Maske vs. Hill - Onlinescoring, Nachbesprechung etc...

[HenningKolf]

Meine Güte werden hier zum Teil abstruse Meinungen vertreten...........wer nicht erkennen kann, dass Maske gestern schlicht und ergreifend Sportgeschichte geschrieben und Großes geleistet hat sollte sich am besten schnellstmöglich zum Arzt begeben............kann eigentlich nur daran liegen, dass besagte Schreiberlinge anders als Henry Jahrzehnte lang jegliche Ringintelligenz haben vermissen lassen und der Kopf nunmehr völlig weichgeklopft ist............ich weiß, man soll hier höflich miteinander umgehen, aber ein Teil der Postings erreicht ein völlig unvertretbares Maß an Ignoranz und Dummheit............:kotz:

 

[rastafari]

Solch ein Unsinn! Mich wiedert es an das hier viele von Betrug reden, ohne irgendwelche Beweise.

Na ja, durch das Sehen des Boxkampfes, durch den Punktabzug gegen Maske und dann die Urteilsverkündung keimen doch schon einige Fragen auf.

Zumindest bei denen, die sich nicht durch die RTL Propaganda verwirren lassen haben.

 

[MadFerIt]

ich hatte den Kampf 114:114, aber es geht wohl gar nicht darum, ob man knapp für Hill wertet oder andersherum, sondern dass sehr viel Geld geflossen ist und Hill absichtlich unterirdisch geboxt hat.
Das abgekartete Spiel gepaart mit der Aufmachung der Veranstaltung, den Punktrichtern und das ganze Drumherum bringt meiner Meinung nach das Fass zum Überlaufen. Das ist zu bemängeln.

Wer will hier bitte von gutem Profiboxsport reden....

ja, ja, alles böse menschen, große verschwörungen! paranoia wohin man guckt!

ich hab's kurz nach dem kampf schon gepostet: warum zur hölle gebt ihr euch boxen überhaupt noch, wenn eh alles beschiss ist oder aber dermaßen schlecht, dass man eh nur rumheult?
gott, dieses forum ist an lächerlicheit kaum zu überbieten. was hier an klugscheíßern, verschwörungstheoretikern und schlechtrednern rumpostet, geht auf keine kuhhaut. wirklich nach jedem boxevent die gleiche scheíße! "geschoben!" "miese vorstellung!" "schlechter kampf!" "früher war alles besser!" "der hätte den aber platt gemacht!" blah blah blah.

maske hat gewonnen, ohne frage. er hat taktisch perfekt gekämpft, hat nie überdreht und ist kein unnötiges risiko eingegangen. sieht zwar wenig spannend aus, war aber gegen hill eine hervorragende strategie. dessen problem war g, dass er nicht wusste, wie er mit maske umzugehen hat, da er keine referenzen hatte, wie maske in den kampf gehen würde (außer über zehn jahre alte kämpfe). und wahrscheinlich hat er ihn nicht so stark eingeschätzt. aber das hat wohl kaum einer, inklusive mir. und darum sollte man ihm, möge man zu ihm stehen wie man will, ordentlich respekt für diese leistung zollen.

 

[Kompetenzmann]

Na ja, durch das Sehen des Boxkampfes, durch den Punktabzug gegen Maske und dann die Urteilsverkündung keimen doch schon einige Fragen auf.

Zumindest bei denen, die sich nicht durch die RTL Propaganda verwirren lassen haben.

Welche Fragen denn?

MadFerIt das war ein sehr guter Beitrag.

 

[martin1980]

@stevenson

Er war doch gerade in der ersten Runde drückend überlegen (Reflexe, Speed, Beinarbeit, Punch).

hill war doch nich tin den ersten runden deutlich über legen.
alle runden waren meines erachtens sehr knapp.
hill hat vielleicht etwas mehr speed als maske , aber auf keinen fall mehr punch, keine besseren reflexe und auch keine bessere beinarbeit.

Ich meine, dass Hill, wenn er denn gewollt/gedurft hätte, Maske bereits in der ersten Runde hätte K.O. schlagen können.

das gleiche könnte ich von maske behaupten.

 

[martin1980]

rastafari

Na ja, durch das Sehen des Boxkampfes, durch den Punktabzug gegen Maske und dann die Urteilsverkündung keimen doch schon einige Fragen auf.

Zumindest bei denen, die sich nicht durch die RTL Propaganda verwirren lassen haben.

:laugh2:

du hast wenigstens humor.

