MVP Race 2007-08

[rÖsHti]

Vor 2 Jahren war der Supporting Cast echt schei**se, die Lakers haben nicht genung Spiele gewonnen (die Playoffs trotzdem geschafft) und Kobe konnte nicht MVP werden.
Dieses Jahr ist das Supporting Cast zu gut, die Lakers gewinnen genug Spiele aber Kobe kann wieder nicht MVP werden.
Man fragt sich echt was Kobe machen muss um den MVP zu gewinnen...

 

[X-ecutioner]

Vor 2 Jahren war der Supporting Cast echt schei**se, die Lakers haben nicht genung Spiele gewonnen (die Playoffs trotzdem geschafft) und Kobe konnte nicht MVP werden.
Dieses Jahr ist das Supporting Cast zu gut, die Lakers gewinnen genug Spiele aber Kobe kann wieder nicht MVP werden.
Man fragt sich echt was Kobe machen muss um den MVP zu gewinnen...

ist doch logisch. mit **********em support cast genug spiele gewinnen

 

[Mkven]

ist doch logisch. mit **********em support cast genug spiele gewinnen

Der Supporting Cast ist eigentlich identisch zu dem der vergangenen Jahre, sehe da nicht die großen Unterschiede. Eher eine Weiterentwicklung, die man zu einem gewissen Teil auch KB24 anrechnen darf...

- Ariza hatte bis dato noch nicht den ganz großen Impact (aufgrund der Verletzung)

- Fisher ist ein solider triangle "einser" der das System versteht und es von der Picke auf (btw. zusammen mit Kobe) gelernt hat. Er ist nun aber auch nicht der Messias unter dem Himmel. Z.B. die letzten Spiele von Ihm waren, sagen wir "mies"

- Paul Gasol ist das "dicke" Plus, der offensichtliche namentliche und auch individuell qualitative unterschied zu den vergangen Spielzeiten, aktzeptiert!
Er kam aber erst zur Halbzeit der Saison, sollte man nicht ausser acht lassen.

Lakers Fans würde natürlich noch die Abgänge von Smush,Cook und Kwame als wichtige Gründe für den dies jährigen Erfolg der Lakers nennen. Speziell Smush und Cook hatten unter Phil immer sehr viel Spielzeit in der sie eindrucksvoll Leistung zeigten panik:

All die anderen Bynum, Odom, Farmar, Vuajaic, Turiaf und der Snowboarder waren auch schon in den vergangen Spielzeiten an Bord haben sich einfach nur deutlich verbessert, Kobe macht sie besser.

Nehmt Bryant bei den Lakers aus der Lineup da fehlt das Herz, der Motor, der Captain, es währe einfach nicht das selbe in etwa wie die Cavs ohne Lebron, ok nicht ganz so hoffnungslos

zu sagen er hat es nicht verdient ist aufjedenfall fragwürdig...

KB or CP einer wird es werden, mit der Behauptung lehnt man sich nichtmal weit aus dem Fenster.

Aufgrund der individuellen Klasse(ausser Frage), den überdurchschnittliche Stats (ich sag ma 20ppg+ 5ass+ 5rebs+) und der aktuell guten Team Bilanz. Keiner der anderen MVP Kanidaten kommt im gesammt Packet an diese beiden ran! (anm. T-Mac passt noch in das Schema... aber Ihm fehlen einige Spiele -> Verleztung)

und beide haben es VERDIENT ...

 

[12step]

Der Supporting Cast ist eigentlich identisch zu dem der vergangenen Jahre, sehe da nicht die großen Unterschiede. Eher eine Weiterentwicklung, die man zu einem gewissen Teil auch KB24 anrechnen darf...

- Ariza hatte bis dato noch nicht den ganz großen Impact (aufgrund der Verletzung)

- Fisher ist ein solider triangle "einser" der das System versteht und es von der Picke auf (btw. zusammen mit Kobe) gelernt hat. Er ist nun aber auch nicht der Messias unter dem Himmel. Z.B. die letzten Spiele von Ihm waren, sagen wir "mies"

- Paul Gasol ist das "dicke" Plus, der offensichtliche namentliche und auch individuell qualitative unterschied zu den vergangen Spielzeiten, aktzeptiert!
Er kam aber erst zur Halbzeit der Saison, sollte man nicht ausser acht lassen.

