New Jersey ist wohl das beste Gegenbeispiel zu Boston in dieser Saison.3 (All-)Stars plus ein paar gute Rollenspieler machen noch lange keinen Titelkandidaten aus!
MVP Race 2007-08
- Ersteller Barea
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New Jersey ist wohl das beste Gegenbeispiel zu Boston in dieser Saison.3 (All-)Stars plus ein paar gute Rollenspieler machen noch lange keinen Titelkandidaten aus!
HeroPodkolzin
Nur echt mit Kartoffel
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Hab ich ja nicht gesagt, er war bei dir aber bei den Verstärkungen des Ostens, einige Satzzeichen hinter KG.
Die Nets? Titelkandidat? Hab ich das jemals behauptet ?
Nein, der Post war nicht unbedingt auf dich bezogen, sondern eher ne allgemeine Aussage.
Herrlich. Man zerpflückt meinen Beitrag, streicht alle Sätze, die nicht in die Argumentation passen, heraus, schreibt sie um und präsentiert sie als eigene Meinung.
Das hieße also, dass LeBron in dieser Saison keineswegs MVP, sondern viel eher MOP ist? Weswegen diskutieren wir dann noch?
Dass eine Entscheidung der Journalisten auf Statistiken beruht, stimmt. Dennoch kann man den MVP nicht berechnen. Das wird Mystic vielleicht in diesem Jahr wieder feststellen, wenn er seine Formel wieder ein wenig umstricken muss, damit sie passt.
Zudem zählt die Story natürlich auch, das haben e_m und mystic aber auch schon benannt. Siehe Nash ohne STAT. Was aus deiner Sicht nicht sein darf, ist doch mMn unerheblich. Wir diskutieren hier doch darüber, wer der MVP WIRD, nicht, wer MVP WERDEN SOLLTE.
Nochmals die Frage: wenn die Dominanz größer geworden ist, er bessere Defense spielt, die FTs besser trifft und alles und noch viel mehr: um wieviel schwächer ist das Cavs-Team denn dann noch geworden, damit LeBron trotzt größerer Dominanz für sein Team weniger Siege herausspielen kann?
Zudem dominieren Bryant und Paul auf dem Feld genau so. Beide sind gute Verteidiger, beide sind verantwortlich für die Clutch-Plays. Bryant hat bewiesen, dass er dieselben Monsterzahlen auflegen kann wie LeBron, wenn er Alleinunterhalter ist. Paul traue ich das auch zu, wenn auch nicht in vollster lebronesquer Ausprägung. Die beiden sind aber nicht gezwungen, den Alleinunterhalter zu geben und tun dies auch nicht. Soll das nun den Ausschlag für James geben? Weil die anderen beiden bessere Mitspieler haben und deshalb Bryant/Paul weniger Touches im Spiel bekommen (Bron hat die höchste Usage-Rate aller NBA-Spieler). Sollen sie dann zum Einen die Spiele vorzeitig nach drei Vierteln gewinnen und dann im vierten noch ihre Ego-Stats-Show abziehen, damit sie auch als MVP anerkannt werden?
LeBron kann nichts dafür, dass er schlechte Mitspieler hat. Aber dann sollte man wenigstens abnicken, dass er bei der MVP-Wahl auch nicht im engsten Favoritenkreis ist, wenn man alle Faktoren bedenkt. Oder man schmeißt alle Kriterien über Board und schiebt es sich so zurecht, dass LeBron es doch wird. Ginge auch ...
Das hieße also, dass LeBron in dieser Saison keineswegs MVP, sondern viel eher MOP ist? Weswegen diskutieren wir dann noch?
Wenn der MVP ein Statistik-MVP ist, dann stell uns doch mal die Formel zur Berechnung vor, dann brauchen wir nicht mehr diskutieren.Doch, denn auch Bilanzen sind nur Stats. Der MVP ist immer ein Statistik-MVP.