 

[martin1980]

ich hab's kurz nach dem kampf schon gepostet: warum zur hölle gebt ihr euch boxen überhaupt noch, wenn eh alles beschiss ist oder aber dermaßen schlecht, dass man eh nur rumheult?
gott, dieses forum ist an lächerlicheit kaum zu überbieten. was hier an klugscheíßern, verschwörungstheoretikern und schlechtrednern rumpostet, geht auf keine kuhhaut. wirklich nach jedem boxevent die gleiche scheíße! "geschoben!" "miese vorstellung!" "schlechter kampf!" "früher war alles besser!" "der hätte den aber platt gemacht!" blah blah blah.

ja das ist wirklich sehr eigenartig hier in diesem forum.

warum ??:confused:
keine ahnung.

 

[rockerHH]

Irgendwie komme ich nicht von dem Gedanken los, daß die Kommentatoren einen anderen Kampf-so man Ihn so nennen kann-gesehen haben. Lobeshymnen für einen Maske, der sich in 12 Runden eigentlich nicht bewegt hat:kotz: . Planloses taktieren über 12 Runden ist echt eine reife Leistung vor allem wenn man sich danach noch selbst beweihräuchert und hervorhebt wie toll man den Kampf bestimmt hat. Wie tief stecken eigentlich all diese Promis und Kommentatoren in Maskes Arsch???? Für jeden Laien war ja wohl ersichtlich das profiboxen etwas anderes ist. Mir jedenfalls fehlen wirklich die Worte......

 

[trooper]

Mir jedenfalls fehlen wirklich die Worte......

Das ist - mit Verlaub gesagt - auch gut so

 

[Minos]

Genau aus dem herzen gesprochen,
alle dir hier negativ ihren Senf dazu tun, bringt erst mal diese "L-E-I-S-T-U-G-".

Das in solchen Fällen übliche Totschlagargument!

Natürlich würde ich diese Leistung nicht mal ansatzweise bringen können, und auch alle anderen hier im Forum würden es nicht schaffen, bis vielleicht auf wenige Ausnamen (Andreas Sidon z.B.). Aber keiner wäre auch als ehemaliger WM in den Ring gestiegen, der verlauten ließ, an seine damalige Leistungen zumindest einigermaßen anknüpfen zu können.

Ich zolle Maske Respekt, dass er sich den Umständen entsprechend noch mal einigermaßen in Form gebracht hat, eine gute Kondition hatte und sehr konzentriert wirkte. Mehr aber nicht. Gegen einen hungrigen, aggressiveren Boxer - oder auch gegen einen Hill, der die Schwächen Maskes vor allem in den ersten Runden viel konsequenter genutzt hätte - wäre sein Comeback ein böser Flop geworden.

 

[trooper]

Gegen einen hungrigen, aggressiveren Boxer - oder auch gegen einen Hill, der die Schwächen Maskes vor allem in den ersten Runden viel konsequenter genutzt hätte - wäre sein Comeback ein böser Flop geworden.

Maske hätte nicht gegen einen anderen Cruiser als Hill geboxt...weder gegen Huck, noch gegen Mormeck, Bell oder Haye...und wieso auch ?

Der Fight gegen Hill hatte eine Vorgeschichte, ließ sich gut zu Geld machen und gut ist...was genau habt ihr euch denn alle vorgestellt..Maske als Agressor oder gar Knockouter ? wie naiv muß man denn sein ?

Und das Argument: wenn Hill dies und das besser gemacht hätte ... ist ja wohl genau so ein Totschlagargument

"Wenn McCall nicht in Tränen ausgebrochen wäre hätte er gegen Lewis im 2. Kampf wieder gewonnen"
"Wenn Tyson gegen McBride wieder aufgestanden wäre hätte er ganz klar durch KO gewonnen"

Was ist denn das für eine Logik ? Hill hat einfach so geboxt wie er nun mal geboxt hat...etwas banaleres gibts doch gar nicht...ob er nicht mehr konnte oder nicht mehr wollte weiß ich nicht...

Im Endeffekt war es eine lohnende Sache: für RTL wegen der unglaublichen Quote, für Maske und Hill wegen des Geldes...und überhaupt: diejenigen, die sich jetzt so aufregen, die waren doch schon vorher sicher, daß es so enden wird, wie sie nun tönen...

Wozu dann eigentlich anschauen ? Achja, ich vergaß: um sich künstlich aufzuregen :thumb:

 

[Stevenson]

Von Betrug habe ich niemals geredet. Ich habe nur gesagt, dass die Bedingung stimmen müssen, wenn man einen objektiven Sieger ermitteln möchte. Diese Bedingungen gab es nicht.

Es war ein sehr knapper K(r)ampf, aber zwei Punktrichter hatten 10 Runden für Maske (117 Punkte + 1 abgezogenen Punkt = 118 Punkte = 10 Runden). Sowas ist einfach nicht objektiv.

