensten Fällen bestraft (Liverpool und Klopp mussten sich wegen van Dijk damals entschuldigen, um einer Strafe zu entgehen).

 

[Tuco]

das ist mir schon klar, aber man sollte auch im ersten Fall nicht immer so tun, als ob die Bayern hier die gesamte kriminelle Energie für sich gepachtet hätten. Auch ein Marc-Oliver Kempf war sich zB schon im Sommer 21 mit der Hertha über einen ablösefreien Wechsel 22 einig. Wurde dann im Januar für ein Butterbrot schon früher nach Berlin geschickt, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass es offenbar Mauscheleien gab, die es eigentlich nicht geben hätte dürfen. Und es passiert halt überall, permanent. Ich lese seit Tagen, dass sich Antony längst mit United bzgl. Gehalt und Vertrag einig ist, obwohl Ajax ihn gar nicht verkaufen will und eine Einigung weiter aussteht. Leider gehören diese Sachen halt dazu und werden in den seltensten Fällen bestraft (Liverpool und Klopp mussten sich wegen van Dijk damals entschuldigen, um einer Strafe zu entgehen).

Bestimmt, aber hier geht es halt um die Langeweile an der Spitze der Bundesliga, da sind die meisten anderen ähnlichen Fälle nicht relevant...

Dass der Fall Lewandowski hier so oft aufgewärmt wird, liegt halt daran, dass es zum Thema passt - das war genau der Zeitpunkt, seit dem der FC Bayern jedes Jahr Meister wird (ähnlich bei Götze, was natürlich ein ganz anderer Fall ist). Goretzka hatte dagegen natürlich nichts mit dem Schwächen eines Konkurrenten zu tun, aber da hat der FC Bayern dann auch seine Position als mit Abstand reichster und bester Verein der Nation genutzt, sonst hätte der sich auf sowas doch kaum eingelassen, er wird natürlich Alternativen im Ausland gehabt haben. Aber manche Spieler bleiben gerne in eigenen Land, und da hat so eine "Monopolstellung" in solchen Situationen dann natürlich große Vorteile.

 

[henningoth]

Bestimmt, aber hier geht es halt um die Langeweile an der Spitze der Bundesliga, da sind die meisten anderen ähnlichen Fälle nicht relevant...

Dass der Fall Lewandowski hier so oft aufgewärmt wird, liegt halt daran, dass es zum Thema passt - das war genau der Zeitpunkt, seit dem der FC Bayern jedes Jahr Meister wird (ähnlich bei Götze, was natürlich ein ganz anderer Fall ist). Goretzka hatte dagegen natürlich nichts mit dem Schwächen eines Konkurrenten zu tun, aber da hat der FC Bayern dann auch seine Position als mit Abstand reichster und bester Verein der Nation genutzt, sonst hätte der sich auf sowas doch kaum eingelassen, er wird natürlich Alternativen im Ausland gehabt haben. Aber manche Spieler bleiben gerne in eigenen Land, und da hat so eine "Monopolstellung" in solchen Situationen dann natürlich große Vorteile.

für die Spieler ist ein ablösefreier Wechsel doch so oder so besser. Bekommen in der Regel dann ja ordentliche Handgelder.
Lewa hat sich damals auch nen ordentliches Handgeld vom FCB bezahlen lassen. Hat doch sogar vom BVB noch eine Gehaltserhöhung bekommen dafür dass er das letzte Jahr noch geblieben ist. Für Lewa persönlich lief das finanziell natürlich top.
Bayern und er haben den BVB damals schon in eine Situation gebracht wo der Verein nur verlieren konnte.

 

[MRB]

Chelsea ist nicht finanziell stärker, sondern schwächer. Juve ebenso. United mittlerweile ebenfalls.

Deswegen hat Bayern auch Havertz bekommen und haut wie United Unsummen für Spieler von A bis Z raus. Ich rede weder von Umsatz noch Gehalt, sondern davon, dass man oft den Kürzeren zieht, wenn einer von denen ernsthaft mitbietet.

 

[MRB]

Bayern könnte das auch - was man an Luxustransfers wie Hernandez sieht.

Mach Einzahl draus, bis auf diesen Hirnfurz hat man nicht annähernd sowas gemacht. De Ligt zählt nicht, der ist das Geld wert.

 

[Gravitz]

Deswegen hat Bayern auch Havertz bekommen und haut wie United Unsummen für Spieler von A bis Z raus. Ich rede weder von Umsatz noch Gehalt, sondern davon, dass man oft den Kürzeren zieht, wenn einer von denen ernsthaft mitbietet.

Bayern hat dafür de ligt bekommen statt Chelsea. Und auch Bayern haut inzwischen teils (zu hohe) summen für Spieler raus. Hernandez, tolisso, tel, upamecano, Sane,...

