Mario Gomez - weltklasse oder überbewertet?

[Rashid]

Jetzt mal völlig davon losgelöst, was für ein Stürmertyp er ist oder wie gut er ins System passt, verkörpert Gomez keine Weltklasse.
Kommt jetzt auch darauf an wie man Weltklasse definiert, beziehungsweise wieviel Spieler man darunter einordnet. Bei Bayern zum Beispiel würde ich nur Robben diesen Status geben.
Danach tummeln sich dann ein paar andere Spieler wie Lahm, Ribery und vielleicht auch Schweinsteiger. Hier kann man meinetwegen auch Gomez einordnen.
Gomez ist noch jung. Vielleicht stößt er ja mal irgendwann in die Weltklasse vor. Ich glaube es nicht, aber ausschließen kann ich es auch nicht.
Aber einen Spieler der in der Nationalmannschaft an einem Bankdrücker nicht vorbeikommt und auch sonst in wichtigen Spielen eher negativ aufgefallen ist jetzt auf einmal Weltklasse zu bescheinigen halte ich für übertrieben.

Ich glaube auch nicht, dass Gomez der ideale Spieler für das System ist. Der perfekte Spieler wäre zum Beispiel Klose in Topform. Ein Spieler der was mit seinen Nebenleuten anzufangen weiß. Wenn man ausschließlich einen reinen Abstauber braucht, hätte man auch Luca Toni behalten können.

 

[Gelöschtes Mitglied 31]

van Nistelrooy hat die zweitmeisten CL Tore erzielt und dazu viel weniger Spiele gebraucht als der beste Torschütze Raul. Ist in den beiden stärksten Ligen der Welt Torschützenkönig geworden, hat ein Haufen Tore für seine NM erzielt.

Technisch ist Gomez soweit von van Nistelrooy entfernt wie die Erde vom Mond.

http://www.youtube.com/watch?v=NStY4v1rGyg&feature=related

Cisse ist ja auch nicht Drogba weil er paar mal in der BL genetzt hat.

 

[LeTimmAy]

van nisteloory hat keine einzige 27 tore saison, hat nie mehr vorlagen gemacht (gomez macht mehr), nie torquoten gehabt dass er unter 100 minuten für ein tor braucht. nistelrooy hat 95 tore in 150 spielen in der PL gemacht (aber da sind auch keine anfangsjahre dabei wie bei gomez dabei wo man theoretisch mal 30 spiele abziehen kann weil er einfach u21 war.), dennoch hat gomez die auf die gesamte zeit betrachtet gesehen bessere torquote (alle 123 zu alle 128). was man van nistelrooy lassen muss ist eine sehr sehr gute quote in der CL, allerdings hat gomez diese saison gezeigt, dass er da auch trifft (und mit stuttgart ist klar, dass man da weniger tore macht als mit manu oder real).

das einzige was man van nistelrooy geben kann ist: cl und längere laufzeit. dennoch hat gomez bisher konstanz bewiesen (er ist halt einfach nur nicht so alt) und es sieht nicht danach aus, dass wenn er weiter spielzeit bekommt da einbricht sondern ein konstanter 20 tore stürmer ist (er wird natürlich nicht jedes jahr 27 abliefern). und ansätze in der cl sind zu sehen (8 tore in 8 spielen - letzte saison sollte man vll bei gomez etwas anders betrachten, gründe sollten bekannt sein)

man sollte das toreschießen in der primera divison nicht überbewerten, da ist einfach keine konkurrenz: da ist real und barca, vll noch valencia, atheltico und sonst ist das alles nur laufkundschaft die abgeschossen werden darf.


zu klose: es geht hier immerhin um klose der der zweiterfolgreichste stürmer deutschlands aller zeiten ist. und in der nati immer leistung bringt und tore schießt, da hat löw einfach keinen grund ihn rauszunehmen.
du zweifelst messi ja auch nicht die weltklasse an nur weil er in der nati immer "grütze"spielt.

