Mayweather vs Cotto 5 Mai um den LMW Titel


hancore

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Cotto wär gegen Manny über die Runden gekommen, aber der Ref hat den Kampf gestoppt...

Floyd muss Cotto also auch stoppen um Manny´s Leistung zu toppen und das wird schwierig im LMW...
Oder würdest du eine 120-108 Decision beeindruckender finden als den TKO Sieg von Manny? (der Kampf gegen Manny war übrigens ein unglaublich geiler Fight die ersten Runden, den man sich immer wieder mal ansehen kann)

Mein Gott, bist du ein heavy Floyd follower. Würde mich nicht wundern, wenn du vor Ort im Stadion sein wirst. :love:

Es geht mir um den Punkt, dass Herr Darfwetter nichts zu gewinnen hätte, was im Falle eines Sieges nicht zu treffen würde. Wie ich diese Konjunktiv Diskussionen liebe. ;(
Es ist ja nicht so, dass Floyd ihn aus Liebe zum Sport boxt und uns allen und vor allem Miguel einen Gefallen tun will und er außen vorbleibt, nur weil er mit Cotto in den Ring steigt. Neben dem monetären Gewinn boxt er zusätzlich einen der Besten in seiner "Gewichtsreichweite", um seine Legitimierung als P4P-König zu manifestieren. Ob er ihn nun per TKO oder klarerer Decision besiegt, ist für den Quervergleich zu Manny zweitrangig, wenn der überhaupt legitim ist. Primär will er Einen umhauen und keinen von unten, sondern von oben, weil er total überzeugt ist, die Sahne auf dem Banana-Split oder der Sergej Bubka des Boxens zu sein, was er momentan vielleicht ist. Insofern spreche ich ihm die Rolle des "Ich habe hier nur was zu verlieren"-Kontrahenten ab.

Bayless WAR!
 

Snipes

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Ich verstehe solche Ansagen ehrlich gesagt nicht. Oder wie hoch ist Dein Niveau auf dem Du jammerst? Sind nur Gegner mit mehr als 1000 Punkten bei boxrec die guten Gegner? Seit 6 Jahren war kein Gegner Mayweathers unter 500 Punkten dabei. Ein Sturm hat in seinem ganzen Leben nur einen einzigen geboxt... und das war 'ne Pflichtverteidigung.

Sehe ich auch so... aufgrund des fehlendes Kampfes gg Manny wird die Legacy doch oft zu stark abgewertet. Mayweather hat schon eine sehr gute Karriere hingelegt... und von seinem Können muss er sich vor Manny eigentlich nicht verstecken. Das ist sicherlich an den ganzen Businessmoves der beiden Camps gescheitert... zumindest till now :mad:
 

Sweet Scientist

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Naja würde ich Sparringpartner die mit Mayweather arbeiten interviewn, dann würden die sagen Floyd ist der Beste ;)

Hier gibts übrigens die zwei Teile Mayweather Speaking Out:
http://www.youtube.com/watch?v=eJVxyIMk91w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5zTZQ3ms4_U&feature=relmfu

Qualität is allerdings whack...wie der letzte Beitrag vor mir :)

Das waren Sparringpartner von Pacquiao, die aber auch schon mit anderen Topfightern gesparrt haben...

"Speaking out" war übrigens das beste Interview, welches ich bisher von Mayweather gesehen habe. Vielseitige Fragen und tiefgründige Antworten. :thumb:
 

Tim B.

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aufgrund des fehlendes Kampfes gg Manny wird die Legacy doch oft zu stark abgewertet.

Mayweather hat im Allgemeinen NIE den best möglichen Gegner geboxt.

Bis zum DLH-Kampf ist seine Karriere ohne echtes Highlight. Corrales, Castillo, Gatti. Nett, aber keine Weltklasse. Auch zur Zeit der Kämpfe nicht.

Mayweathers Welter-Karriere besteht aus Mitchell, Judah, Baldomir, Hatton (LMW), Marquez (LW), Old Mosley und Ortiz. Da ist irgendwie nix dabei, was eine historische Legacy begründen könnte.

