Messi oder Ronaldo oder was??

[MRB]

Also hier wurde nicht von einer speziellen Saison gesprochen:



Und da ist würde ich halt schon klar widersprechen.

Wenn man sich auf irgendeine Saison bezieht, dann wird man sicherlich eine finden in der der aktuelle Kane besser war.

CR nach Madrid ist denke ich kein Thema und "muss sich nicht verstecken" heißt nach meinem Verständnis auch noch nicht automatisch 100% gleichauf.
Der größte Aufhänger hier war doch "meilenweit".

Konkret meine Meinung dazu:
Kane 25/26 ist nicht deutlich schlechter als Prime-CR.
Das sehe ich auch weder an den Zahlen, noch an dem was man sonst so für's Spiel macht.

 

[le Tissier]

Die Weltfussballerwahl ist doch nicht die Wahl des besten Spielers. Ähnlich wie bei einer MVP Wahl in den US Sportarten ist es eine Mischung aus sportlicher Leistung, Teamerfolg, Bekanntheit und Story/Momentum. Da wählt dann aus jedem Land der Chefredakteur einer Sportzeitung. Ob der sich jede Woche Kane gegen Heidenheim und Ronaldo gegen Vallecano anschaut? Wahrscheinlich fällt da das Urteil auch eher anhand von einigen Zahlen, Teamerfolgen und dem Eindruck in einzelnen Top Spielen. Und ist ja auch okay, das soll Aufmerksamkeit für Sponsoren generieren und hatte nie den Anspruch objektiv die Leistungsfähigkeit zu messen.

Dass der aktuelle Kane ein besserer Fussballer ist als Ronaldo in seiner Zeit nach Madrid... Das ist doch offensichtlich, oder nicht? Ronaldo hat in der Serie A geknipst aber das haben auch Quagliarella, Immobile, Lukaku und Co. Dann kam noch eine zahlenmäßig gute Saison bei United in der die Defizite aber schon ziemlich offensichtlich waren. Daraufhin der Rauswurf und der Weg in die Wüste.

Ich sehe Bayern Kane aktuell auf Augenhöhe mit Madrid Ronaldo... Er matcht (fast) die Torausbeute und liefert der Mannschaft auf dem Feld noch weitere Qualitäten die Ronaldo einfach nicht hat. Ja, Real Madrid hatte einen irren Run in der Championsleague und Ronaldo hatte in einzelnen Jahren auch eine krasse Ausbeute in den KO Spielen. Aber im Bezug auf die individuellen Leistungen gehört Kane genau in diese Kategorie. Wenn jemand Ronaldo vorne sieht weil er einige besonders starke KO Spiele in der CL in Erinnerung hat... Okay, kann ich nachvollziehen. Man kann aber auch Kane vorne sehen weil der auch an Tagen ohne eigenes Tor spielerische Impulse setzt, Ballverteiler spielt und für die Mannschaft arbeitet. Er hat bei Bayern die Benzema Rolle und trotzdem fast die Ronaldo Torausbeute. Auch wenn das "nur" in der Bundesliga stattfindet und der CL Erfolg fehlt... Individuell ist Kane für mich aktuell auf diesem Level.

Prime Messi ist in einer eigenen Kategorie und an die kam Ronaldo nie heran. Die beiden wurden vergleichen weil sie über Jahre die meisten Tore erzielt haben. Ronaldo hat absolut gesehen mehr Tore/Spiele aber Messi könnte die nächsten knapp 100 Spiele nicht treffen und hätte trotzdem noch die bessere Quote. Gleichzeitig ist er einer der besten Passer aller Zeiten und einer der besten Dribbler aller Zeiten. Da liegen einfach Welten beim gesamten offensiven Einfluss. Aber das wurde schon endlos diskutiert

 

[Hans Meyer]

Die Weltfussballerwahl ist doch nicht die Wahl des besten Spielers. Ähnlich wie bei einer MVP Wahl in den US Sportarten ist es eine Mischung aus sportlicher Leistung, Teamerfolg, Bekanntheit und Story/Momentum. Da wählt dann aus jedem Land der Chefredakteur einer Sportzeitung. Ob der sich jede Woche Kane gegen Heidenheim und Ronaldo gegen Vallecano anschaut? Wahrscheinlich fällt da das Urteil auch eher anhand von einigen Zahlen, Teamerfolgen und dem Eindruck in einzelnen Top Spielen. Und ist ja auch okay, das soll Aufmerksamkeit für Sponsoren generieren und hatte nie den Anspruch objektiv die Leistungsfähigkeit zu messen.