luca toni war einfach alt und wurde rechtzeitig ausgetauscht, zudem ist gomez dann doch vielseitiger als toni.


zu dem video: was soll das beweisen... er dribbelt ohne wirkliche gegenwehr, das kann ja sogar ich und sowas wirste auch von gomez finden (zudem ist das 1(!) tor)

 

[Ray]

van Nistelrooy hat die zweitmeisten CL Tore erzielt

mal sehen wann Mario ihn eingeholt hat :cool4:

 

[Rashid]

Du kannst den Vergleich zu van Nistelrooy vielleicht in 10 Jahren ziehen, aber doch nicht jetzt.
Allein wenn man sich die Legacy von van Nistelrooy anschaut, verbietet sich zum jetztigen Zeitpunkt jeglicher Vergleich:

4-mal national Torschützenkönig
3-mal in der Champions League
Fußballer des Jahre in England (in NL auch ein paar mal)
Welttorjäger 2002
2-mal Stürmer des Jahre bei der UEFA
im UEFA Team des Jahres des 2003

und noch einiges mehr.

Der Vergleich ist zu diesem Zeitpunkt einfach unsinnig. Und gerade die Tore in der CL muss man hier besonders gewichten. Darauf kommt es doch an. Ist doch schön und gut, wenn er in Buli trifft wie er will, solange er es auf der großen internationalen Bühne nicht bringt, ist er auch keine Weltklasse.

Und Messi spielt wenigsten in der Nationalelf.

Und Luca Toni wurde von Van Gaal geschasst. Die Aussagen der Verantwortlichen haben das im Nachhinein bestätigt.

 

[Ray]

Der Vergleich ist zu diesem Zeitpunkt einfach unsinnig. Und gerade die Tore in der CL muss man hier besonders gewichten. Darauf kommt es doch an. Ist doch schön und gut, wenn er in Buli trifft wie er will, solange er es auf der großen internationalen Bühne nicht bringt, ist er auch keine Weltklasse.

Dort hat er dieses Jahr doch seine Tore gemacht....

 

[Rashid]

Dort hat er dieses Jahr doch seine Tore gemacht....

Ja, dieses Jahr. Wenn es ihm über einen genauso langen Zeitraum wie van Nistelrooy gelingt, können wir gerne weiterreden.

 

[LeTimmAy]

Du kannst den Vergleich zu van Nistelrooy vielleicht in 10 Jahren ziehen, aber doch nicht jetzt.
Allein wenn man sich die Legacy von van Nistelrooy anschaut, verbietet sich zum jetztigen Zeitpunkt jeglicher Vergleich:

4-mal national Torschützenkönig
3-mal in der Champions League
Fußballer des Jahre in England (in NL auch ein paar mal)
Welttorjäger 2002
2-mal Stürmer des Jahre bei der UEFA
im UEFA Team des Jahres des 2003

und noch einiges mehr.

Der Vergleich ist zu diesem Zeitpunkt einfach unsinnig. Und gerade die Tore in der CL muss man hier besonders gewichten. Darauf kommt es doch an. Ist doch schön und gut, wenn er in Buli trifft wie er will, solange er es auf der großen internationalen Bühne nicht bringt, ist er auch keine Weltklasse.

Und Messi spielt wenigsten in der Nationalelf.

Und Luca Toni wurde von Van Gaal geschasst. Die Aussagen der Verantwortlichen haben das im Nachhinein bestätigt.

messi hat also spielzeit und nutzt sie nicht, gomez wird nur eingewechselt (wsa er einfach nicht kann - joker spielen). (übrigens hat gomez die gleiche torquote wie van nistelrooy in der natio - alle 138 minuten ein tor - was ein guter wert ist: soviel zu deinem "gomez bringts in der natio nicht).

und alle erfolge die nistelrooy hat, liegen an längere spielzeit und bessere mannschaft. nix was ihn allein vom können her auf größeres hebt.

zudem hab ich die spieler nicht verglichen, sondern nur gesagt, dass nistelrooy auch als weltklasse zählt obwohl er kein techniker vor dem herrn ist/war.

