Manny Pacquiao vs. Antonio Margarito

[Lord Krachah]

Die Argumentation finde ich immer ziemlich komisch. Manny kämpft immer gg am Kampftag 10 Pfund schwerere Gegner (Bei Toni werden es mind 15 sein) und er ist es, der sich die angeblich unmoralischen Vorteile sichert...

Mir stößt die Art der Vermarktung sauer auf. Man kann halt nicht von Titel in soundsovielen Gewichtsklassen sprechen, wenn man im Catchweight boxt. Als Halbmittelgewicht-Weltmeister muss man sich den Titel dann auch eben in dieser Gewichtsklasse holen. Sonst ist das nur mal wieder eine "typisch Boxen" Aktion. Überhaupt um welchen Titel geht es überhaupt? Margarito ist jedenfalls kein Weltmeister. Dann wird Pacquiao wohl direkt in seinem ersten Kampf in der Gewichtsklasse im Catchweight um den vakanten Titel randürfen, auch wieder so eine "typisch Boxen" Geschichte.

 

[Aldous Orwell]

Naja, Martinez hat sich entschieden im Mittelgewicht zu bleiben und somit darf Margarito nunmal als Erster der Rangliste um den Titel boxen. Das hat nichts mit "typisch Boxen" zu tun, sondern ist ein normaler Vorgang wenn ein Titel vakant wird.

Bei der Catchweight-Geschichte gebe ich dir natürlich recht. Wenn man Weltmeister werden will, muss man sich auch an die Normen halten. Ob Manny sowieso körperlich unterlegen ist, hat damit nichts zu tun.

 

[Lord Krachah]

Naja, Martinez hat sich entschieden im Mittelgewicht zu bleiben und somit darf Margarito nunmal als Erster der Rangliste um den Titel boxen. Das hat nichts mit "typisch Boxen" zu tun, sondern ist ein normaler Vorgang wenn ein Titel vakant wird.

Ja, aber gegen die Nr. 2 und nicht gegen einen Boxer, der noch nie in seinem Leben im Halbmittelgewicht geboxt hat.

 

[mat94]

sollte es zu diesem kampf kommen bin ich auf jeden fall dabei. weiß gar nicht was es bei dem kampf zu mäckeln gibt. zwei topleute am start . was will man mehr. sicherlich kommt marga many entgegen , da er nun auch kein wunder von der beinarbaeit her ist. er bringt dafür harte punches und hat auch physisch sicher vorteile. und da mmany ja nun nicht gerade als nehmer verschriehen ist , kann alles passiern.

 

[Competition]

Ich bin von der Gegnerwahl enttäuscht. Pacquiao ist ein großartiger Boxer, mit herausragendem Status und großartigem Einkommen. Wenn er WM im Superwelter werden will, dann erwarte ich einfach, dass er Leute wie Martinez oder Williams boxt und nicht Margarito in einer nicht existierenden Gewichtsklasse namens Halbsuperwelter.

Margarito ist genauso wie Clottey Zeitverschwendung. Stylistisch einfach keine Herausforderung für Pacquiao.

Ich verstehe Deinen Standpunkt und bin zu 99% bei Dir, außer dass ich mir Pacmans Kampf gegen Margarito durchaus gerne ansehen würde. Ansonsten wie gesagt: :thumb:.

Gruß, Competition

 

[Emperor]

Er könnte auch gg Margarito im 147er Limit antreten, da würde keiner was gegen sagen.

Da würde auch keiner etwas sagen, weil diese Gewichtsklasse nunmal unweigerlich existiert .
Wenn man aber im Halbmittel kämpfen möchte, noch dazu um einen WM Gürtel, dann sollte gefälligst auch das Limit des Halbmittel gelten und nicht irgendein fiktives Limit. Der einzige Grund für dieses fiktive Limit ist nunmal den Gegner (in diesem Fall Margarito) zu schwächen.