Wobei Journalisten besser wählen als die Kapitäne und Trainer.
2019 wurde CR7 auch die Nummer 3 bei der Ballon d’Or-Wahl (Juventus), 2021 immer noch 6. (Juventus/United)
Fame macht viel aus, vor allem bei den Namen

 

[Herr Nullvier]

Wenn es darum geht, Ronaldos Leistungen zu preisen, dann werden dabei immer Tore, Tore, Tore angefuehrt, weil er nur da wirklich gegenueber Messi punkten kann. Also machen wir mal den Tore, Tore, Tore-Vergleich (Zahlen von Wikipedia):

Peak Ronaldo: 2014/15, 61 Tore in 54 Spielen fuer Real Madrid (dabei 10 CL-Tore); dazu 8 Tore in 14 Laenderspielen der Kalenderjahre 2014 und 2015
Peak Kane: 2025/26, 61 Tore in 51 Spielen fuer Bayern Muenchen (dabei 14 CL-Tore); dazu 22 Tore in 22 Laenderspielen der Kalenderjahre 2025 und 2026

Discuss!

 

[TheFreshPrince]

Ich habe mal vor Jahren Zahlen dazu gesehen in welcher Liga "am Tiefsten" gegen die Top Teams verteidigt wird. Frankreich hatte den höchsten Wert, danach waren es Spanien und danach Italien und Premier League. Deutschland mit Abstand am "Mutigsten".

Jein La Liga ist da das Maß aller Dinge, übrigens auch heute noch (ich schaue schon seit ein paar Jahren keine La Liga mehr, aber steht zumindest mal noch online in einigen Artikeln aus sogar diesem Jahr), allerdings hat man sich da erst ab 2017 drauf eingestellt auf Reaktion auf die Ronaldo/Messi-Ära. Bei den TOP10 La-Liga Saison mit den meisten Toren pro Spiel ab 1960 liegen 9 Stück zwischen 2008 und 2017.

Edit:
Das ändert aber grundsätzlich nichts daran dass La Liga, selbst in dem Zeitraum, deutlich vor der heutigen Bundesliga lag.

 

[Matt]

Prime Messi ist in einer eigenen Kategorie und an die kam Ronaldo nie heran.

Wobei Kane was die Konstanz in N11 und nach Ligenwechsel betrifft, sich hier nicht verstecken muss. Auch wenn Messi natürlich insgesamt eine höhere Peak hat.

 

[GSHustle]

Kane war nicht mal Ballon D'Or Top 3, aber sicher kommt er noch in seine Prime mit 34 Jahren
Und Tore sind nicht wichtig, CR hat eh' nur geknipst, ob OM, LF... pures Glück.

 

[carlch]

Kane war nicht mal Ballon D'Or Top 3, aber sicher kommt er noch in seine Prime mit 34 Jahren

Das letzte Jahr war ziemlich offensichtlich das beste seiner Karriere was sowohl den Output als auch den allgemeinen Eindruck angeht. Also ja scheinbar ist oder war das gerade seine Prime. Das mit nicht mal Top 3 Ballon D‘Or wird sich dann auch bald auf jeden Fall erledigt haben

 

[GSHustle]

Das letzte Jahr war ziemlich offensichtlich das beste seiner Karriere was sowohl den Output als auch den allgemeinen Eindruck angeht. Also ja scheinbar ist oder war das gerade seine Prime. Das mit nicht mal Top 3 Ballon D‘Or wird sich dann auch bald auf jeden Fall erledigt haben

Lewa musste mit den Bayern die CL gewinnen, um Platz 2 zu erhalten. Viel Glück dann!
Und von einem spielintelligenten, beidfüßigen Stürmer sehe ich dann doch einige Limits zu Prime-CR.

 

[carlch]

Lewa musste mit den Bayern die CL gewinnen, um Platz 2 zu erhalten. Viel Glück dann!
Und von einem spielintelligenten, beidfüßigen Stürmer sehe ich dann doch einige Limits zu Prime-CR.

Falsch in dem Jahr in dem er die CL gewonnen hat wurde der Preis aus unerfindlichen Gründen abgesagt. Kane ist laut allen Wettquoten aktuell sicher mindestens auf Platz 2. Teil zwei hat halt nichts mit deiner ursprünglichen Aussage auf die ich geantwortet habe zu tun in der du (so wirkt es zumindest) anzweifelst, dass Kane letzte Saison sein bestes Jahr und damit seine Prime hatte. Das ist erstmal völlig unabhängig von Ronaldo

 

[GSHustle]

Falsch in dem Jahr in dem er die CL gewonnen hat wurde der Preis aus unerfindlichen Gründen abgesagt. Kane ist laut allen Wettquoten aktuell sicher mindestens auf Platz 2. Teil zwei hat halt nichts mit deiner ursprünglichen Aussage auf die ich geantwortet habe zu tun in der du (so wirkt es zumindest) anzweifelst, dass Kane letzte Saison sein bestes Jahr und damit seine Prime hatte. Das ist erstmal völlig unabhängig von Ronaldo

Der CL-Gewinn war trotzdem ausschlaggebend.