Im LHW hat er Oscar geboxt, der zu dem Zeitpunkt in 3 Jahren 1 Kampf gemacht hatte, also wohl auch nicht mehr direkt in seiner Prime zu verorten ist, und nun Cotto.

Pacquiao hat nach Cotto auch nur noch bequeme Gegner geboxt, aber der hat immerhin Morales, Barrera und Marquez - alle näher an ihrer Prime als Oscar - im Rekord. Er hat da halt auch mal verloren, aber das passiert eben, wenn man sich an Gegner auf Augenhöhe traut.

Floyd tut ja immer so, als gäbe es niemanden, der ihm das Wasser reichen kann. Ist ja klar, wenn man es sich nicht reichen lassen will.

Ich gestehe ihm ja zu, daß er sich vorsichtig ins Welter begab.
Übrigends tue ich das auch bei Pacquiao, der 2008 immerhin innerhalb von 9 Monaten von Marquez @130 auf DLH @147 sprang. Niemand wusste, daß Oscar total drained im Ring stehen würde, auch Team Pacquiao musste damit rechnen, daß er mit 160 lbs ankommen würde. Ich find das als ersten Kampf im Welter beachtenswerter als Sharmba Mitchell von Floyd.

Ich gestehe Floyd also einen langsamen Aufbau im Welter zu, aber spätestens nach dem sicheren Titel von Baldomir 2006 hätte er sich umschauen können. DLH war sportlich nicht das Optimum, aber wiederrum - ich kann das finanziell verstehen. Danach boxt er den kleinen und limitierten Hatton. Sportlich ein Abstieg zu DLH, aber aus finanzieller Sicht verständlich.
Und danach? Mosley, Cotto, Margarito? Gar Williams? Nö, Retirement. Bis die sich gegenseitig rauskegelten. Dann kommt er zurück - gegen Marquez. Nun ja.

Wo ist denn Floyds Legacy zu begründen? Leonard hat mit Hearns den vernichtendsten Puncher südlich des Schwergewichts besiegt - und zwar in einem War. Er hat den besten Mittelgewichtler aller Zeiten besiegt. Und den Pacquiao seiner Zeit mit Duran.
Ali hat den vielleicht besten Puncher aller Zeiten zerstört. Und nicht technisch, er hat ihn sich "auspunchen" lassen. Er ist mit der Schlagmaschine Frazier 41 Runden gegangen. Und hat ansonsten JEDEN Heavy geboxt, der in der Rangliste zu seiner Zeit mal oben stand.

Und Floyd will nen ähnlichen Claim machen, obwohl er nie irgendwen geboxt hat, für den man nicht sofort nen stärkeren Ersatz gefunden hätte?
 

flowseven

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Niemand wusste, daß Oscar total drained im Ring stehen würde, auch Team Pacquiao musste damit rechnen, daß er mit 160 lbs ankommen würde.

^^Es wusste doch auch niemand, dass Mosley shot ist bevor ihn Mayweather geschlagen hat! Schließlich hat dieser Mosley in seinem letzten Kampf Tony zerstört...

Man kann fast jeden Kampf drehen wie man will.....auf einen grünen Zweig wird die gesamte Community nie kommen ;)

Ich könnte die Legacy von Manny auf so auseinandernehmen wie du die von Floyd! Mach es aber nicht weil ich beide für Top 15 ever halte...
 

Rocco

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Mayweather hat im Allgemeinen NIE den best möglichen Gegner geboxt. [...]

Und Floyd will nen ähnlichen Claim machen, obwohl er nie irgendwen geboxt hat, für den man nicht sofort nen stärkeren Ersatz gefunden hätte?

Ich finde es doch sehr einseitig wie Du die Sache siehst.
Wer wäre es denn jeweils gewesen? Wer ist es denn jetzt anstatt Cotto?
 

Tim B.

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Manny hat nie behauptet, der Größte zu sein, weder jetzt noch aller Zeiten und er hat auch nie behauptet, es gäbe keine Gegner für ihn.
 