Lakers Fans würde natürlich noch die Abgänge von Smush,Cook und Kwame als wichtige Gründe für den dies jährigen Erfolg der Lakers nennen. Speziell Smush und Cook hatten unter Phil immer sehr viel Spielzeit in der sie eindrucksvoll Leistung zeigten panik:

All die anderen Bynum, Odom, Farmar, Vuajaic, Turiaf und der Snowboarder waren auch schon in den vergangen Spielzeiten an Bord haben sich einfach nur deutlich verbessert, Kobe macht sie besser.

Nehmt Bryant bei den Lakers aus der Lineup da fehlt das Herz, der Motor, der Captain, es währe einfach nicht das selbe in etwa wie die Cavs ohne Lebron, ok nicht ganz so hoffnungslos

zu sagen er hat es nicht verdient ist aufjedenfall fragwürdig...

KB or CP einer wird es werden und beide haben es verdient !

Der Supporting Cast ist der gleiche? Ich krieg mich nicht mehr ein. Pau(nicht Paul) Gasol macht schon einen großen Unterschied, dazu kommt dann auch noch ein Fisher, der in den letzten Jahren nicht bei den Lakers war. Andrew Bynum ist beileibe nicht der Bynum der beiden vorhergegangenen Spielzeiten. Und der Abgang von Kwame hat die Lakers nicht besser gemacht imho. Richtig eingesetzt kann Kwame ein Wertvoller Rollenspieler sein. Einige Spieler sind noch da, aber mann kann ja nicht alles verändern. In Form von Pau Gasol und Fisher, der übrigens ein riesen Upgrade auf der Eins ist, wurden bedeutende Änderungen vorgenommen, die man so nicht ausblenden kann und darf. Von identisch kann hier auf keinen Fall die Rede sein.

 

[Mkven]

Hast du in letzter Zeit mal Lakers Spiele angeschaut ?

Da hat weder Fisher (der hat mies gespielt) noch Gasol (verletzt, der heißt tatsächlich Pau ich :idiot: ) das Ding gedreht.

Es waren die "alten" "neuen" die neben Bryant toll gefightet haben Odom, Farmar, Vuajaic, Radman, das meinte ich unter dem Gesichtspunkt "sich weiterentwickelt", nicht unbedingt individuell sondern im Team in ihrer Rolle weiterentwickelt.

Vor einem Jahr hat man von sowas noch nicht mal zu träumen gewagt als Lakers Fan (da gab es die Leute auch schon)

Natürlich sind Fisher und Pau ein Upgrade. Aber Fisher ist kein Chris Paul, Steve Nash, Billups und wie sie alle heißen, er ist einfach speziell für die Lakers (seine alten homies) ein perfekter "fit"!

Gasol ist ein verdammt guter aber eben auch erst seit anfang Februrar ( 1 1/2 Monate) dabei. Was mMn seinen Einfluss auf die gesammte Saisonleistung der Lakers doch beträchtig limitiert.

Ansonsten schließ ich mich deiner Kernaussage an, absolut identisch ist es keinesfalls. Die Unterschiede habe ich aber oben schon benannt, die sollte man mit in die Gleichung einbeziehen. Das Ergebnis dabei darf jedoch nicht sein "Bryant sup. cast. ist zu gut der hat den MVP nicht verdient..."

 

[12step]

Hast du in letzter Zeit mal Lakers Spiele angeschaut ?

Da hat weder Fisher (der hat mies gespielt) noch Gasol (verletzt, der heißt tatsächlich Pau ich :idiot: ) das Ding gedreht.

Es waren die "alten" "neuen" die neben Bryant toll gefightet haben Odom, Farmar, Vuajaic, Radman, das meinte ich unter dem Gesichtspunkt "sich weiterentwickelt", nicht unbedingt individuell sondern im Team in ihrer Rolle weiterentwickelt.

Vor einem Jahr hat man von sowas noch nicht mal zu träumen gewagt als Lakers Fan (da gab es die Leute auch schon)

Natürlich sind Fisher und Pau ein Upgrade. Aber Fisher ist kein Chris Paul, Steve Nash, Billups und wie sie alle heißen, er ist einfach speziell für die Lakers (seine alten homies) ein perfekter "fit"!

Gasol ist ein verdammt guter aber eben auch erst seit anfang Februrar ( 1 1/2 Monate) dabei. Was mMn seinen Einfluss auf die gesammte Saisonleistung der Lakers doch beträchtig limitiert.

Aha. Gasol fällt raus, weil er erst seit kurzem dabei ist und Fisher fällt raus, weil er seit kurzem etwas nachlässt. Ich habe genug Lakers Spiele gesehen. Fisher hat am bis vor kurzem immer seinen Job erledigt. Was verlangst du von ihm? Sollen die Lakers Kobe, Pau, Lamar und einen Fisher , der wie Chris Paul spielt, haben? Das wäre zuviel. Fisher erledigt seinen Job und das gut genug.