Kane macht nichts besser als all die Jahre zuvor.
Ein möglicher Ballon D'Or Gewinn ergibt sich höchstwahrscheinlich aus mangelnder Würdigung, einem sehr guten Run und einer relativ durchwachsenen Saison bei der Konkurrenz.

 

[Herr Nullvier]

Kane war nicht mal Ballon D'Or Top 3, aber sicher kommt er noch in seine Prime mit 34 Jahren
Und Tore sind nicht wichtig, CR hat eh' nur geknipst, ob OM, LF... pures Glück.

Dass Kane beim Ballon D'Or wenig Beruecksichtigung gefunden hat, das lag eben daran, dass er nicht bei einem der dominierenden Teams seiner Liga gespielt und deswegen keine Titel geholt hat. Man sieht ja auch, wieviel von der Topmannschaft Tottenham noch ubrig ist, seitdem Kane weg ist: Sehr wenig. In anderen Worten: Tottenhams vorherige Toplatzierungen waren ueber ein Jahrzehnt lang vermutlich in erster Linie einer Person zu verdanken - eben Harry Kane. (Unter kraeftiger Mithilfe von Son Heung-min.) Haette Kane in derselben Zeit bei Manchester City oder Liverpool gespielt, dann saehe nicht nur seine Titelsammlung anders aus, sondern auch seine Torquote. Man sieht ja jetzt, da er bei einem seine Liga dominierenden Topverein spielt, auf welche Torquote er unter diesen Umstaenden kommen kann: Mit einem Tor pro Spiel auf ziemlich genau dieselbe wie Ronaldo.

Dazu kommt, dass Kane eher ein Mannschaftsspieler ist und insgesamt nachgerade bieder und langweilig wirkt. Er ist meiner Meinung nach zwar ein guter Kapitaen, aber er steht nicht gerne im Mittelpunkt, glaube ich. Ronaldo dagegen ist ein eitler Pfau, der gar nicht genug Aufmerksamkeit bekommen kann und sich wuenscht, dass die Welt sich um ihn dreht. In dieser Hinsicht hat Ronaldo alle Starqualitaeten. Weil der Ballon D'Or in erster Linie eine Star-Veranstaltung ist, passt Ronaldo da eben perfekt.

 

[le freaque]

Dass Kane beim Ballon D'Or wenig Beruecksichtigung gefunden hat, das lag eben daran, dass er nicht bei einem der dominierenden Teams seiner Liga gespielt und deswegen keine Titel geholt hat. Man sieht ja auch, wieviel von der Topmannschaft Tottenham noch ubrig ist, seitdem Kane weg ist: Sehr wenig. In anderen Worten: Tottenhams vorherige Toplatzierungen waren ueber ein Jahrzehnt lang vermutlich in erster Linie einer Person zu verdanken - eben Harry Kane. (Unter kraeftiger Mithilfe von Son Heung-min.) Haette Kane in derselben Zeit bei Manchester City oder Liverpool gespielt, dann saehe nicht nur seine Titelsammlung anders aus, sondern auch seine Torquote. Man sieht ja jetzt, da er bei einem seine Liga dominierenden Topverein spielt, auf welche Torquote er unter diesen Umstaenden kommen kann: Mit einem Tor pro Spiel auf ziemlich genau dieselbe wie Ronaldo.

Dazu kommt, dass Kane eher ein Mannschaftsspieler ist und insgesamt nachgerade bieder und langweilig wirkt. Er ist meiner Meinung nach zwar ein guter Kapitaen, aber er steht nicht gerne im Mittelpunkt, glaube ich. Ronaldo dagegen ist ein eitler Pfau, der gar nicht genug Aufmerksamkeit bekommen kann und sich wuenscht, dass die Welt sich um ihn dreht. In dieser Hinsicht hat Ronaldo alle Starqualitaeten. Weil der Ballon D'Or in erster Linie eine Star-Veranstaltung ist, passt Ronaldo da eben perfekt.

