Messi oder Ronaldo oder was??


Wer ist der bessere Fußballer?

  • Lionel Messi

  • Cristiano Ronaldo

  • Frag nicht so doof.


Die Ergebnisse sind erst nach der Abstimmung sichtbar.

L-james

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Kann ich einfach nicht wirklich einordnen, zu weit in der Vergangenheit.
Okay, ist halt die Frage, z.B. wiegt Ronaldos Kopfballstärke z.B. die stärkeren Dribbelküsten von Messi auf.
Messi kann mit seinen fußballerischen Fähigkeiten am Boden, für sich selber und andere in jedem Moment des Spiels kreieren.
CR7 benötigt für sein Kopfballspiel Hereingaben von anderen und ist damit von anderen abhängig.
Entsprechend stellt sich mir die Frage der Gewichtung nicht.
 

Locke

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Ist das so? Ich kann's nicht beurteilen, hab die WM gesehen. Er hat aber auch ein mal die Hand gebraucht, oder? ^^

Es ist halt schwierig, weil es halt auch im ersten Schritt keine Definition des GOAT ist. Was ist damit genau gemeint. Erfolge, Titel, Dribbelkünste, Effektivität ?


das! wundert mich eh am allermeisten. für die "Hand gottes" wäre jeder spieler dieser zeit einfach nur verbrannt.

kategorie suarez, werner usw

aber der guten alten zeiten wegen oder aus anderen mysteriösen gründen, ist das bei maradona halt kult.
der gute wurde bei ner wm des kokain konsums überführt, hat kickbox moves an gegner geübt , über steuervergehen reden wir gar nicht erst. usw usw.

bei solchen dingen, würden 99% der leute ein berufsverbot für heutige spieler aussprechen.

nix gegen diego, ich liebe des goldjungen.
aber daran erkennt man halt auch, das diese spielervergleiche über verschiedene jahrzehnte/ epochen halt von vornherein komplett lost sind.
 

L-james

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Das gilt für Cronaldo-Fans lustigerweise erst seit er da hinten liegt. Als Portugal Europameister wurde (mit Cronaldo in einer Nebenrolle btw.) war dieser Titel für Jahre DAS Argument schlechthin für die Cronaldo-Fraktion.

Man muss jetzt nicht unnötigerweise CR7 madig machen.
Fakt ist, dass er bei der EM 2016 3 Tore und 3 Vorlagen beigesteuert hat. Er war somit der wichtigste Offensivspieler von Portugal.
 

danifan

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Man muss jetzt nicht unnötigerweise CR7 madig machen.
Fakt ist, dass er bei der EM 2016 3 Tore und 3 Vorlagen beigesteuert hat. Er war somit der wichtigste Offensivspieler von Portugal.
Er hat in gerade einmal 2 von 7 Spielen Impact gehabt, im Gruppenspiel gegen Ungarn und gegen Wales im Halbfinale. In allen anderen Partien war er kaum ein Faktor, weil er abgesehen von Scorern nichts beiträgt. Da hatte Renato Sanches fast den gleichen Impact, der im Achtel- und Viertelfinale Anteil an den entscheidenden Toren hatte.

Das war von Messi 2014 himmelweit entfernt - ein Vergleich zu Messi bei dieser WM oder bei der letzten Copa verbietet sich geradezu - und ein perfektes Anschauungsbeispiel wieso diese Diskussion von Anfang an für alle außer BravoSport-Leser ein Witz war. Cronaldo hat seine Mannschaft nie getragen wie Messi das bei fast jedem Turnier tat, er war ein guter Finisher, der auf gute Zuarbeit seiner Mitspieler angewiesen war. Und den einzig starken Gegner im ganzen Turnierverlauf haben sie sogar ohne ihn auf dem Platz geschlagen.
 

JL13

Forenidiot
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Er hat in gerade einmal 2 von 7 Spielen Impact gehabt, im Gruppenspiel gegen Ungarn und gegen Wales im Halbfinale. In allen anderen Partien war er kaum ein Faktor, weil er abgesehen von Scorern nichts beiträgt. Da hatte Renato Sanches fast den gleichen Impact, der im Achtel- und Viertelfinale Anteil an den entscheidenden Toren hatte.

Das war von Messi 2014 himmelweit entfernt - ein Vergleich zu Messi bei dieser WM oder bei der letzten Copa verbietet sich geradezu - und ein perfektes Anschauungsbeispiel wieso diese Diskussion von Anfang an für alle außer BravoSport-Leser ein Witz war. Cronaldo hat seine Mannschaft nie getragen wie Messi das bei fast jedem Turnier tat, er war ein guter Finisher, der auf gute Zuarbeit seiner Mitspieler angewiesen war. Und den einzig starken Gegner im ganzen Turnierverlauf haben sie sogar ohne ihn auf dem Platz geschlagen.
Gegen Kroatien stand er doch auf dem Platz? :saint:
 

Sportsfreund09

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Das gilt für Cronaldo-Fans lustigerweise erst seit er da hinten liegt. Als Portugal Europameister wurde (mit Cronaldo in einer Nebenrolle btw.) war dieser Titel für Jahre DAS Argument schlechthin für die Cronaldo-Fraktion.

Ich bin weder "Cronaldo-Fan", noch habe ich dieses Argument jemals benutzt.

Sowohl Messi als auch Ronaldo haben im Verein ihre vielen Titel gewonnen und auch ihre vielen Tore gemacht, weil sie jeweils im Mannschaften gespielt haben, die von vorne bis hinten mit Weltklasse-Spielern gespickt waren.