Ich sehe es auch wie viele andere hier im Thread, diese ständigen Catchweights nehmen Glanz von Pacmans Siegen. Das Großartige an einem Gewichtsklassenaufstieg sollte nunmal sein, dass der jeweilige Boxer durch seine eigenen Fähigkeiten die physischen Vorteile des Gegners eliminiert, ohne dieses durch ein Catchweight zu schwächen. Beispielsweise konnte James Toney aufgrund seines Speeds und seiner Reflexe weit oberhalb seiner normalen körperlichen Grenzen boxen.
Toneys Sieg gegen Holyfield wäre weitaus weniger wert gewesen, wenn Goosen und co. den Warrior damals in ein Catchweight gezwungen hätten. Wie hätte man den Sieg von Roy Jones Sieg über Ruiz bewertet, wenn man Ruiz in ein Catchweight gezwungen hätte .

 

[Tim B.]

Wenn es wirklich Catchweight gibt, dann ist das Moppelkotze! Es hat mich schon gegen Cotto auf die Palme gebracht. Das entwertet die ganze Sache für mich total.

Aber ich find's schon lustig, daß einige Leute hier, die Margarito als Gegner kleinreden, weil er von Mosley zerstört wurde, wahrscheinlich die gleichen sind, die gerne predigen, daß man Boxer nicht wegen einer Niederlage fallen lassen sollte und daß Boxer nicht soviel Angst um die 0 in ihrem Rekord haben sollten. Jaja...

 

[Tony Jaa]

Naja, dann sind wir wohl unterschiedlicher Meinungen. Margarito ist nicht mal LMW-Champ, von daher ist mir ein weiterer Titel aus ziemlich egal. Ich wüsste jetzt auf Anhieb nicht einmal wie viele Pacquiao bisher hat...
Aber das ist mir auch egal, denn das sagt für mich nicht viel aus. Es gibt genug Leute, die etliche Gewichtklassentitel hatten und kaum wirklich gg größere Gegner von Kaliber angetreten sind. Manny kämpft nur noch gg Leute die mind. 10 Pfund Gewichtsvorteil haben, ob das jetzt im LWW, WW oder HW passiert, ist mir persönlich egal.

@Emperor
Und Manny hat nicht gg physisch stärkere Gegner geboxt? Toney und Holyfield haben 2 Pfund am Kampftag getrennt, wo soll man da noch ein CW zwischenschieben? Von mir aus kann Manny auch Sebastian Sylvester im MW boxen. Und das würde man dann toll finden?
Warum hat DLH gg Hopkins im CW geboxt?
Wie gesagt, ich würde es verstehen wenn Toni ein großer LMW-Champion wäre, aber er ist ja selber als WW berühmt geworden. Die ANzahl der Titel spielt für mich keine Rolle, sondern die Tatsache dass Manny gg einen Gegner antritt, der ihn körperlich deutlich überragt. Ich hätte ein Kampf @154 auch besser gefunden, aber mMn nimmt der Punkt nicht so einen großen Stellenwert ein.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

Da würde auch keiner etwas sagen, weil diese Gewichtsklasse nunmal unweigerlich existiert .
Wenn man aber im Halbmittel kämpfen möchte, noch dazu um einen WM Gürtel, dann sollte gefälligst auch das Limit des Halbmittel gelten und nicht irgendein fiktives Limit. Der einzige Grund für dieses fiktive Limit ist nunmal den Gegner (in diesem Fall Margarito) zu schwächen.

Ich sehe es auch wie viele andere hier im Thread, diese ständigen Catchweights nehmen Glanz von Pacmans Siegen. Das Großartige an einem Gewichtsklassenaufstieg sollte nunmal sein, dass der jeweilige Boxer durch seine eigenen Fähigkeiten die physischen Vorteile des Gegners eliminiert, ohne dieses durch ein Catchweight zu schwächen. Beispielsweise konnte James Toney aufgrund seines Speeds und seiner Reflexe weit oberhalb seiner normalen körperlichen Grenzen boxen.
Toneys Sieg gegen Holyfield wäre weitaus weniger wert gewesen, wenn Goosen und co. den Warrior damals in ein Catchweight gezwungen hätten. Wie hätte man den Sieg von Roy Jones Sieg über Ruiz bewertet, wenn man Ruiz in ein Catchweight gezwungen hätte .

wie viele cw fights hat manny bisher gemacht? 10? oder 20? oder all seine kämpfe?

cotto musste genau 1 kg(!) abkochen gegen manny. tony jaa ist ein großer miguel cotto fan und sagt auch, dass es nicht am cw lag, warum cotto verloren hat.
marga hat sein halbes leben lang im ww geboxt. der wird sicher keine nachteile haben 1-2 kg abzukochen.
sicher, es geht hier in aller darum, dass manny seinen rekord weiter ausbaut(8te gk), aber who cares?
beide werden in absoluter topform gegeneinander antreten.