Bynums Entwicklung war spätestens seit letzter Saison absehbar. Dass Odom so spielen kannm, ist auch nicht erst seit kurzem bekannt.

Du meinst man darf also Gasol nicht beachten, weil er erst seit kurzem dabei ist. Die Lakers, die du hier meinst, also die alten Lakers, spielen erst seit kurzem wieder in der Konstellation, also fallen sie nach deinem Raste raus. Außerdem hat Gasol schon einen positiven Impact gehabt. Mit ihm wurden viele Siege heimgefahren, die dann nach deiner Logik nur Kobe zugerechnet werden sollten, weil Gasol nicht solange dabei ist? Gasol hatte aber trotzdem Anteil an den Siegen, Kobe ebenfalls.

 

[Mkven]

Um die Thematik wieder in die richtige Richtung zu lenken...

Wir sind hier im "Wer wird MVP" Thread und es viel quasi die Aussage "Kobe hat den MVP diese Saison nicht verdient, weil zu guter sup. cast".

Fisher macht einen guten Job aber nichts desto trotz schwankt seine Leistung offensiv recht deutlich. Sie steht und fällt mit seinem Jumper, defensiv ist er allerdings immer present nicht so wie sein Vorgänger Mr. Parker

In diesem Zusammenhang ist Gasols Einfluss auf die Gesamtleistung der aktuellen Saison sehr wohl limitiert, da er erst seit 1 1/2 Monaten ein Laker ist! Er war bis dato eben noch in Memphis am Brötchen backen.

Wo hab ich gesagt das man Gasol "nicht beachten" soll? Da steht was von limitiert! D.h man darf Ihn nicht voll mit einbewerten, sondern einfach nur zu 50%... was die Saisonleistung angeht.

Bynums Entwicklung war keineswegs vor einem Jahr absehbar, wir haben alle gehofft aber absehbar ist was anderes, absehbar war Lebron James .

Im Sommer hies es, er macht riesen Fortschritte. Nach der Vorbereitung und den ersten Spielen, bei einem durchwachsnen Start, fragte man sich wo sind diese Fortschritte? Auf einmal "boom" und da ist Mr. Bynum :love2:

leidige Diskussion... vor allem da ich nie was davon gesschrieben habe das man alles Kobe anrechnen muss...

Kobe Bryant ist einfach "die Konstante" bei den Lakers!! können wir uns darauf einigen?

Pre Gasol war er der Leader und auch mit Gasol ist er der Leader, überhaupt ist er extrem Verletzungsrobust (OP erst im Sommer... ****** auf mein Finger...) und liefert trotzdem tolle Spiele ab, das kling mMn nicht MVP unwürdig

 

[Solomo]

Von identisch kann hier auf keinen Fall die Rede sein.

Identisch sicher nicht. Man muss es allerdings differenziert betrachten, wenn man die Steigerung des Supporting-Cast einschätzen will.

Zu Saisonbeginn:
-Steigerung Bynum: großes Upgrade
-Steigerungen von Farmar, Turiaf, Radmanovic und Vujacic: Kleinere Upgrades (da unkonstant)
-Addition von Fisher: Upgrade (kein Allstar, aber besser als Smush)
Danach:
-Ariza-Trade: Upgrade, allerdings relativ bald verletzt
-Pau-Trade: Großes Upgrade, allerdings abgeschwächt durch die fast zeitgleiche Verletzung von Bynum und den Verlust von Kwames Postdefense.

 

[Mkven]

-Pau-Trade: Großes Upgrade, allerdings abgeschwächt durch die fast zeitgleiche Verletzung von Bynum und den Verlust von Kwames Postdefense.

Danke!! Besser kann man diesen Teil der Diskussion nicht auf den Punkt bringen :thumb:

 

[alex85]

Fisher war gerade in den ersten Monaten nen riesen Upgrade. Nicht umsonst wurde die gute Bilanz zu einem großen Teil auch ihm und nicht nur Bynum (mehrmals im Lakersthread zu lesen) zugeschrieben...

Mittlerweile sehe ich CP3 knapp vor Kobe und beide nochmal nen Stückchen vor LeBron. Dieser wird es einfach wegen der schlechten Bilanz nicht werden (da helfen auch keine 31/8/7)..

 

[heiko2183]

Kobe spielt ja nicht auf einmal seit diesem Jahr guten Basketball. Seine individuelle Leistung ist wohl seit knapp 6-7 Jahren schon jährlich unter der Top 10 der Liga.