Heinrich1

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...Wo ist denn Floyds Legacy zu begründen?
[...]
Ali hat den vielleicht besten Puncher aller Zeiten zerstört. Und nicht technisch, er hat ihn sich "auspunchen" lassen. Er ist mit der Schlagmaschine Frazier 41 Runden gegangen. Und hat ansonsten JEDEN Heavy geboxt, der in der Rangliste zu seiner Zeit mal oben stand.

Und Floyd will nen ähnlichen Claim machen, obwohl er nie irgendwen geboxt hat, für den man nicht sofort nen stärkeren Ersatz gefunden hätte?

Mit dem von ihm gestarteten 24/7-Wesen und dem Fakt, dass er sich nie Pacquiao stellte. :wavey:


badlefthook schrieb:
... Mayweather doesn't seem bothered by that fact though, and he's pretty confident his legacy will withstand the test of time.

"[Muhammad] Ali stood for our little cause," Mayweather said when asked about how much he was influenced by other outspoken Black American athletes. "Ali is the one that made you say, 'you know what, I'm proud to be Black.'... I'm in the same shoes with Ali. They hate me when I'm at the top, but when my career is over, they're gonna really miss me."

I'm not sure if the historians are going to look as kindly on Mayweather as Ali, but he certainly will be remembered. Mayweather will be remembered as a fighter who never faced Pacquiao and the started the 24/7 movement.

http://www.badlefthook.com/2012/4/2...n-floyd-mayweather-michael-dyson-speaking-out

Nachtrag 1:
Bevor ich Flowsevens Zorn gänzlich auf mich ziehe:

Ich teile die Meinung des Herrn Rastel nicht gänzlich.
1. Dass der Kampf Mayweather vs. Pacquiao wohl nie zusammen kommen wird, liegt nicht nur an Mayweather, sondern zu großen Teilen auch an den Leuten um Pacquiao.
2. Hat Mayweather einen Platz unter den besten Boxern der Vergangenheit und der Gegenwart verdient.
3. Ist es vielleicht bekannt, dass ich P4P Mayweather zur Zeit vor Pacquiao ranke. Auch wenn ich zugeben muss, dass Pacquiao mit Bradley schon einen sehr ansehnlichen Gegner herausgezaubert hat, der seinen P4P Status gut tun wird -vorausgesetzt er kann ihn klar besiegen. Bradley ist mMn im P4P-Wettstreit ein wesentlich besserer Gegner als der bereits von Pacquiao besiegte Cotto.
 
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Rocco

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Manny hat nie behauptet, der Größte zu sein, weder jetzt noch aller Zeiten und er hat auch nie behauptet, es gäbe keine Gegner für ihn.

Wer kann, der kann. Wenn er Eier hätte dann hätte er Mayweathers letzten Terminvorschlag einfach angenommen wie ein Mann und uns den Fight des Jahrzehnts beschert...

Vielleicht war der Pacman gegen Morales und Co. seinerzeit einfach nicht wirklich besser als diese?

Wen hätte Mayweather denn noch zu boxen wenn seine Gegner angeblich alle nichts taugen oder ihren Zenit hinter sich haben? Pacman, Cotto, Alvarez, Berto. Viel mehr fällt mir da nicht mehr ein. Und ich begrüsse es sogar, dass er sich an keinem Gürtel festbeißt und diesen jahrelang gegen Gegner verteidigt, die ihm nicht ansatzweise das H²O reichen können.
 
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Heinrich1

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Referee und Judges für den Mayweather vs. Cotto Kampf sind benannt worden.

http://www.badlefthook.com/2012/4/2...ny-weeks-referee-judges-named-hbo-boxing-news



Und surprise, surprise! :mad:

Die betrügerischen Punktrichter aus dem Abril vs. Rios Kampf werden für ihren Betrug belohnt und dürfen Punktrichter bei Canelo vs Mosley machen. Das ist mal wieder zum Kotzen.

bad left hook schrieb:
....Roth and Trowbridge have been rewarded with another big fight because of their excellent performances in the Rios vs Abril robbery shining example of just how this sport can be so darn FUN!! because one guy says "Hey! That dude didn't land any punches really! No way HE won!" and then the judges say "Yeah but he's supposed to win and there's more money behind his career so I say give it to 'im!" :) Boxing is a hoot!!