 

[Rocco]

[...]die p4p Nr1 muss erneut ins Catchweight gehen um seinen Gegner einen Teil der körperlichen Überlegenheit zu rauben.

Ich finde die Bewertung von 3 Kilo Wasser schon atemberaubend. Gerade bei solchen Leuten, die am Tag nach dem Wiegen eigentlich Mittelgewichtler sind.

 

[sabatai]

Du warst oder bist doch eigentlich auch Pacfan oder ist der neue Sabatai nicht gleich dem Alten?

Ich bin seit Ledwaba Pacquiao Fan. Aber deshalb muss ich nicht krampfhaft alles gut reden, was er oder sein Team so veranstalten. Pacquiao ist aufgrund seines kulturellen Backgrounds sehr bescheiden und deshalb im hohen Maße sympathisch. An ihm liegts nicht. Arum und Roach sind zwei egoistische A****löcher die über Leichen gehen (das ändert nichts daran, dass Roach ein fantastischer Trainer ist). Was man damals mit Morales abgezogen hat, war eine riesige Schweinerei. Dieser catch-weight Quatsch den man heute praktiziert ist ähnlicher Bullshit. Das ganze hat nur einen Grund: den Gegner zu schwächen. Meine Kritik richtet sich auch nicht direkt gegen Pacquiao. Ich wollte eigentlich nur die Leute kritisieren, die z.B. ständig Mayweathers Gegnerwahl kritisieren. Ich bin kein Mayweather-Fan, aber da wird klar mit zweierlei Maß gemessen. Auch Pacquiaos Gegnerwahl ist nicht die Sahne auf dem Kuchen. Sie ist gut, aber eben nicht perfekt. Vor Mosley hat man sich klar gedrückt. Vor Mayweather ebenfalls (die aktuelle Situation macht die peinliche Posse anfang des Jahres nicht ungeschehen). Den Namen Williams hat man noch nie in den Mund genommen und anstatt sich jetzt mit einem Martinez zu beschäftigen, boxt man Margarito, der gegen Mosley völlig chancenlos war. Arum und das Großmaul Roach verfolgen hier nen klaren Plan: Man möchte so viel Geld scheffeln wie möglich und dabei möglichst wenig Risiko eingehen. Das ist natürlich Kritik auf hohem Niveau, aber die Tendenz ist seit dem Cotto Kampf klar ersichtlich. Clottey oder Margarito sind beide bei Arum unter Vertrag und stylistisch nicht wirklich gefährlich für Pacquiao.

 

[Hit-Man]

1. der Kampf gg DLH fand im 147er Limit statt. KEINER wäre auf die Idee gekommen den Fight im LMW steigen zu lassen, das wollte DLH auch niemals machen. Der Plan war es eigentlich auch gg Floyd @147 zu kämpfen, daher auch der Kampf gg Forbes @150 Pfund.

2. Ich liebe Miguel, aber er hat absolut keine Chance gg Manny, und das hat überhaupt nichts mit CW zu tun. Cotto sah gg Clottey vorher @146 Pfund auch nicht dehydriert aus.

3. Der junge DLH, WTF??? DLH hatte bis zum Welter eigentlich immer einen gewaltigen Vorsprung für die Physis, und hat seine Gegner in seine Gewichtsklasse geholt. Vom Gewicht am Kampftag gemessen, könnte Manny immer noch im LW kämpfen, ohne Substanz zu lassen. Der körperliche Vorteil für Leute wie Margarito ist doch sowieso nahezu absurd groß.

Die Argumentation finde ich immer ziemlich komisch. Manny kämpft immer gg am Kampftag 10 Pfund schwerere Gegner (Bei Toni werden es mind 15 sein) und er ist es, der sich die angeblich unmoralischen Vorteile sichert...
Er könnte auch gg Margarito im 147er Limit antreten, da würde keiner was gegen sagen. HAt eigentlich irgendjemand rumgeheult als DLH Hopkins bei 158 geboxt hat (und Hopkins noch 2 Pfund runter ging)? Nur ist Manny halt nicht das Opfer, sondern gg einen 2 Gewichtsklassen stärkeren Gegner immer noch der Favorit.