Nur hat er erst dieses Jahr eben den Supporting Cast, um auch die entsprechenden Kriterien (lies Teambilanz, Top Team) zu erfüllen.

Ob jetzt die Entwicklung der Spieler (Bynum, Farmar, Sasha, Ronny) die Personalpolitik (Gasol, Ariza, Fisher) oder andere Dinge (Radman war nicht Snowboarden, Spieler kennen das System noch besser, Odom zeigt sowas wie Konstanz,....) dafür verantwortlich sind, spielt da ja eigentlich keine grosse Rolle.

Auf Kobe würde ich die Verbesserung gegenüber den letzten Jahren jedenfalls nicht zurückführen. Er spielt nicht besser oder schlechter als in den vergangenen beiden Jahren.

 

[12step]

Identisch sicher nicht. Man muss es allerdings differenziert betrachten, wenn man die Steigerung des Supporting-Cast einschätzen will.

Zu Saisonbeginn:
-Steigerung Bynum: großes Upgrade
-Steigerungen von Farmar, Turiaf, Radmanovic und Vujacic: Kleinere Upgrades (da unkonstant)
-Addition von Fisher: Upgrade (kein Allstar, aber besser als Smush)
Danach:
-Ariza-Trade: Upgrade, allerdings relativ bald verletzt
-Pau-Trade: Großes Upgrade, allerdings abgeschwächt durch die fast zeitgleiche Verletzung von Bynum und den Verlust von Kwames Postdefense.

Eben diese Sachen die du hier aufzählst machen den Unterschied zwischen den Lakers der letzten und dieser Saison. Dadurch ist der Supporting Cast ja nicht mehr der gleiche. Die Leute haben sich gesteigert und es kamen einige neue dazu. Manchmal wirkt etwas wie neu, wenn man es mit Perwoll wäscht, wenn du mich verstehst.

 

[Solomo]

Eben diese Sachen die du hier aufzählst machen den Unterschied zwischen den Lakers der letzten und dieser Saison. Dadurch ist der Supporting Cast ja nicht mehr der gleiche. Die Leute haben sich gesteigert und es kamen einige neue dazu. Manchmal wirkt etwas wie neu, wenn man es mit Perwoll wäscht, wenn du mich verstehst.

Deshalb schrieb ich ja "identisch sicher nicht". Der Supporting Cast ist besser, dass sieht ja ein Blinder mit Krückstock. Mir ging es nur um zwei Dinge:
1. Fisher ist nicht das riesige Upgrade, für den ihn manche halten. Ja, er ist besser als Smush, ja, er spielt seine Rolle gut, aber wenn einmal alle an Bord sind, bleibt die 1 eine leichte Schwachstelle, gerade in der Defense
2. Die Rechnung "Lakers+Gasol=viiiiel besser" darf so derzeit nicht aufgestellt werden. Es muss "Lakers+Gasol-Bynum-Kwame Brown=?" heißen. Zumindest von Februar bis heute.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Wenn man hier die ganzen Zahlen lesen muss, dann kriegt man ja einen an der Waffel.

Als ob man dadurch genügend über die Wertigkeit eines Spielers für sein Team aussagen kann. Warum macht man nicht den Spieler mit den besten Werten zum MVP, wenn sein Team mehr als 50 Siege aufzuweisen hat.

 

[Lost]

Ich hab das dumpfe und zugleich schreckliche gefühl dass Kobe das Rennen macht, obwohl er es nicht verdient hätte. ...

Ich würde auch LeBron James wählen, aber Kobe wäre sicherlich kein unverdienter MVP. Ich denke die Lakers mit ihrem aktuellen Kader wären ein Playoff-Team, aber kein Contender, doch vorallem dank Kobe sind sie ein Contender. Natürlich ist der Supporting-Cast gut, doch ohne ihn hätten sie in den Playoffs gegen Teams wie die Spurs oder die Suns keine Chance.
LeBron wäre wie gesagt meine Wahl, weil die Cavs ohne ihn wirklich mies sind und wohl keine 25 Spiele gewinnen würden und zudem sind seine Stats wirklich überragend.
Aber das Rennen wird am Ende Kobe machen und das sicherlich auch nicht unverdient!! James wird dafür wohl die nächsten 5 Jahre am Stück MVP

 

[Cibos]

Kobe sollte es aus vielerlei Gründen nicht werden:

1.Stats: Seine Stats sind nicht so gut wie die von Lebron, und Chris paul hat in dem Punkt auch noch was zu sagen (Assists, Steals)

2.Supporting Cast: Es ist nicht zu leugnen, dass die Lakers ein Contender sind wegen, natürlich Pau Gasol, der Leistungssteigerung von Jordan Farmar und Bynum.

