Messi oder Ronaldo oder was??


Wer ist der bessere Fußballer?

  • Lionel Messi

  • Cristiano Ronaldo

  • Frag nicht so doof.


Die Ergebnisse sind erst nach der Abstimmung sichtbar.

TaufikH

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Ich muss bei diesem Vergleich immer irgendwie ein wenig schmunzeln. Es ist mmN. schon äußerst entlarvend, wie einige nach jeder größeren Niederlage Barcelonas Messi kleinreden wollen. Bei solchen Spielen erkennt man doch schon die unterschiedliche Erwartungshaltung an Messi und CR7. Bei letzerem reicht es, wenn er in 90min einmal zu sehen ist und zum 1:0 trifft. Nicht falsch verstehen, daran ist nichts verkehrt. Aber bei Messi wäre so ein Spiel nicht der Rede wert, wenn er außer einem Tor rein garnichts macht. Da erwartet man einfach, dass er das Spiel macht, mehrfach, 2-4 Gegenspieler stehen lässt, Angriffe einleitet und selbst abschließt. Und das macht er in 90% aller Spiele auch.

Das Spiel gestern hatte große Ähnlichkeiten zu den Spielen der argentinischen Nationalmannschaft. Da stehen alle um ihn herum und machen garnichts mehr, warten stattdessen auf ein Power Dribbling. Wie soll das gehen? Das schafft dann selbst Messi nicht auf Kommando, wenn seine Mitspieler keine Lücken reissen. Kann man Messi jetzt vorwerfen, glaube aber irgendwie nicht, dass er das intern so vorgibt. Das ist schon irgendwie so ein bißchen der Fluch seiner unglaublichen Skills, dass Mitspieler da teilweise sich zurückhalten / in Ehrfurcht erstarren. Was würde Ronaldo wohl gelingen, wenn er 30m vor dem Tor den Ball hat in so einem Spiel gegen aufgedrehte Liverpooler, VvD klebt an ihm dran + zwei weitere Gegner in der Nähe und kein Mitspieler bewegt sich. Außer Ball zurückspielen ist da dann einfach nichts drin. Da hätte auch kein Maradonna, Pele, Zidane etc. einfach die zwei Liverpooler Ketten ausdribbeln können, von CR 7 ganz zu schweigen. Und doch wirft man es Messi vor. Sagt alles. Damit möchte ich nicht CR7 kritisieren, nur aufzeigen, dass er eben nicht 30m vorm Tor vor solchen Aufgaben steht, sondern im Strafraum beheimatet ist, und andere den Aufbau übernehmen. Bekommt er entsprechende Vorlagen, ist er natürlich fast immer zur Stelle.

Ich habe echt rein garnichts gegen Ronaldo, brutaler Abschlussstürmer, auch durchaus zu Geniestreichen fähig. Aber man kann ihn ehrlich gesagt nur vorne sehen, wenn man sich bestimmte Statistiken rauspickt. Z. B. Tore ab CL QF, extrem beeindruckend.Aber Statistiken erzählen nunmal meist nur die halbe Wahrheit. Schon bei meiste Vorlagen in der CL werde ich stutzig und würde die ja gerne mal alle nacheinander geschnitten sehen, wie genau diese Vorlagen aussahen. CR7 hat es auf seiner Position mmN ein wenig "leichter", weil er ausschließlich für die Tore zuständig ist. Er macht das perfekt, aber vergleichen sollte man die Beiden einfach nicht. CR7 ist Gerd Müller hoch 10, Messi ist pure Fußball Magie. Wer das nicht geniessen kann und dauernd haten muss, sobald er den kleinen Argentinier sieht, tut mir ein wenig Leid. Denn er ist einfach Fußball in Vollendung.

Um es mit Lyons Fekir zu sagen: “When he’s not scoring,he’s assisting. When he’s not assisting,he’s playmaking. We played a good game but history’s best player made it impossible. The fact Messi is one of the best ever playmakers,wingers & goalscorers rolled into one, is why he’s the..."
 
G

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Guest
Die Thematik Vorlagen ist doch völlig surreal. Es gibt überhaupt keine klare Linie, ab wann was eine Vorlage ist.