Ich hoffe Manny vermöbelt Margarito richtig. Schon unverständlich wie man als Box-Fan für einen miesen Betrüger sein kann.

1. Hier verstehe ich die Argumentation nicht. Das 147er Limit war doch eher ein Nachteil für De La Hoya. Oder solltest Du ausnahmsweise mal etwas pro De La Hoya geschrieben haben?

2. Ich vermute, ein Kampf "Pacquiao - Cotto" würde im Superwelter-/Halbmittelgewicht schon etwas anders aussehen.

3. Nichtsdestotrotz hat De La Hoya bei Gewichtsklassenaufstiegen kein Catchweight gefordert (Hopkins-Fight mal ausgenommen). Wenn Pacquiao gegen Margarito boxen will, und nicht gegen einen "zurechtgeschnitzten" Margarito, dann soll er sich bitte in dessen Gewichtsklasse wagen, und nicht eine (unnötige) neue basteln/erfinden.

Manny ist nunmal derjenige, der die Gewichtsklassen hinaufklettert, da muss er er sich halt damit abfinden, am Kampftag unter Umständen bis zu 10 Lbs leichter als der Gegner zu sein. Das ist nunmal das Besondere und die Gefahr bei Gegnern aus höheren Gewichtsklassen bzw. Gewichtsklassenaufstiegen. Gäbe es diese Gefahr nicht, würden vermutlich deutlich mehr Boxer kreuz und quer durch die Gewichtslimits wandern. Wenn der Pacman diese Gefahr nicht akzeptiert, sollte er in seiner angestammten Gewichtsklasse bleiben.

Bei diesem Catchweightgeschacher wird immer ein übler Beigeschmack bleiben (jedenfalls wenn um einen Titel gekämpft wird). Da widerstrebt es mir, Manny in eine (zumindest ähnliche) Klasse einzuordnen, wie Sugar Ray Robinson, Thomas Hearns, Sugar Ray Leonard und sogar einen Oscar De La Hoya.

 

[Jones]

Ich finde die Bewertung von 3 Kilo Wasser schon atemberaubend. Gerade bei solchen Leuten, die am Tag nach dem Wiegen eigentlich Mittelgewichtler sind.

Schon atemberaubend das Manny im LWW boxen könnte oder im WW, aber unbedingt im LMW boxen will und so ein geschisse macht wegen ein paar Pfund. Glaubst du Mannys Team würde die ganze Kritik auf sich nehmen, wenn sie nicht glauben würden das es einen Unterschied macht, vielleicht sogar den entscheidenden Unterschied und trotzdem wird Manny sich feiern lassen als Champ des LMW ohne jemals gegen einen Gegner geboxt zu haben in der Gewichtsklasse.:wall:

 

[manila inaktiv]

wieso wird hier immer catchweight gejammert schlischlich Pacquiao will immer nur auf beider seite in der mitte antretten andere seite wird dehydrieren und auf der andere seite ist zu dick beides ist handycap ..
und jedes mal wenn Manny Pacquiao gewinnt der gegner hat verloren weil dehydriert war obwohl vor dem kampf (mehrere monaten) wird immer geregelt um wie viel gewichtklassen die kämpfen ....

 

[Rocco]

Schon atemberaubend das Manny im LWW boxen könnte oder im WW, aber unbedingt im LMW boxen will und so ein geschisse macht wegen ein paar Pfund. Glaubst du Mannys Team würde die ganze Kritik auf sich nehmen, wenn sie nicht glauben würden das es einen Unterschied macht, vielleicht sogar den entscheidenden Unterschied und trotzdem wird Manny sich feiern lassen als Champ des LMW ohne jemals gegen einen Gegner geboxt zu haben in der Gewichtsklasse.:wall:

Ich meine was willst Du jetzt eigentlich, dass einer der beiden schon morgens ein Schnitzel mit Pommes frisst und sich sein Geschäft bis nach dem Wiegen aufhebt und der andere dafür vielleicht erst später frühstückt? Ist das dann "Catchweight"? Ich finde diese Diskussionen um so ein paar Kilos echt lächerlich.