In der Nationalmannschaft sah es für beide immer so aus, dass sie jeweils die herausragenden Spieler waren, aber die Qualität der Mannschaft in der Breite eben nicht so gut war. Dieses "Problem" haben aber ja viele herausragende Fußballer, die zufällig einer Nation angehören, die in der Breite einfach keine so gute Nationalmannschaft hat.
 

Snipes

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Für mich bleibt Maradona der GOAT. Diego war Messi, bevor es Messi gab. Der hat vor 40 (!) Jahren auf einem Level gespielt, was in Referenz zur damaligen Zeit bisher unerreicht ist. Prime Maradona war komplett von einem anderen Stern. Ähnlich aus der Zeit gefallen ist imo noch R9, imo der beste Stürmer. Ist halt alles subjektiv...
 

Francois

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Ich versteh ja die Messi vs Ronaldo Debatte da beide recht radikale Fanlager haben aber die GOAT Debatte ist doch wirklich unsäglich langweilig und macht keinen Sinn. . Ist das wirklich interessant für euch? Dazu wie Tuco schon schreibt in einem Mannschaftssport einfach nicht sinnvoll. Ob Boxen, Tennis, Fußball, Tischtennis...etc ein GOAT ist so gut wie immer Quatsch da sich der Sport ändert. Ein bester Sportler des Jahrzehnts das verstehe ich noch inb. bez. bestimmter Positionen wie beste 9, bester IV..etc.
 

Sportsfreund09

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Ich persönlich denke, bei Ronaldo steckt viel mehr harte Arbeit dahinter, dass dieses Niveau erreichen konnte. Messi hat das grössere Talent geschenkt bekommen, während Ronaldo sich durch eiserne Disziplin, hochprofessionelle Trainingsmoral und unbändigen Willen auf dieses hohe Level gebracht hat.
 

MS

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Mbappe wird in 10 Jahren der GOAT sein. Es ist verrückt, was er jetzt schon erreicht hst. Dass er mit 23 nur von Athletik lebt und deshalb nicht klar ist, wie er besser werden kann, ist für mich kein Argument gegen ihn. Die Athletik wird er noch zwei WMs haben. Messi ist heute halb so schnell wie vor 8 Jahren und ist WM geworden, weil er sein Spiel an seine Physis adaptiert hat. Warum soll Mbappe das eine Reihe weiter vorne als Mittelstürmer nicht können? Messi/CR7: Messi war immer der bessere Fußballer als CR7. Messi war Kopf der besten Mannschaft aller Zeiten, die den Fußball revolutioniert hat.
 

TaufikH

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Irgendwie geht die Diskussion ein weiteres Mal in die falsche Richtung. Ich kann ja verstehen, dass der Gewinn des WM Titels einen gewaltigen Impact auf die Legacy hat. Aber da spielt einfach auch ne Menge Glück mit rein und die GOAT Kandidaten sind alle auch abhängig von den Mitspielern.

Ohne den bärenstarken Martinez hätte es wohl nicht geklappt mit dem Titel für Messi, obwohl der kein Stück anders gespielt hätte als mit nem schwächeren Torwart.

Hier wurde doch schon herausgestellt, dass Fußball ein Mannschaftssport ist. Wieso dann immer dieses Titel zählen, obwohl niemand es alleine richten kann?

Messi ist irgendwie Mittelstürmer, Flügelstürmer, Spielmacher, Assist Geber in einem. Perfekte Abschlüsse, Traumpässe und andauernd 2-4 Leute ausdribbeln , um Platz für die Mitspieler zu schaffen. Wer sonst hat den einen solchen Impact? Darauf sollte man schauen. Natürlich sollten für einen GOAT relevante Titel rausspringen, aber ob einer mehr oder weniger... egal. Darüber hat kein Spieler allein die Kontrolle. Aber Skills und Impact auf den Erfolg seiner Mannschaft...wer soll da vor Messi stehen? CR als vorwiegend Abschlussspieler nicht. Ronaldinho soll will ein Witz sein. Zidane ein Augenschmaus, aber niemals mit solch einem Impact. Für mich vielleicht am Ehesten noch Prime Ronaldo Nr. 9. Maradona, Pele etc kann man nicht vergleichen. Damals hielten die Gegner auch noch ordentlich Sicherheitsabstand.
 

Sports Almanac

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Maradona, Pele etc kann man nicht vergleichen. Damals hielten die Gegner auch noch ordentlich Sicherheitsabstand.

:skepsis: Kann mich nicht erinnern dass ein Kettenhund der Marke Buchwald 2014 und 2022 in den Finalspielen auf Messi angesetzt wurde. Sicherheitsabstand gab es damals eher vom Schiri wenn mal wieder eine Blutgrätsche gegen solche Spieler ausgegeilt wurde.
 

rÖsHti

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Mbappe wird in 10 Jahren der GOAT sein. Es ist verrückt, was er jetzt schon erreicht hst. Dass er mit 23 nur von Athletik lebt und deshalb nicht klar ist, wie er besser werden kann, ist für mich kein Argument gegen ihn. Die Athletik wird er noch zwei WMs haben. Messi ist heute halb so schnell wie vor 8 Jahren und ist WM geworden, weil er sein Spiel an seine Physis adaptiert hat. Warum soll Mbappe das eine Reihe weiter vorne als Mittelstürmer nicht können? Messi/CR7: Messi war immer der bessere Fußballer als CR7. Messi war Kopf der besten Mannschaft aller Zeiten, die den Fußball revolutioniert hat.

Wie kann man Goat werden man nur die Ligue 1 gewinnt ?

WM schön und Gut aber Vereinsfussball sollte auch ein bisschen dazu gehören und da spielt Mbappe nicht mal in der top4 und in seinem eigenen Verein ist er nicht mal uncontested Leader da Messi und Neymar die Show stellen
 
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