Aber natürlich hätte Maske Hill in der ersten Runde K.O. schlagen können. Hill hätte nur mit voller Wucht in die Faust von Maske laufen müssen. :laugh2:

 

[Kompetenzmann]

Gegen einen hungrigen, aggressiveren Boxer - oder auch gegen einen Hill, der die Schwächen Maskes vor allem in den ersten Runden viel konsequenter genutzt hätte - wäre sein Comeback ein böser Flop geworden.

hätte wenn und aber....
Maske hat es nicht zugelassen das Hill ihm gefährlich wird.Man ist immer nur so gut wie es der Gegner zulässt.Das war eine Meisterleistung von Maske und viele hier wollen Henry unbedingt schlecht machen und suchen jetzt nach der Nadel im Heuhaufen.

 

[desl]

aber das bei einem engen kampf alle vorteile für henry lagen, wusste hill und wenn ers als amtierender weltmeister ohne große pausen nicht schafft, den kampf gegen einen typ, der 10 jahre pausiert hatte, nicht zu dominieren, sag ich selber schuld.

Nunja, Hill hat nach der knappen Niederlage gegen Mormeck seit Mitte 2004 nur den Kampf gegen Brudov (letztes Jahr) bestritten, bevor er mit Maske in den Ring stieg.
Zuletzt waren die Pausen bei Hill schon größer ... da kann man auch mal Ringrost ansetzen.

 

[Sir]

Du hast Recht..., was den früheren Maske angeht . Wenn ich mir hier einige Kommentare durchlese, in denen Maskes Leistungsfähigkeit mit der vor zehn ahren verglichen wird, kann ich mir aber nur an den Kopf fassen panik: . Maske war sehr starr, gerade zu steif im Oberkörper. Die früheren Sidesteps waren nicht da. Hill schien Respekt zu haben (etwa vor Maskes Punch :laugh2: ?) und setzte ihn folglich nicht unter Druck. Ging er mal nach vorne (was ja gar nicht Hills Ding ist, entsprechend halbherzig sah es aus...) stand Maske schon in der Ecke... . Jetzt stell Dir dieses Szenario mal gegen DM vor !

DM würde keinen Respekt vor Maskes Punch haben und ihn irgendwann selbst treffen. Das wäre dann wohl auch das Ende des Kampfes. Aber Schluß jetzt damit, sonst geht Markusz noch einer ab :clown: :laugh2: .

Gruß, Competition

Meinst du den Prime Dariusz gegen den gestrigen Henry Maske ?
Ich war nie ein Maske Fan aber seine Leistung MUSS man einfach auch mal anerkennen. Der Mann ist geradezu die personifizierte Disziplin und dementsprechend gut sah er gestern abend auch aus !
DM kann sich nicht mal mehr annähernd in die Form von Maske bringen, das weiss er wohl selbst auch. Und dies obwohl Maske ein paar Jährchen älter ist.

 

[A-Bomb]

Na ja, also mich hat der Auftritt von Maske schon überrascht. Er hat sich ganz klar, als ein Boxer verkauft, der nicht dumm im Ring rumsteht, auch nicht die Deckung vernachlässigt, und die Boxsituation einschätzt und darauf reagiert. Er war nicht langsam, so langsam wie befüchtet (gedacht), er hat sich nicht beeinflussen lassen, vor der Kulisse, und dem Spekatel wie vor zehn Jahren, und bildet sich nicht ein, jetzt noch weiterhin die kuzen Hosen anziehen zu müssen... Ähem... Er ist tatsächlich der ungekröhnte Weltmeister im C.-Gewicht, und hat nochmal richtig fett Asche kassiertund seine Fans und geneigt Boxinterssierte glücklich gemacht... Die Hater... na ja, die finden immer etwas... meinen Respekt hat er definitiv, er wurde nicht zerstört durch diesen Auftritt, eher geschührt.

 

[martin1980]

hätte wenn und aber....
Maske hat es nicht zugelassen das Hill ihm gefährlich wird.Man ist immer nur so gut wie es der Gegner zulässt.Das war eine Meisterleistung von Maske und viele hier wollen Henry unbedingt schlecht machen und suchen jetzt nach der Nadel im Heuhaufen.

so wird ein schuh draus. :thumb:

 

[mb2481986]

Hill ist einer der größten Boxer unserer Zeit. Er ist Weltmeister in 3 Jahrzehnten geworden. Der hat bestimmt nicht extra verloren. Man kann ja mal Brudov fragen, ob Hill alt, langsam und nicht mehr hungrig ist. Hill war einfach nur falsch eingestellt. Er hat halt einen anderen Maske erwartet. Maske hat doch alle überrascht mit seiner tollen Fitness (körperlich und geistig).
Wäre der Kampf gekauft gewesen, dann hatte die Hill-Ecke sicherlich nicht so nervös reagiert und der Gefühlsausbruch von Maske am Ende kam mir auch nicht so vor, als wäre das Ergebnis schon vorher festgelegt worden. Ok, die Punktergebnisse waren ein bisschen hoch, aber die Zahlen sind doch egal. Maske als Sieger ist vertrettbar.