Reus hatte bei der WM auch einen Assist. Er hat den Ball vor dem Kroos Treffer berührt, mehr nicht. Vorlage. :LOL: Kroos dürfte mehr Assits als Xavi pro Spiel haben. Ronaldo hat für seinen Dive in der PD und dem verwandelten Strafstoß auch mal zwei Scorerpunkte erzielt. Wenn Salah den Pfosten trifft, der Abpraller bei Mane landet und er ihn reinhaut. Assist für Salah. Was ein abgrundtiefer Müll. Demnächst bekommen noch die Balljungen einen Scorerpunkt.
 

TaufikH

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Die Thematik Vorlagen ist doch völlig surreal. Es gibt überhaupt keine klare Linie, ab wann was eine Vorlage ist.

Reus hatte bei der WM auch einen Assist. Er hat den Ball vor dem Kroos Treffer berührt, mehr nicht. Vorlage. :LOL: Kroos dürfte mehr Assits als Xavi pro Spiel haben. Ronaldo hat für seinen Dive in der PD und dem verwandelten Strafstoß auch mal zwei Scorerpunkte erzielt. Wenn Salah den Pfosten trifft, der Abpraller bei Mane landet und er ihn reinhaut. Assist für Salah. Was ein abgrundtiefer Müll. Demnächst bekommen noch die Balljungen einen Scorerpunkt.


Ganz genau. Darauf wollte ich hinaus. Jeder, der die Spiele sieht, weiss das in puncto Assists / Chancen kreieren kein Spieler annähernd so effektiv wie Messi ist. Allein die Fähigkeit, in unglaublicher Regelmäßigkeit 1-2 Gegner einfach stehen zu lassen, ist diesbzgl. so unglaublich wertvoll. Da müsste CR7 schon ne ganze Eckke mehr Tore in seiner Laufbahn als Messi geschossen haben, um das auszugleichen.
 

DaLillard

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Kopiere es mal hier rein, weil es immer noch keine Antwort gab. Anscheinend gibt es keine solchen Spiele, in denen Messi mal was gerissen hat :nono:

Es interessiert mich jetzt auch mal echt. Wann ist Messi das letzte mal über sich hinausgewachsen bzw hat eine Sahne Performance abgeliefert, als man mit dem Rücken zur Wand stand wie heute nach dem 3:0 und dem Aus ins Auge blickte? Wann hat er eine Mannschaft zuletzt in einem solchen Moment in einem wichtigen Turnier getragen statt unterzutauchen? Mir fällt da echt nur die WM Quali gegen Ecuador ein, nur ist das direkt kein wichtiges Turnier. Heute was das in diesem Moment nichts. Gegen Frankreich bei der WM nicht. Gegen Nigeria in der Gruppenphase nach dem 1:1 nicht. Gegen Rom letztes Jahr nicht. Gegen Atletico im CL Halbfinale nicht. Beim Sensationscomeback gegen PSG musste Neymar diesen Job übernehmen.
 

LeZ

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Da ich nicht jedes Spiel von Barcelona verfolge kann ich kein Beispiel aus dem Hut zaubern. Aber aus der Erinnerung von Meldungen wurde Messi öfter in Larifari-Spielen eingewechselt um ein Spiel in dem ohne ihn nix passiert ist zu entscheiden. Was mir noch sehr präsent ist, ist der Anklebreaker gegen Boateng mit Chip über prime Neuer. Bei Ronaldo werden öfter ernsthaft Elfmeter in der Nachspielzeit gefeiert.
 

TraveCortex

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Ganz genau. Darauf wollte ich hinaus. Jeder, der die Spiele sieht, weiss das in puncto Assists / Chancen kreieren kein Spieler annähernd so effektiv wie Messi ist. Allein die Fähigkeit, in unglaublicher Regelmäßigkeit 1-2 Gegner einfach stehen zu lassen, ist diesbzgl. so unglaublich wertvoll. Da müsste CR7 schon ne ganze Eckke mehr Tore in seiner Laufbahn als Messi geschossen haben, um das auszugleichen.