Roth scored Rios vs Abril a completely absurd 116-112 for Rios, while Trowbridge had it a completely absurd 115-113 for Rios. Trowbridge also managed to find eight rounds for Manny Pacquiao against Juan Manuel Marquez in November, which also raised a lot of eyebrows.

The good news here is that if Mosley manages to thwart Canelo over the course of the fight, there's still two guys who might understand that it would be "good for the sport" if Alvarez were to stay unbeaten, since he's 21 and Mosley is 40, and besides, we already get our shiny happy Mosley moment back in 2009 when he beat the shit out of Tony Margarito....

http://www.badlefthook.com/2012/4/2...ee-rios-abril-judges-assigned-hbo-boxing-news
 

Papaio

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Um kurz zu dem Mayweather vs. Cotto Kampf zurück zu kommen.
Ich war überzeugt, dass Cotto die Sache gewinnen kann. Nämlich aus dem Grund, weil Mayweather hier und da Schwierigkeiten mit Jabs hatte, vor allem hat Cotto ein gutes Timing und als Linksausleger UND Linkshänder hat er einen sehr starken Jab.
Man muss sich aber mal den Kampf von Arturo Gatti gegen Mayweather ansehen, der genau diesen Gedanken hatte, er wollte Mayweather mit Jabs (vor allem zum Körper) auspunkten.
Nicht nur gingen die Schläge ins Leere, sondern Mayweather hat die auch allesammt gekontert. Der Kampf war komplett einseitig. Bei den Jabs sind die Gegner frei für Mayweathers rechten Cross. Das wird also keine schwierige Sache gegen Cotto, behaupte ich einfach mal.

Mayweather vs. Pacquiao

Ich finde es garnichtmal so schlecht, dass die nicht kämpfen. Im Moment läuft das ein wenig wie der kalte Krieg, und jeder versucht sich indirekt zu besiegen. Ricky Hatton ist Vietnam, Oscar de la Hoya ist Korea, und Cotto ist Deutschland...sozusagen. Dann ist die Frage, wer diese Leute besser besiegt, und am Ende kann jeder entscheiden wer besser ist. Ganz so einfach ist es natürlich nicht, aber man kann schon sagen, dass dieser Kampf bereits stattfindet. Hoffentlich treten die am Ende nochmal gegeneinander an, auch damit endlich dieser Kindergarten in jeder Box-Unterhaltung beendet ist.
 

flowseven

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Tim B.

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Der war ungeschlagen und leichter Favorit damals ;)

Und mit was für nem Rekord. Sven Ottke ist auch ungeschlagen...

Wer kann, der kann. Wenn er Eier hätte dann hätte er Mayweathers letzten Terminvorschlag einfach angenommen wie ein Mann und uns den Fight des Jahrzehnts beschert...

Hätte er vielleicht, wenn Floyd ihm die 50-50 gegeben hätte, gell.

Vielleicht war der Pacman gegen Morales und Co. seinerzeit einfach nicht wirklich besser als diese?

Ich glaube nicht, daß Pacquiao besser als diese ist.

Wen hätte Mayweather denn noch zu boxen wenn seine Gegner angeblich alle nichts taugen oder ihren Zenit hinter sich haben?

Ja, wen hätte er 2007 nach DLH boxen können? Cotto, Margarito, Mosley. Vielleicht sogar Williams. Gut, er boxt lieber Hatton. Geb ich ihm, wegen dem Geld. Danach war er stinkreich. Hätte er sich doch um die Legacy kümmern können. Also: Cotto (mittlerweile über Mosley gesiegt), Margarito oder Williams? Nö. Retirement. Super.
Martinez biedert sich seit 2 Jahren an. Auch nicht.