Zu der angeblich schwachen Leistung Beider fällt mit einfach nichts ein. Zwei begnadete Techniker haben sich im Ring gegenüber gestanden. Ein anderer Kampfverlauf war doch garnicht zu erwarten. Das war doch gestern ein Technikvorführung vom Feinsten. Wer eine blöde Klopperei will, soll sich Huck angucken. Maske in der Verfassung von gestern ist eine Gefahr für jeden Cruisergewichtler( außer veilleicht Bell und Mormeck). Das war gestern einfach tolles Boxen. Beide haben gezeigt, warum sie gerade als Amateure so erfolgreich waren. Das war einfach technisch sauberes Boxen.

Der Kommentar war gestern aber wirklich schlecht. Aber man muss es auch mal verzeihen können, wenn sich ein sonst recht guter Kommentator von der Stimmung anstecken lässt.
Gestern wurde Sportgeschichte geschrieben und wer das nicht begreift und von einer Farce redet, der braucht sich nie wieder Boxen anzugucken. Boxen ist immer zu einem großen Teil Show und Maske hat dies gut erkannt und nutzt das halt zu seinem Vorteil. Das ist doch kein Verbrechen.

 

[Minos]

Maske hätte nicht gegen einen anderen Cruiser als Hill geboxt...weder gegen Huck, noch gegen Mormeck, Bell oder Haye...und wieso auch ?

Der Fight gegen Hill hatte eine Vorgeschichte, ließ sich gut zu Geld machen und gut ist...was genau habt ihr euch denn alle vorgestellt..Maske als Agressor oder gar Knockouter ? wie naiv muß man denn sein ?

Und das Argument: wenn Hill dies und das besser gemacht hätte ... ist ja wohl genau so ein Totschlagargument

"Wenn McCall nicht in Tränen ausgebrochen wäre hätte er gegen Lewis im 2. Kampf wieder gewonnen"
"Wenn Tyson gegen McBride wieder aufgestanden wäre hätte er ganz klar durch KO gewonnen"

Was ist denn das für eine Logik ? Hill hat einfach so geboxt wie er nun mal geboxt hat...etwas banaleres gibts doch gar nicht...ob er nicht mehr konnte oder nicht mehr wollte weiß ich nicht...

Im Endeffekt war es eine lohnende Sache: für RTL wegen der unglaublichen Quote, für Maske und Hill wegen des Geldes...und überhaupt: diejenigen, die sich jetzt so aufregen, die waren doch schon vorher sicher, daß es so enden wird, wie sie nun tönen...

Wozu dann eigentlich anschauen ? Achja, ich vergaß: um sich künstlich aufzuregen :thumb:

Es war von vornherein wahrscheinlich, dass von Hill nicht die Gefahr ausgehen würde, dass sich Make so fürchterlich blamiert wie Axel Schulz. Was Hill dann geboten hat, war in meinen Augen trotzdem enttäuschend. Natürlich ist klar, dass sich der Fight sehr gut vermarkten läßt, dass es eine Reisen Show und Spitzen-Einschaltquoten gibt. Nicht zu ertragen aber, was Drews und die anderen von RTL aus der Leistung Maskes gemacht haben. Da wurde nur noch Superlativen geschwälgt, Maske gefeiert, als hätte er wie in seiner Prime geboxt usw. Kurz gesagt: Volksverdummung. War zwar klar, dass Maskes Leistung - so er eine bringt - schöngeredet würde, aber das war nun doch zu viel. Leider sind hier einige auch noch auf den Zug aufgesprungen.

 

[Cord]

Hervorragender Artikel:

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,475064,00.html

Aber man rede hier nicht vom "dummen RTL-Durchschnittszuschauer"!

HIER wird ellenlang über einen Kampf zwischen Raab und Halmich geredet!

Hier hat aber wohl auch der Schreiber nicht den Durchblick:

"Wie die Kampfrichter auf insgesamt über 227 Treffer kamen, bleibt jedenfalls ihr Geheimnis. "

)))))

"Dabei hatte Jauch ebenso wie die Millionen Zuschauer den spannendsten Kampf gar nicht mitbekommen. Dieser ereignete sich am Spätnachmittag im Münchner Stadtteil Moosach. Ganz ohne taktisches Geplänkel und große Vorreden flogen an der Tram-Station der Linie 20 die Fäuste, als eine etwa 43-jährige Frau einen Handtaschenräuber erfolgreich in die Flucht schlug."