stillwater
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Argh.mystic schrieb:Zudem blockiert sein Monstervertrag so ziemlich alles (auch wenn er dabei sogar verzichtet hat).
Argh.mystic schrieb:Zudem blockiert sein Monstervertrag so ziemlich alles (auch wenn er dabei sogar verzichtet hat).
Das Center-Problem von Minnesota besteht seit Jahren, da wurde nichts bis gar nichts gemacht. Blount kann man vergessen.Ich wollte darauf verweisen, dass bei der Zusammenstellung des Teams auf Garnett Rücksicht genommen wird. Die Mitspieler werde auf ihn zugeschnitten, trotzdem funktioniert es kaum bis gar nicht.
Mahoney_jr schrieb:Als Celtics-Fan kann ich Garnett das Verpassen der Playoffs eigentlich nachsehen. Er hat einfach schlechte Teams und es kommt nicht von ungefähr, dass die Auswirkungen des Joe-Smith-Debakels erst ein paar Jahre später spürbar sind.
Mahoney_jr schrieb:Wir kennen eigentlich nur noch den KG von 2004. Und der war Bombe.
Mahoney_jr schrieb:Wir haben keine Ahnung. Und unterm Strich erscheinen die Niederlagen und ich finde es daher gerechtfertigt, Dirk ins 1st Team und KG ins 2nd Team zu wählen.
Gut, damit sollte klar sein, dass Nowitzkis Erfolg nicht (nur) wegen ihm gewährleistet ist, sondern einen Großteil, besser gesagt: deutlich mehr, des größeren Teamerfolgs von Dallas im Vergleich zu Minnesota auf die Mitspieler zurückzuführen ist. Es spricht auch meiner Meinung nach für sich, dass KG trotz des Craps (Übertreibung als Stilmittelmystic schrieb:Es sagt doch niemand, dass Dallas individuell schlechter besetzt wäre als Minnesota. Ich kann in dieser Diskussion keinen Hinweis darauf finden, dass Du mit Blinden diskutierst.![]()
Das ist IMO bei einer Urteilsfällung, wer der bessere von beiden ist, total irrelevant. Streich Nowitzki aus Dallas' Kader, ersetze ihn durch Garnett, gib ihm zwei Wochen Eingewöhnungszeit und Dallas wird keineswegs schlechter, eher besser, spielen. Da bin ich mir sicher.mystic schrieb:Ich wollte darauf verweisen, dass bei der Zusammenstellung des Teams auf Garnett Rücksicht genommen wird. Die Mitspieler werde auf ihn zugeschnitten, trotzdem funktioniert es kaum bis gar nicht.
Zum kompletten Paket eines Spielers gehört zudem mehr, als nur die Fähigkeiten mit dem Basketball. Der Einfluss auf und neben dem Platz sind dabei ebenso zu berücksichtigen, wenn ich ein gutes Team haben möchte. Derzeit sieht es absolut danach aus, dass Nowitzki der bessere Teamleader und -spieler wäre, denn seine Teams sind erfolgreich. Und das dies auch anders aussehen könnte, hat der 0-4 Saisonstart gezeigt. Der Erfolg ist kein Selbstläufer, das hat man auch in beiden Richtungen bei Dallas in den letzten Playoffs gesehen.
stillwater schrieb:Argh.Mal ne Frage: Verzichten bedeutet ja, dass man mehr angeboten bekommen hat. Max. möglich gewesen waren 139 Mio für vier Jahre, also fast 35 Mio per anno. Minnesota ist ein eher kleiner Markt und ein nicht gerade erfolgreicher Verein. (Das der große Erfolg kommt, war zum Zeitpunkt der Vertragsverhandlungen auch nicht absehbar.) Hättest du Garnett ein Max-Vertrag angeboten?
Naja, man hatte zuerst Nesterovic, der zumindest durchschnitt war, aber lieber zu Duncan ging. Und dann, weil Garnett so bescheiden bei seinem neuen Vertrag war ( ), hat man es Olowokandi probiert. Kann mich noch erinnern wie McHale sich gefreut hat.. Erfolgreich waren die Bemühungen nicht, aber ein Centerproblem haben viele Teams. Man hat es zumindest versucht, soweit es mit vollen Cap möglich war.