 

[Ray]

Ja, dieses Jahr. Wenn es ihm über einen genauso langen Zeitraum wie van Nistelrooy gelingt, können wir gerne weiterreden.

war ja auch seine erste richtige CL Saison

 

[rÖsHti]

Dort hat er dieses Jahr doch seine Tore gemacht....

Allerdings darf man auch sagen dass von den 8 Toren, 4 gegen Cluj waren.

 

[LeTimmAy]

Allerdings darf man auch sagen dass von den 8 Toren, 4 gegen Cluj waren.

bleiben immernoch 4 tore in 6 spielen.

 

[Gelöschtes Mitglied 31]

man sollte das toreschießen in der primera divison nicht überbewerten tor)

Aber dann Tore in der BL als Maßstab ansetzen?

Urkomisch

Wie Rashid schon sagte, man kann van Nistelrooy der mit seiner Karriere schon fertig ist nicht mit Gomez vergleichen. Da wo Ruud schon hingeschissen hat muss Gomez erst mal hin kommen.

van Nistelrooy hat sich in den 2 besten Ligen der Welt und der CL mehr als bewiesen, dazu seine Leistungen in der NM.

Davon kann Gomez träumen.

Soviel zur Technik von van Nistelrooy:

http://www.youtube.com/watch?v=GIxWqt00tOs

 

[LeTimmAy]

Aber dann Tore in der BL als Maßstab ansetzen?

die bundesliga ist die weitaus ausgeglichenere liga als die PD.
dementsprechend ist es da schwieriger viele tore zu schießen.


wie gesagt: jeglichen respekt vor nistelrooy, dennoch sind gomez tor und assistquoten besser. und es geht hier immerhin auch um nen zeitraum von 6 jahren - also braucht man nicht so zu tun als ob das bei gomez eine eintagsfliege ist.

 

[rÖsHti]

bleiben immernoch 4 tore in 6 spielen.

War sehr gut ist, aber bevor man ihn mit RVN vergleicht muss er mehr als "nur" Tore im Achtelfinale schiessen. Ist zwar nicht seine Schuld dass Bayern dieses Jahr ausgeschieden ist, aber es stimmt trotzdem.
Wenn du wirklich Weltklasse sein willst, musst du auch im Finale, Halbfinale oder Viertelfinale Tore schiessen oder eben auch während grosse Turniere.

 

[Rashid]

Van Nistelrooy wird auch als Weltklasse-Spieler in die Geschichte eingehen. Gomez nach bisheriger Bestandsaufnahme auf keinen Fall. Was in 10 Jahren ist wissen wir beide nicht.
Ich habe extra nur individuelle Auszeichnungen rausgesucht. Und so groß ist der Unterschied des Bayern-Kaders zu van Nistelrooys ehemaligen Mannschaften auch nicht.
Letztes Jahr war man mit diesem Kader im CL-Finale, allerdings hat Gomez da keine große Rolle gespielt.
Der Kader wird ja jetzt sowieso aufgerüstet. Was man so liest, wird da eine Truppe zusammengestellt mit der man in der CL mindestens das Halbfinale erreichen kann, was ja sowieso immer das Ziel ist.
Van Nistelrooy war in seinen bisherigen Teams auch fast immer eine absolut tragende Säule, von dem die gesamte Mannschaft enorm profitiert hat. Hier kann man wieder einen guten Vergleich zu Robbens Leistungen in der letzten Saison ziehen. In der er die Bayern zu Meisterschaft, Pokalsieg und fast zum CL-Triumph geschossen hat.
Gomez hat die Mannschaft dieses Jahr auf den 3. Platz der Bundesliga geschossen und sonst nichts.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

ich zitier mich selbst aus dem andern thread:

ruud van nistelroy hat auch keine gekonnten pirouetten gedreht und gegner reihenweise aussteigen lassen und gehört dennoch zu den großen stürmern.