Da ist sicher viel dran. Mir persönlich sind diese Auszeichnungen eh egal, weil es eben ein Mannschaftssport ist. Dazu werden Offensivspieler bei diesen Wahlen seit Messi/CR7 krass bevorzugt. Der beste Spieler sollte aber doch der sein, der seine Mannschaft besser macht. Das trifft auf Kane sicher zu, aber da wurden über die jahre viele Verteidiger und Mittelfeldspieler auch zu wenig wertgeschätzt.

Der Ballon d'or wäre viel besser, wenn er ein bisschen wie die Oscars wäre und mehr Kategorien hätte. Auch Teamkategorien wie bester Defensivverbund, bestes Pressing, beste Ausbildung, irgendwie sowas. Mit einer richtig großen Akademie von Stimmberechtigten (wie bei den Oscars), die alle aus der Branche kommen. Und am Ende gibt es dann die Trophäen für den besten Abwehrspieler, Mittelfeldspieler, Stürmer. Wenn es sein muss, auch den für den besten Hauptdarsteller (was dann eh ein Stürmer wird). Einfach, damit auch das Drumherum gewürdigt wird, ohne das ein Einzel-Ballon gar nicht möglich wäre.

 

[Coty]

Man sieht ja auch, wieviel von der Topmannschaft Tottenham noch ubrig ist, seitdem Kane weg ist: Sehr wenig. In anderen Worten: Tottenhams vorherige Toplatzierungen waren ueber ein Jahrzehnt lang vermutlich in erster Linie einer Person zu verdanken - eben Harry Kane.

Wilde Behauptung... von der erfolgreichen Tottenham Mannschaft ist allgemein nicht viel übrig geblieben... Da ist nicht nur Kane "als Puzzleteil" weggefallen.

Kanes letzte Saison war wirklich herausragend. Allerdings sollte der "beste Fußballer der Welt" , schon auch einen internationalen Titel holen.
Das Argument, Mannschaftssport (kann keine Titel alleine gewinnen) sehe ich auch ein, aber Halbfinal-Harry spielt bei Bayern München und bei England... da hat er jetzt nicht so schlechte Mitspieler.

 

[MRB]

Der CL-Gewinn war trotzdem ausschlaggebend.

Was willst du damit denn jetzt überhaupt aussagen?
Wenn dann kann das eigentlich nur ein Argument für Kane sein, weil er auch ohne CL-Titel für den Ballon d'Or gehandelt wird?

Kane macht nichts besser als all die Jahre zuvor.
Ein möglicher Ballon D'Or Gewinn ergibt sich höchstwahrscheinlich aus mangelnder Würdigung, einem sehr guten Run und einer relativ durchwachsenen Saison bei der Konkurrenz.

Was für ein Quatsch, also wirklich.
Zähl mal die Saisons auf, in denen CR eine bessere Torquote (CRs bestes Argument, schon immer) in der CL und insgesamt hatte.
Spoiler: Sind 3 und 0.
Aber das braucht es ja nichtmal um "Kane macht nichts besser als all die Jahre zuvor" als blanken Unsinn zu entlarven.
Die Torquote von 0,80 auf 1,20 (gesamt) und 0,85 auf 1,08 (CL) zu steigern ist alles andere als "nichts".
CR hätte sich für so eine Saison wie so oft als Goat abgefeiert.

 

[Hans Meyer]

die Klasse von Fußballern ließ sich immer schon anhand der Weltfußballerwahl ablesen, das weiß auch @John Lennon
Freier = Rivaldo = Ronaldinho