Nicht ganz in dem großen Stil von United, aber Bayern haut in letzter Zeit auch mal ordentlich auf den putz und sticht Konkurrenten aus.

 

[KOH76]

Deswegen hat Bayern auch Havertz bekommen und haut wie United Unsummen für Spieler von A bis Z raus. Ich rede weder von Umsatz noch Gehalt, sondern davon, dass man oft den Kürzeren zieht, wenn einer von denen ernsthaft mitbietet.

Aha. Dass man Havertz vielleicht einfach nicht dasselbe Gehalt geboten hat, weil man ihn nicht als wertvoll genug angesehen hat, oder der Spieler aus welchen Gründen auch immer zu Chelsea wollte kommt natürlich nicht in Frage. Es ist wirklich anstrengend, wie hier beharrlich Fakten ignoriert werden und dies mit abstrusen Argumenten begründet wird, weil sie nicht ins eigene Weltbild passen.

 

[KOH76]

Mach Einzahl draus, bis auf diesen Hirnfurz hat man nicht annähernd sowas gemacht. De Ligt zählt nicht, der ist das Geld wert.

Q.e.d.

 

[MRB]

Aha. Dass man Havertz vielleicht einfach nicht dasselbe Gehalt geboten hat, weil man ihn nicht als wertvoll genug angesehen hat, oder der Spieler aus welchen Gründen auch immer zu Chelsea wollte kommt natürlich nicht in Frage. Es ist wirklich anstrengend, wie hier beharrlich Fakten ignoriert werden und dies mit abstrusen Argumenten begründet wird, weil sie nicht ins eigene Weltbild passen.

Wenn das was ich zu seinem Gehalt gefunden habe stimmt, hätte Bayern wahrscheinlich sogar mehr bezahlt. Nur nicht in Verbindung mit dieser absurden Ablösesumme.

 

[MRB]

In diesem Thread wird grade so viel geschrieben, ich komm nicht mehr mit.

 

[MRB]

Und auch Bayern haut inzwischen teils (zu hohe) summen für Spieler raus. Hernandez, tolisso, tel, upamecano, Sane,...

Keine Ahnung wie alle außer Hernandez in diese Reihe gehören sollen.

 

[henningoth]

Mach Einzahl draus, bis auf diesen Hirnfurz hat man nicht annähernd sowas gemacht. De Ligt zählt nicht, der ist das Geld wert.

Bayern gibt sein Geld eh nur für IVs aus.
Unter den 50 teuersten Transfers aller zeiten sind 2 Bayerntransfers dabei. Hernandez und de Ligt
Es sind insgesamt auch nur 6 IVs (2 mal de ligt) darunter und Bayern sorgt also für ein Drittel davon.
Brazzo liebt es also für IVs Geld auszugeben. Wobei man sagen muss dass de Ligt für uns sogar einiges billiger war als für Juve damals.

 

[Gravitz]

Keine Ahnung wie alle außer Hernandez in diese Reihe gehören sollen.

Alle, bis auf tel, waren zu teuer für die bisher gezeigten Leistungen. Du sagst United haut Unsummen für Spieler von A bis Z raus. Das klingt den Spielern gegenüber etwas abwertend, bzw du willst damit sagen, dass das Geld nicht den entsprechenden Leistungen gerecht wird. Wie die aufgezählten Spieler bei Bayern.

Tel ist mit drinnen, weil er einfach ein komplett unbeschriebenes Blatt ohne Profi Erfahrung ist und Bayern mal eben ne grosse Summe für ihn hinblättert.
Das spricht alles dafür, dass bayern eben doch finanziell sehr stark ist und bei den grossen mitreden kann.

Man muss hier nicht so tun, als wären die Bayern die armen kirchenmäuse, die sich gg die finanziellen Goliaths der PL behaupten müssen.

 

[Braja]

Aha. Dass man Havertz vielleicht einfach nicht dasselbe Gehalt geboten hat, weil man ihn nicht als wertvoll genug angesehen hat, oder der Spieler aus welchen Gründen auch immer zu Chelsea wollte kommt natürlich nicht in Frage. Es ist wirklich anstrengend, wie hier beharrlich Fakten ignoriert werden und dies mit abstrusen Argumenten begründet wird, weil sie nicht ins eigene Weltbild passen.

Richtig, für Spieler aus der Buli sieht Bayern nicht ein, marktgerecht zu zahlen. Deswegen war Havertz hier auch kein Thema, weil die Pillen zu dem Zeitpunkt des Wechselwillens nicht die A-Karte hatten und man Havertz auch nicht von Bayern oder nix überzeugen konnte, um jemanden um die marktgerechte Ablöse zu betrügen.

Außerdem war Brazzo damals noch Lehrling und nicht auf dem GOAT Level wie heute. Zu der Zeit haben die Topspieler die Bajuwaren nicht mal mit dem Allerwertesten angeschaut.