Im WW+ hat Floyd leicht die Nase vorn. Aber eben auf bescheidenem Niveau. Da ist kein Weltklassemann in seiner Prime dabei.

Vor dem WW hat Pacquiao aber mit den drei Mexikanern die bessere Legacy, weil er Legenden geboxt hat, die zumindest noch in Sichtweite ihrer Prime waren.

Mayweather und Pacquiao sind für mich aber beides keine Helden, die auch mal hingehen wo's weh tut und schauen, wie weit sie kommen.

Roberto Duran ist genauso klein wie die beiden, aber nicht mit deren Speed gesegnet, hat sich mit zwei der drei besten WWs aller Zeiten in ihrer Prime angelegt, gegen Hearns auch krachend verloren, ist dann trotzdem gegen den besten MW aller Zeiten in den Ring gestiegen und hat ihm ein enges Gefecht geliefert.

DAS ist der Stoff auf dem Lieder entstehen sollten. Niemand wirft ihm die Niederlagen vor, es schmälert seinen Mythos kein Ding. Er hätte natürlich auch die 0 pflegen können und irgendwelche Leute boxen, die schlagbarer sind.

Und mich kotzt es an, daß moderne Boxer mit sowas anscheinend durchkommen.
 

holy Cow!

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Mayweather und Pacquiao sind für mich aber beides keine Helden, die auch mal hingehen wo's weh tut und schauen, wie weit sie kommen.

Roberto Duran ist genauso klein wie die beiden, aber nicht mit deren Speed gesegnet, hat sich mit zwei der drei besten WWs aller Zeiten in ihrer Prime angelegt, gegen Hearns auch krachend verloren, ist dann trotzdem gegen den besten MW aller Zeiten in den Ring gestiegen und hat ihm ein enges Gefecht geliefert.

DAS ist der Stoff auf dem Lieder entstehen sollten. Niemand wirft ihm die Niederlagen vor, es schmälert seinen Mythos kein Ding. Er hätte natürlich auch die 0 pflegen können und irgendwelche Leute boxen, die schlagbarer sind.

Und mich kotzt es an, daß moderne Boxer mit sowas anscheinend durchkommen.


that's it. :thumb:

Mehr fällt mir zum Thema Mayweather-Pacquiao auch nicht mehr ein. Da ist mir ein Froch 1000mal lieber. Der hat deutlich weniger Talent und scheut sich trotzdem nicht davor, das who is who seiner Gewichtklasse zu boxen und das innerhalb von läppischen 3 Jahren. Und wenn er die dann alle Mal durchhat, dann hat er wahrscheinlich auch kein Problem damit, aufzusteigen.
 
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flowseven

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Mayweather und Manny wird ja oft nach ihren Kämpfen vorgeworfen, dass der Gegner ein "bum" sei...

Vielleicht ist der Leistungsunterschied der beiden zu den aktiven Fighter einfach größer als damals zwischen den sogenannten "Legenden" welche sich enge Gefechte geliefert haben...

Mosley wird für Canelo nicht so easy wie manche hier denken und dann wird der Sieg über Mosley auch wieder mehr in der Legacy der beiden zählen..

Bei Mayweather zählt Mosley sowieso mehr weil dieser eigentlich Top 3 im WW war nachdem Sieg über Tony..

Aber wie gesagt man kommt sowieso auf keinen grünen Zweig! Jede Karriere könnte man so sezieren, dass der Fighter nicht vorteilhaft dabei aussieht...
 

flowseven

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Käse! Marga ist einfach tailormade für Mosley gewesen. Gegen statische Leute kann er seine Vorteile einfach ausspielen..

Ahhhh und weil du so unglaublich viel vom Boxen verstehst, hast du damals einen riesen Betrag auf Mosely gesetzt right?

Weil bei den Buchmachern war nämlich Toney Favorit...

Wo sind denn deine Prognosen zu irgendwelchen Fights wenn du so gut darin bist?
Put ya money where your mouth is ******!
 
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