Und wie er das konnte. RvN war im 1 gegen 1 bärenstark und war immer in der Lage einen Verteidiger auszuspielen- RvN hat eine herausragende Grundlagentechnik. Weiß eh nicht wie man darauf kommen kann, RvN mit Gomez zu vergleichen, zwischen beiden Spielern ist der Klassenunterschied ja sogar für Blinde zu sehen. Warum nicht noch Schweinsteiger mit Redondo?

Gomez ist ein Spieler der Tore schiessen soll und dies auch kann. Fünf Dreierpacks diese Saison sind ne Hausnummer. Für mich ein Spieler der national zu den Top-Spielern gehört, aber international mMn nie diesen Durchbruch haben wird. Daran ändern auch die beiden Treffer gegen Inter nichts. Auf dem Top-Niveau genügt es nicht mehr nur richtig zu stehen und zu vollstrecken. Da muss ein Stürmer auch fussballerisch was draufhaben und genau hier steigt Gomez aus der Debatte aus. Eto'o seine Torvorbereitung in München ist wohl das beste Beispiel um dies anschaulich zu machen. Wenn man sieht wie die "Mittelstürmer" bei Real, ManU oder Chelsea mit ins Spiel eingebunden werden und man stelle sich dann ein Gomez da vor- äh Nein. Bei allem Respekt für seine tolle Saison, auch die muss man wiederholen, um sich dann international auch besser zu präsentieren.

Mit einem Spieler wie Gomez holt man die Meisterschaft, aber die CL halte ich für unrealistisch.

Weltklasse, warum geht man so inflationär mit diesem Wort um? Eto'o ist Weltklasse, Messi, Ronaldo oder Drogba. Gomez hat nicht die Klasse der genannten Beispiele und damit keine Weltklasse.

 

[LeTimmAy]

ja ist ja gut...

wie schon erwähnt: ich habe auch gar nicht behaupten wollen, dass man gomez mit nistelrooy auf ein level stellt. das geht ja nur auf die unfähigkeit oder den nichtwillen zu lesen von pxl zurück. ich sagte lediglich, dass man kein edeltechniker sein muss um ein weltklasse stürmer zu sein.


finde nistelrooy und gomez vom stürmertyp sehr ähnlich - gomez vielleicht etwas mehr konterstürmer noch.

zeigen übrigens die videos, die von den erzielten toren denen von gomez' videos sehr ähneln. ka was du damit beweisen willst, pxl.

 

[Ray]

War sehr gut ist, aber bevor man ihn mit RVN vergleicht muss er mehr als "nur" Tore im Achtelfinale schiessen. Ist zwar nicht seine Schuld dass Bayern dieses Jahr ausgeschieden ist, aber es stimmt trotzdem.
Wenn du wirklich Weltklasse sein willst, musst du auch im Finale, Halbfinale oder Viertelfinale Tore schiessen oder eben auch während grosse Turniere.

dann schau dir an gegen wen van Nistelrooy in der CL getroffen hat...soviele Highlights waren da auch nicht dabei

 

[Gelöschtes Mitglied 31]

die bundesliga ist die weitaus ausgeglichenere liga als die PD.

Ammenmärchen. Nur weil Real und Barca vorneweg marschieren soll Pauli besser sein als Malaga?

van Nistelrooy hat sich bei den wohl 2 besten Vereinen der Welt durchgesetzt und ist in der jeweiligen Liga Torschützenkönig geworden, Gomez wird nie für Real oder ManU spielen.

 

[skyw@lker]

Bei allem Respekt für seine tolle Saison, auch die muss man wiederholen, um sich dann international auch besser zu präsentieren.

Mit einem Spieler wie Gomez holt man die Meisterschaft, aber die CL halte ich für unrealistisch.

:confused: Es war die dritte oder vierte Saison in der Gomez ~20 Tore gemacht hat, ich kann sowas einfach nicht mehr hören. Mag sein, dass Gomez nicht so gut ist Eto'o oder Drogba aber wenn man hier lesen muss, seine Leistung gegen Inter sei schlecht gewesen, kann man nur noch mit dem Kopf schütteln.