3. Kobes Einstellung: Kobe hat seit dem Ende der Galaktischen Lakers (am Arsch) von 2003-04 nur rumgemosert und sich auch scharf gegen seine Teamkameraden gewendet. Jetzt wo er Unterstützung bekommen hat lobt er jeden und es ist Friede Freude Eierkuchen. So ein Verhalten ist eines MVPs nicht würdig.

4... Ok mir fallen jetzt nicht mehr ein aber trotzdem das REICHT!!

 

[12step]

Kobe sollte es aus vielerlei Gründen nicht werden:

1.Stats: Seine Stats sind nicht so gut wie die von Lebron, und Chris paul hat in dem Punkt auch noch was zu sagen (Assists, Steals)

Die MVP-Trophäe ist, war und wird hoffentlich auch nie eine hauptsächlich auf Stats basierende Trophäe.

2.Supporting Cast: Es ist nicht zu leugnen, dass die Lakers ein Contender sind wegen, natürlich Pau Gasol, der Leistungssteigerung von Jordan Farmar und Bynum.

Wann haben Kobe, Bynum und Gasol auch nur eine Minute gemeinsam auf dem Feld verbracht. Gar nicht. Und der größte Faktor, unter den einzelnen Spielern, für die Lakers Siege ist immer noch Kobe boy.

3. Kobes Einstellung: Kobe hat seit dem Ende der Galaktischen Lakers (am Arsch) von 2003-04 nur rumgemosert und sich auch scharf gegen seine Teamkameraden gewendet. Jetzt wo er Unterstützung bekommen hat lobt er jeden und es ist Friede Freude Eierkuchen. So ein Verhalten ist eines MVPs nicht würdig.

Steht nicht zur Debatte und hat keinen Einfluss auf die WAHL DES DIESJÄHRIGEN MVPS.

4... Ok mir fallen jetzt nicht mehr ein aber trotzdem das REICHT!!

Tut es leider nicht.

 

[presidentsamy]

3. Kobes Einstellung: Kobe hat seit dem Ende der Galaktischen Lakers (am Arsch) von 2003-04 nur rumgemosert und sich auch scharf gegen seine Teamkameraden gewendet. Jetzt wo er Unterstützung bekommen hat lobt er jeden und es ist Friede Freude Eierkuchen. So ein Verhalten ist eines MVPs nicht würdig.

auch ich muss dir in diesem punkt vehement widersprechen.
zum einen geht es um die saison 2007/2008, und nur um diese.
zum anderen bittet jeder star, auch lebron james, um supporting cast wenn er nicht schon bei einem absoluten contender spielt.
mehr oder weniger aggressiv und öffentlich, aber er tut es.

 

[Zahnbürste]

Also bitte, mach mal halblang.
Du hast von James noch nie, ich betone: nie, gehört, wie er in der Öffentlichkeit vehement am Team rumgemosert hat. Natürlich hat er gesagt, er wünsche sich Kidd, aber das ist ja nur selbstvertsändlich und positiv Kidd gegenüber, nicht negativ seinen Mitspielern gegenüber.

Kobe fordert ungefähr sieben Mal einen Trade, fordert, Bynum für Kidd zu traden (James sagte nur: Holt euch Kidd und nannte, zurecht, keine Namen), kritisierte Trainer und ungefähr alles, was nicht bei drei auf den Bäumen war.

Ob das für die MVP-Wahl eine Rolle spielt oder spielen sollte ist unerheblich, aber das hier zu vergleichen finde ich kurios.

 

[Zahnbürste]

Also bitte, mach mal halblang.
Du hast von James noch nie, ich betone: nie, gehört, wie er in der Öffentlichkeit vehement am Team rumgemosert hat. Natürlich hat er gesagt, er wünsche sich Kidd, aber das ist ja nur selbstvertsändlich und positiv Kidd gegenüber, nicht negativ seinen Mitspielern gegenüber.

Kobe fordert ungefähr sieben Mal einen Trade, fordert, Bynum für Kidd zu traden (James sagte nur: Holt euch Kidd und nannte, zurecht, keine Namen), kritisierte Trainer und ungefähr alles, was nicht bei drei auf den Bäumen war.

Ob das für die MVP-Wahl eine Rolle spielt oder spielen sollte ist unerheblich, aber das hier zu vergleichen, bzw. mit der Masche "Bäh, der macht das aber auch!" zu kommen, finde ich kurios.