 

[Tony Jaa]

@Hit-Man

Bis zu WW hat Manny auch keine CW gemacht. Jetzt tritt er gg Leute an, die ihn körperlich nicht weniger überragen als ein Hopkins DLH. Warum war es bei DLH legitim?
Was die Leute vom DLH-Kampf wollen verstehe ich wirklich nicht. DLH wollte doch selber ins WW gg Mayweather. Mannys Kampf davor war @135 Pfund (auch nur 1mal), DLH @150. Manny geht also 12 Pfund hoch und DLH 3 runter, und das soll dann der Vorteil für Manny gewesen sein, der für einen faden Beigeschmack sorgt...

 

[Harlekin]

Das wird Pacs schwerster Kampf seit längerem überhaupt.

Das wird total easy für Pac. Margarito hat kaum eine Deckung, ist langsam und technisch schwach. Pac hatte schon härteres Sandsacktraining.
Seine Trefferquote wird extrem hoch und Margarito wird richtig lustig aussehen nach dem Kampf.

 

[sabatai]

Man kann Manny wirklich keinen Strick aus dem De la Hoya Kampf drehen. De la Hoya wollte den Kampf unbedingt und hat schon Wochen vor dem Kampf großspurig angekündigt, dass er aktuell 149 lbs wiegt. Die 147 lbs waren keine Forderung Pacquiaos.

Gleiches gilt übrigens auch für De la Hoya vs. Hopkins. Hopkins hat De la Hoya herausgefordert und war sogar bereit im Superweltergewicht anzutreten. Er hat die 158 lbs ja auch locker unterboten (156 lbs beim Wiegen). Der Kampf fand über dem Superweltergewicht statt, weil De la Hoya WM im Mittelgewicht werden wollte.

Roach betreibt aber ne andere Politik. Er sagt catch-weight oder kein Kampf. Cotto hat sich ja auch nur sehr widerwillig darauf eingelassen und Theater gemacht.

 

[Simon113]

Margarito, womit hat der eigentlich diesen Kampf verdient?

Das sieht nach einer ähnlichen Aktion, wie gegen Clottley aus. Wieder wird ein Gegner verpflichtet, der keine gute Verhandlungsposition hat. Das Management von Pacquiao könnte Margarito auch ins Federgewicht zwingen oder ihm vorschreiben mit welchen Handschuhen er boxen sollte.

Das Catchweight ist für mich nur die Folge der Verbandsinflation beim Boxen. Hier geht es nicht um den Titel xy, nein es geht um einen Sieg gegen Pacquiao. Kein Gürtel im Weltergewicht oder Halb-Mittelgewicht wiegt so viel wie ein Sieg über Pacquiao, deswegen kann der "Verband" Pacquiao die Regeln festlegen.

Margarito ist vielleicht ein attraktiver Gegner, aber alles andere als ein Kampf gegen Mayweather ist eine Enttäuschung. Es sieht wieder danach aus, das ein Mega-Kampf einfach so verpufft.

 

[Jones]

Ich meine was willst Du jetzt eigentlich, dass einer der beiden schon morgens ein Schnitzel mit Pommes frisst und sich sein Geschäft bis nach dem Wiegen aufhebt und der andere dafür vielleicht erst später frühstückt? Ist das dann "Catchweight"? Ich finde diese Diskussionen um so ein paar Kilos echt lächerlich.

Wer lässt denn die Diskussion entstehen? Wer will denn einen LMW Titel erobern ohne einen Kampf im LMW? Du tust so als würden wir hier über etwas diskutieren was eigentlich keine Rolle spielt, aber was glaubst du warum Manny sein Team auf das Catchweight drängt? Sicher nicht weil es egal ist. Natürlich handelt es sich um eine Kleinigkeit, aber liegt doch das Problem Manny könnte locker im WW boxen, sogar das LWW würde er packen und will aber im LMW boxen, dann muss sein Gegner auch das normale Limit bringen dürfen. Entweder stellt er sich einem LMW oder nicht, dann darf er aber nicht um den Titel boxen.
Marga wird so und so abkochen die Frage ist nur wieviel er verlieren muss um das Limit zu bringen. Dein Kommentar vom Schnitzel hat nix mit der Situation zu tun und lässt erkennen das du die Thematik noch nicht wirklich verstanden hast.