Platzierung	Name	Nationalität	Verein	Stimmen
1.	Zinédine Zidane	Frankreich	Real Madrid	264
2.	Thierry Henry	Frankreich	FC Arsenal	186
3.	Ronaldo	Brasilien	Real Madrid	176
4.	Pavel Nedvěd	Tschechien	Juventus Turin	158
5.	Roberto Carlos	Brasilien	Real Madrid	105
6.	Ruud van Nistelrooy	Niederlande	Manchester United	86
7.	David Beckham	England	Manchester United / Real Madrid	74
8.	Raúl	Spanien	Real Madrid	39
9.	Paolo Maldini	Italien	AC Mailand	37
10.	Andrij Schewtschenko	Ukraine	AC Mailand	26
11.	Luís Figo	Portugal	Real Madrid	17
12.	Michael Ballack	Deutschland	FC Bayern München	15
13.	Oliver Kahn	Deutschland	FC Bayern München	13
14.	Pablo Aimar	Argentinien	FC Valencia	9
15.	Gianluigi Buffon	Italien	Juventus Turin	8
16.	Filippo Inzaghi	Italien	AC Mailand	6
16.	Michael Owen	England	FC Liverpool	6
18.	Fernando Morientes	Spanien	Real Madrid / AS Monaco	5
18.	Alessandro Nesta	Italien	AC Mailand	5
20.	Cafu	Brasilien	AS Rom / AC Mailand	3
20.	Fabio Cannavaro	Italien	Inter Mailand	3
20.	Paul Freier	Deutschland	VfL Bochum	3
20.	Henrik Larsson	Schweden / Kap Verde	Celtic Glasgow	3
20.	Robert Pires	Frankreich	FC Arsenal	3
20.	Dado Pršo	Kroatien	AS Monaco	3
20.	Rivaldo	Brasilien	AC Mailand / Cruzeiro Belo Horizonte	3
20.	Ronaldinho	Brasilien	Paris Saint-Germain / FC Barcelona	3
28.	Samuel Eto’o	Kamerun	RCD Mallorca	2
28.	Paul Scholes	England	Manchester United	2
30.	Alex	Brasilien	Cruzeiro Belo Horizonte	1
30.	Iker Casillas	Spanien	Real Madrid	1
30.	Alessandro Del Piero	Italien	Juventus Turin	1
30.	Marcel Desailly	Frankreich / Ghana	FC Chelsea	1
30.	Dida	Brasilien	AC Mailand	1
30.	Brad Friedel	Vereinigte Staaten	Blackburn Rovers	1
30.	Gennaro Gattuso	Italien	AC Mailand	1
30.	Ahmed Hassan	Ägypten	Gençlerbirliği Ankara / Fenerbahçe Istanbul	1
30.	Roy Makaay	Niederlande	Deportivo La Coruña / FC Bayern München	1
30.	Claude Makélélé	Frankreich / Demokratische Republik Kongo	Real Madrid / FC Chelsea	1
30.	Rafael Márquez	Mexiko	AS Monaco / FC Barcelona	1
30.	Esala Masi	Fidschi	Newcastle United Jets	1
30.	Javier Saviola	Argentinien	FC Barcelona	1
30.	Daiki Takamatsu	Japan	Ōita Trinita	1
30.	Rafael van der Vaart	Niederlande	Ajax Amsterdam	1

FIFA-Weltfußballer des Jahres 2003 – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[Kinski]

Wilde Behauptung... von der erfolgreichen Tottenham Mannschaft ist allgemein nicht viel übrig geblieben... Da ist nicht nur Kane "als Puzzleteil" weggefallen.

Kanes letzte Saison war wirklich herausragend. Allerdings sollte der "beste Fußballer der Welt" , schon auch einen internationalen Titel holen.
Das Argument, Mannschaftssport (kann keine Titel alleine gewinnen) sehe ich auch ein, aber Halbfinal-Harry spielt bei Bayern München und bei England... da hat er jetzt nicht so schlechte Mitspieler.

ahja, dann suchst du ja nicht den besten spieler der welt, sondern den besten des CL oder WM Siegers.

 

[Coty]

ahja, dann suchst du ja nicht den besten spieler der welt, sondern den besten des CL oder WM Siegers.

Naja , internationale Wettbewerbe seh ich da schon aussagekräftiger an, als die Bundesliga oder den DFB-Pokal.
Wüsste auch nicht, was gegen diese Sichtweise spricht?

Der Spieler muss auch nicht unbedingt vom Sieger kommen, aber mit den Bayern ins Halbfinale zu kommen bzw mit England ins Viertelfinale sehe ich jetzt nicht als ganz krasse Leistung.

 

[Kinski]

Naja , internationale Wettbewerbe seh ich da schon aussagekräftiger an, als die Bundesliga oder den DFB-Pokal.
Wüsste auch nicht, was gegen diese Sichtweise spricht?

Der Spieler muss auch nicht unbedingt vom Sieger kommen, aber mit den Bayern ins Halbfinale zu kommen bzw mit England ins Viertelfinale sehe ich jetzt nicht als ganz krasse Leistung.

dein liebling hat den ballon dor doch auch gewonnen als er nix gewonnen hat, das war hier bisher aber noch kein thema. deine argumentation hat sicher nix mit deiner pathologischen abneigung gegen bayern zu tun

 

[MRB]

Naja , internationale Wettbewerbe seh ich da schon aussagekräftiger an, als die Bundesliga oder den DFB-Pokal.
Wüsste auch nicht, was gegen diese Sichtweise spricht?

Der Spieler muss auch nicht unbedingt vom Sieger kommen, aber mit den Bayern ins Halbfinale zu kommen bzw mit England ins Viertelfinale sehe ich jetzt nicht als ganz krasse Leistung.

Ja dann...
Kane hat übrigens in VF & HF gegen Real & PSG in jedem Spiel getroffen.