Flash3 schrieb:Das ist IMO bei einer Urteilsfällung, wer der bessere von beiden ist, total irrelevant. Streich Nowitzki aus Dallas' Kader, ersetze ihn durch Garnett, gib ihm zwei Wochen Eingewöhnungszeit und Dallas wird keineswegs schlechter, eher besser, spielen. Da bin ich mir sicher.
mystic schrieb:Offensichtlich ist es so, dass man um Nowitzki einfacher ein gutes Team zusammenstellen kann.
Selbst wenn er eine gefunden hätte, keine andere Franchise hätte ihm auch nur ähnlich viel bieten können. Er hätte sich mit einem Vertrag im neuen CBA zufrieden geben müssen. Ausnahme: S&T.mystic schrieb:Ich bezweifle doch sehr, dass Garnett eine Franchise gefunden hätte, die mehr als Minnesota hätte zahlen können.
Ein S&T mit einem gleichen oder höhrem Vertrag wie jetzt wäre aber genau so schwer gewesen wie jetzt. Mit über 30 Mio. Jahresverdienst fast unmöglich. Und viele Trades über die momentan spekuliert wird (zB der Lakers), würden Minnesota weniger bringen als wenn man ihn einfach ziehen hätte lassen (sprich sofort sein komplettes Gehalt weg vom Cap und Rebuild).Ich denke aber, dass Garnett auf einen Trade hätte drängen können, der ihn in einen großen Markt (à la Chicago, New York) gebracht hätte.
Flash3 schrieb:Es spricht auch meiner Meinung nach für sich, dass KG trotz des Craps (Übertreibung als Stilmittel) das neber ihm rumläuft, eine bessere Assist-Rate als Nowitzki hat. Das bestätigt ihn doch nur mehr.
Flash3 schrieb:Das ist IMO bei einer Urteilsfällung, wer der bessere von beiden ist, total irrelevant. Streich Nowitzki aus Dallas' Kader, ersetze ihn durch Garnett, gib ihm zwei Wochen Eingewöhnungszeit und Dallas wird keineswegs schlechter, eher besser, spielen. Da bin ich mir sicher.
Flash3 schrieb:.... Streich Nowitzki aus Dallas' Kader, ersetze ihn durch Garnett, gib ihm zwei Wochen Eingewöhnungszeit und Dallas wird keineswegs schlechter, eher besser, spielen. Da bin ich mir sicher.
mystic schrieb:Dass Garnett der besser Passer ist, das bestreitet doch niemand. Die Aussage war aber, dass seine Passfähigkeiten so enorm besser wären, dass er das Scoring Nowitzkis ausgleichen könnte. Das ist eben nicht so.
So sicher wäre ich mir da nicht. Was bringt denn Garnett ein? Ein leicht besseres Rebounding in der Defensive, wofür eigentlich Diop und Dampier zuständig sind, ein etwas besseres Passspiel, wobei die Aufgabe des Playmakers bei Harris und Terry liegt. Am offensiven Brett sollen die beiden Center ebenso arbeiten, denn etwas zu anderem sind sie kaum zu gebrauchen. Natürlich kann Garnett dann regelmäßig die besseren Big Man verteidigen, da bleibt dann aber wieder die Frage, was sollen sie mit Dampier und Diop machen? Bei der Taktik, gegen Duncan auch mal mit Fouls zu agieren, damit er sich die Punkte an der Freiwurflinie erarbeitet, benötigt man keinen Garnett. Die Passwege stellt Nowitzki schon hervorragend zu. In der Help-Defense ist Nowitzki auch nicht so schlecht, wobei er aufgrund von möglichen Foulproblemen sich ab und an zurückhalten muss. Da wäre Garnett allerdings ein sinnvolles Upgrade.
Was aber hinterlässt Nowitzki? Eine konstante Scoringoption, die regelmäßig 20-30 Punkte bei sehr guten Quoten bringt. Dazu ein Match-Up Problem, was durch das Doppeln der Gegner viel Platz für seine Mitspieler schafft. Dann die Isolation-Plays, die Garnett wohl Schwierigkeiten bereiten werden. Garnett kann das Scoring nicht ausgleichen, das müssen die Mitspieler machen. Zudem übernimmt Nowitzki im 4. Viertel in engen Spielen regelmäßig. Wer soll das machen? Stackhouse? Die gesamte Offensive steht und fällt mit Nowitzki. Die Spieler sind für die Isos und die Transistion hervorragend geeignet, da müsste sich Garnett einfügen oder das müsste ingesamt umgekrempelt werden.