Es ist halt schade, dass Du bei Deiner Analyse nicht beachtest, dass Ronaldo ebenfalls Chancen für Andere kreiert - manchmal direkt und manchmal indirekt, weil er mehrere Spieler bindet. Als Playmaker hat Messi da den Vorteil, aber auch eine höhere Workload. Messi hat über seine Karriere in puncto Toren und Assists jeweils knapp die Nase vorn (alle Wettbewerbe) - tatsächlich aber nur knapp und nimmt man die wichtigen Tore ist Ronaldo vorne.

Wenn man sagt, dass Assists eher nicht viel Wert sind, sollte man das auch auf Messi beziehen. Weiterhin: Wenn man z.B. argumentiert, dass Messi für einen Mittelfeldspieler (er ist ja eigentlich eine Mischung aus Mittelfeld und Sturm) viele Tore macht, dann sollte man auch beachten, dass Ronaldo für einen Stürmer viele Assists hat und diese reduzieren sich eben nicht auf Pfostenschüsse und dann macht der nächste Spieler die Bude.

Wenn man sagt, dass Zahlen dabei nicht die Wahrheit sind ist das für mich ok, aber auch immer etwas schwierig, denn dann werden die Argumente sehr subjektiv und es ist wieder von der "Magie" von Messi die Rede, das ist mir aber zu wenig. Es geht nicht um den eleganteren Spieler. Ästhetik mag für Zuschauer wichtig sein, hat in der GOAT-Debatte aber mMn nichts verloren.
 

DaLillard

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Da ich nicht jedes Spiel von Barcelona verfolge kann ich kein Beispiel aus dem Hut zaubern. Aber aus der Erinnerung von Meldungen wurde Messi öfter in Larifari-Spielen eingewechselt um ein Spiel in dem ohne ihn nix passiert ist zu entscheiden. Was mir noch sehr präsent ist, ist der Anklebreaker gegen Boateng mit Chip über prime Neuer. Bei Ronaldo werden öfter ernsthaft Elfmeter in der Nachspielzeit gefeiert.
Larifari Spiele sind uninteressant. Ich rede von wichtigen Spielen in wichtigen Turnieren, in denen man dem ausscheiden ins Auge blickte und da fällt mir einfach nicht ein einziges Spiel ein. Der Anklebreaker gegen Boateng zählt da auch nicht zu.
 

JamiLLX

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Nur auf die Fähigkeiten am Ball bezogen ist Messi besser, wenn es aber darum geht ein ganzes Team besser zu machen, ist es Ronaldo.
 

LeZ

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Wie macht ein Ronaldo mit einzelnen Abschlüssen ein Team besser, das ihm diese Abschlüsse nicht auflegen kann ? Messi geht bis an die Mittellinie zurück und kreiert für sich selbst, was gegen abwehrstarke Teams natürlich nicht funktionieren kann wenn ausser ihm niemand was tut.
 

DaLillard

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Ja Ronaldo steht auch nur vorne rum und lauert auf Abschlüsse. Nur wie kann es dann seit, dass er die meisten Assists und deutlich mehr als Messi in der CL Geschichte hat? Komische Sache.

Ronaldo pusht sein Team in Situationen wie gestern nach dem 3:0, Messi steckt den Kopf in den Sand. So macht man ein Team besser. Was bringen einem die besseren spielerischen Qualitäten, wenn man den Kopf in den Sand steckt.
 

LeZ

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Ich habe da gestern einen kleinen bärtigen Mann alle Nase lang im Bild gesehen der Angriffe eingeleitet und mit getragen hat, wer war das eigentlich ?
 

TaufikH

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Es ist halt schade, dass Du bei Deiner Analyse nicht beachtest, dass Ronaldo ebenfalls Chancen für Andere kreiert - manchmal direkt und manchmal indirekt, weil er mehrere Spieler bindet. Als Playmaker hat Messi da den Vorteil, aber auch eine höhere Workload. Messi hat über seine Karriere in puncto Toren und Assists jeweils knapp die Nase vorn (alle Wettbewerbe) - tatsächlich aber nur knapp und nimmt man die wichtigen Tore ist Ronaldo vorne.