Nowitzki ist eindeutig der Leader. Diesen Status hat er sich über Jahre im Team erarbeitet. Garnett müsste sich das ebenso erarbeiten, selbst wenn man davon ausgeht, dass der Name Garnett eigentlich ausreichen sollte.
Dass Dallas mit Garnett anstelle Nowitzkis automatisch besser wäre, kann ich leider nicht erkennen.
Nesterovic hat im Jahr darauf immerhin als Starter bei einem Contender mit ähnlich vielen Minuten wie Duncan gespielt. Olowokandi war ein Versuch, der klappen hätte können. A) Ist es fast unmöglich, dass Centerproblem nur über MLE zu lösen. B) Leben andere Teams auch ohne guten Center. Ein Oberto wäre bei Minnesota auch nicht die Lösung. Die Dallas Center wären eine Verstärkung, aber kein Druchbruch. Wen hatte Kemp in den 90igern neben sich? "Harder-than-Rodman" Brickowski?TheReignman schrieb:Du hast Mark Madsen und Ervin Johnson vergessen. Super Spieler, exzellente Lösungen für das Center Problem der Wolves.
Flash3 schrieb:...Wem das nicht passt, das ist völlig OK. Das ist es eine Entscheidung die man nicht sofort treffen kann und die diskussionswürdig ist. Hier prallen einfach Aussage gegen Aussage, weil der eine der Meinung ist Nowitzki sei um Haaresbreite vorne bzw. Garnett sei um Haaresbreite vorne...
stillwater schrieb:Ein S&T mit einem gleichen oder höhrem Vertrag wie jetzt wäre aber genau so schwer gewesen wie jetzt. Mit über 30 Mio. Jahresverdienst fast unmöglich. Und viele Trades über die momentan spekuliert wird (zB der Lakers), würden Minnesota weniger bringen als wenn man ihn einfach ziehen hätte lassen (sprich sofort sein komplettes Gehalt weg vom Cap und Rebuild).
Giftpilz schrieb:Hier muss ich aber einwerfen, dass die Qualitätsunterschiede der Teams eher an den unterschiedlichen GMs (hier vor allem der Draftarbeit und dem Umstand, dass diesen Spielern immer ein hoher Vertrag nachgeworfen wurde) und an der Bereitschaft des Eigentümers liegen, extrem über den Cap zu gehen. Die Differenz stieg immerhin von einem Fastgleichstand im Jahr 2000 auf bis 36 Mio im letzten Jahr an. Mit den entsprechend teuren und guten Spielern war natürlich dann auch die Tradearbeit einfacher.
Den Unterschied machen ja derzeit nicht die mit der Midlevel-Exception verpflichteten, sondern vor allem gedraftete und ertradete Spieler aus, für die es ganz andere Voraussetzungen gab.
Garnett wäre doch im Sommer 2004 FA geworden, oder? Und seit 2003 wusste Minnesota, dass man ab 2005 wieder picken dürfen. Dh am Ende der ersten Saison ohne Garnett, wären auch wieder Picks vorhanden gewesen.mystic schrieb:Das Problem war aber auch, dass Minnesota wegen des Signings von Joe Smith keine Picks hatte, da wäre es auch mit dem Rebuild nichts gewesen.
Flash3 schrieb:Dazu ist KG der bessere Rebounder, sowohl am offensiven, als auch am defensiven Brett.
Flash3 schrieb:Innen Garnett neber Dampier, der unendlich viele Touches bekommen wird
Flash3 schrieb:Das ist es eine Entscheidung die man nicht sofort treffen kann und die diskussionswürdig ist. Hier prallen einfach Aussage gegen Aussage, weil der eine der Meinung ist Nowitzki sei um Haaresbreite vorne bzw. Garnett sei um Haaresbreite vorne.
stillwater schrieb:Garnett wäre doch im Sommer 2004 FA geworden, oder? Und seit 2003 wusste Minnesota, dass man ab 2005 wieder picken dürfen. Dh am Ende der ersten Saison ohne Garnett, wären auch wieder Picks vorhanden gewesen.
Edit: Ok, seit Dezember 2003 und die Extension mit Garnett wurde im Oktober 2003 unterzeichnet. Hast recht. Den Punkt hatte ich nicht bedacht.
Dein zweites Zitat war von Giftpilz.![]()