Wenn man sagt, dass Assists eher nicht viel Wert sind, sollte man das auch auf Messi beziehen. Weiterhin: Wenn man z.B. argumentiert, dass Messi für einen Mittelfeldspieler (er ist ja eigentlich eine Mischung aus Mittelfeld und Sturm) viele Tore macht, dann sollte man auch beachten, dass Ronaldo für einen Stürmer viele Assists hat und diese reduzieren sich eben nicht auf Pfostenschüsse und dann macht der nächste Spieler die Bude.

Wenn man sagt, dass Zahlen dabei nicht die Wahrheit sind ist das für mich ok, aber auch immer etwas schwierig, denn dann werden die Argumente sehr subjektiv und es ist wieder von der "Magie" von Messi die Rede, das ist mir aber zu wenig. Es geht nicht um den eleganteren Spieler. Ästhetik mag für Zuschauer wichtig sein, hat in der GOAT-Debatte aber mMn nichts verloren.


Mir geht es nicht darum, Ronaldo runter zu machen. Und natürlich gestehe ich ihm zu, dass auch er Assists gibt. Das sind mmN. zum einen aber deutlich weniger wirkliche Assists und auch eine andere Art Assists. Öffnende Pässe in die Tiefe sind einfach nicht das Ding von CR7. Es wurde hier schon erwähnt, Statistiken verfälschen da eher das Bild Assist ist nicht gleich Assist. So ein Ding wie gestern in der ersten Halbzeit, als Messi einen Pass in wie an der Schnur gezogen mm-genau zwischen allen Abwehrspielern hindurch spielt und sein Kollege frei vorm Tor steht, sowas sieht man einfach von CR7 nicht. Und ja, das ist natürlich eine subjektive Ansicht und deshalb wird diese Diskussion wohl nie enden. Aber dabei bleibe ich, bei herausgespielten Chancen / Assists sehe ich Messi DEUTLICH vorne. Das ist für mich sonnenklar, wenn man über 90min die Spiele ansieht.

Und für den Kollegen @DaLillard habe ich noch was Interessantes, auch wenn das für ihn nicht als "wichtige Spiele" zählen wird. Er möchte da was ab CL Halbfinale oder WM haben, Cherry Picking und so. Ronaldo hat natürlich in den letzten Jahren ordentlich seine CL Zahlen getunt und das war auch stark. Aber das Quentchen Glück gehört schon dazu in diesem Wettbewerb und das hatte Madrid schon. Wie auch immer, man kann man sich ja mal die "Clasicos" anschauen, immerhin sind das direkte Duelle der Beiden und als unwichtiges Spiel dürfte das außer DaLillard kaum jemand betrachten. Die Zahlen dazu:

Ronaldo:
Spiele: 30
Siege: 8
Chancen kreiert: 15
Assists: 1
Tore: 18
Messi:
Spiele: 38
Siege: 17
Chancen kreiert: 68
Assists: 1
Tore: 26
 

DaLillard

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Jetzt geht die Mär wieder los, dass Real bei seinen CL Run ja immer so viel Glück hatte. Ich warte noch darauf, dass der Mythos vom Schiri Betrug wieder ausgegraben wird...

Du scheinst aber anscheinend auch nicht zu verstehen, was ich meinte. Natürlich sind El Clasicos auch wichtige Spiele, ich rede aber von den Momenten in wichtigen Spielen, in denen man mit dem Rücken zur Wand und kurz vorm Ausscheiden stand. Und da hier keiner Beispiele nennen kann, es aber unzählige Gegenbeispiele gibt, bestätigt das nur meine Aussage, dass Messi einfach ein Choker ist und jedes mal den Kopf in den Sand steckt. Ich zweifel hier nirgendswo an, dass Messi spielerisch besser ist. Bringt dir nur nichts, wenn du ständig am choken bist und deshalb keine internationalen Titel gewinnst, weil du mit Rückschlägen nicht umgehen kannst.
 

TaufikH

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Ja Ronaldo steht auch nur vorne rum und lauert auf Abschlüsse. Nur wie kann es dann seit, dass er die meisten Assists und deutlich mehr als Messi in der CL Geschichte hat? Komische Sache.

Ronaldo pusht sein Team in Situationen wie gestern nach dem 3:0, Messi steckt den Kopf in den Sand. So macht man ein Team besser. Was bringen einem die besseren spielerischen Qualitäten, wenn man den Kopf in den Sand steckt.

Als Strafraumspieler ist die Chance durchaus immer recht hoch, an Toren mit Assists beteiligt zu sein, wenn es vorm Tor brennt. Brilliante, öffnende Pässe sind das aber in der Regel nicht. Hatten wir schon herausgearbeitet.

Wenn man das schon die Mentalitäts-Keule herausholen muss, sagt es auch alles. Ja, er lässt den Kopf hängen nach den Gegentoren. Dennoch versuchte er aber weiterhin, was zu machen. Wurde halt komplett allein gelassen. Bezweifle, dass rumbrüllen da viel gebracht hätte.
 

DaLillard

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Mentalität ist mindestens genauso wichtig wie der spielerische Aspekt. Hat man gestern an Liverpool gesehen, die dank ihrer Mentalität gegen ein individuell klar besseres Team weitergekommen sind.
 

Gravitz

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Ich hab zu der Diskussion keine Meinung, aber welche vielen Spiele waren das bei ronaldo, als sein Team quasi vor dem Ausscheiden stand? Letztes Jahr juve definitiv. Sonst bei der EM in der Gruppenphase evtl.
So viel mehr fallen mir da in jüngster Vergangenheit gar nicht ein, oder mein Hirn macht nicht mit.
 

TaufikH

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Jetzt geht die Mär wieder los, dass Real bei seinen CL Run ja immer so viel Glück hatte. Ich warte noch darauf, dass der Mythos vom Schiri Betrug wieder ausgegraben wird...

Du scheinst aber anscheinend auch nicht zu verstehen, was ich meinte. Natürlich sind El Clasicos auch wichtige Spiele, ich rede aber von den Momenten in wichtigen Spielen, in denen man mit dem Rücken zur Wand und kurz vorm Ausscheiden stand. Und da hier keiner Beispiele nennen kann, es aber unzählige Gegenbeispiele gibt, bestätigt das nur meine Aussage, dass Messi einfach ein Choker ist und jedes mal den Kopf in den Sand steckt. Ich zweifel hier nirgendswo an, dass Messi spielerisch besser ist. Bringt dir nur nichts, wenn du ständig am choken bist und deshalb keine internationalen Titel gewinnst, weil du mit Rückschlägen nicht umgehen kannst.

Ich schrieb "Quentchen Glück" und Glück/Spielglück/Zufall ist im Fußball definitiv ein Faktor. Darauf will ich das aber natürlich nicht herunterbrechen. Ist schon klar, was für Beispiele du jetzt hören möchtest, muss CL oder WM sein, weil es da eben in den letzten Jahren nicht lief. Wie gesagt, man muss sich einzelne Anforderungen rauspicken, um CR 7 vorne zu sehen.
 

DaLillard

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Und CL und WM sind einfach im Gesamtpaket höher anzusiedeln als La Liga.

Mit Ronaldo gewinnt man Titel, mit Messi nicht. Mehr muss man dazu eigentlich nicht sagen.
 

TraveCortex

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Ich hab zu der Diskussion keine Meinung, aber welche vielen Spiele waren das bei ronaldo, als sein Team quasi vor dem Ausscheiden stand? Letztes Jahr juve definitiv. Sonst bei der EM in der Gruppenphase evtl.
So viel mehr fallen mir da in jüngster Vergangenheit gar nicht ein, oder mein Hirn macht nicht mit.

Alle 3 Tore im Rückspiel gegen Atletico nach 0:2-Hinspielniederlage. Dazu Juve letztes Jahr. Unabhängig von direkt vor dem Ausscheiden, hat er dieses Jahr auch 2 von 2 Tore gegen Ajax gemacht, war letztes Jahr an 4 der 5 Toren gegen PSG beteiligt, usw. Weiter zurück gehen werden wir nicht, da sieht es in den wichtigen Spielen ähnlich aus und hatten wir schon oft. Es gelingt ihm natürlich nicht immer (letztes Jahr Bayern und Finale) aber öfter als jedem anderen Spieler an den meisten wichtigen Toren beteiligt zu sein.
 
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