Also bräuchten wir da auch nicht zu diskutieren: wir nehmen einfach Garnett, denn er spielt im "besten" Team und seine Stats sind auch MVP-like. Und trotzdem diskutieren wir.
Und welchen Gegebenheiten soll ich mich anpassen? Dass man so um die 55 Siege braucht? Is in meinen Augen Blödsinn, also muss man sich da auch nicht anpassen. DESWEGEN diskutieren wir hier und das find ich auch voll ok.
Dass eine Entscheidung der Journalisten auf Statistiken beruht, stimmt. Dennoch kann man den MVP nicht berechnen. Das wird Mystic vielleicht in diesem Jahr wieder feststellen, wenn er seine Formel wieder ein wenig umstricken muss, damit sie passt.
Offiziell zählen die Teamwins natürlich nicht. Aber willst du mir jetzt sagen, dass die Cavs 07/08 NOCH mal ein gutes Stück schlechter waren als 06/07, obwohl Bron eigentlich eh 1 gegen 5 spielt?
Zudem zählt die Story natürlich auch, das haben e_m und mystic aber auch schon benannt. Siehe Nash ohne STAT. Was aus deiner Sicht nicht sein darf, ist doch mMn unerheblich. Wir diskutieren hier doch darüber, wer der MVP WIRD, nicht, wer MVP WERDEN SOLLTE.
Nochmals die Frage: wenn die Dominanz größer geworden ist, er bessere Defense spielt, die FTs besser trifft und alles und noch viel mehr: um wieviel schwächer ist das Cavs-Team denn dann noch geworden, damit LeBron trotzt größerer Dominanz für sein Team weniger Siege herausspielen kann?
Zudem dominieren Bryant und Paul auf dem Feld genau so. Beide sind gute Verteidiger, beide sind verantwortlich für die Clutch-Plays. Bryant hat bewiesen, dass er dieselben Monsterzahlen auflegen kann wie LeBron, wenn er Alleinunterhalter ist. Paul traue ich das auch zu, wenn auch nicht in vollster lebronesquer Ausprägung. Die beiden sind aber nicht gezwungen, den Alleinunterhalter zu geben und tun dies auch nicht. Soll das nun den Ausschlag für James geben? Weil die anderen beiden bessere Mitspieler haben und deshalb Bryant/Paul weniger Touches im Spiel bekommen (Bron hat die höchste Usage-Rate aller NBA-Spieler). Sollen sie dann zum Einen die Spiele vorzeitig nach drei Vierteln gewinnen und dann im vierten noch ihre Ego-Stats-Show abziehen, damit sie auch als MVP anerkannt werden?
LeBron kann nichts dafür, dass er schlechte Mitspieler hat. Aber dann sollte man wenigstens abnicken, dass er bei der MVP-Wahl auch nicht im engsten Favoritenkreis ist, wenn man alle Faktoren bedenkt. Oder man schmeißt alle Kriterien über Board und schiebt es sich so zurecht, dass LeBron es doch wird. Ginge auch ...
Nein,seine Stats würden sich sicher ein wenig verschlechtern (weil er ja dann neben KG und Allen spielen würde,die beiden scoren ja auch ein bisschen mehr als seine Teammates in Cleveland).Stört aber keinen,denn dann würden Teambilanz und Stats stimmen.Also wäre er in dieser Situation sicherlich für viele der MVP.
TraveCortex
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D-One schrieb:
Ich hab nie gesagt, dass ich teilweise nicht deiner Meinung bin. Aber hast schon Recht: ich hab mir deinen Beitrag durchgelesen und direkt überlegt wie ich ihn in meine Meinung umformen könnte. Oder warte, ich habe ja deine Meinung "geklaut", nicht wahr? Also bitte.
Ich habe deinen Kommentar mit der Playoffteilnahme durchaus wahrgenommen und habe es nochmal für mich erklärt, wo is da das Problem?
Du wirst es kaum glauben können, aber das mit der Playoffteilnahme war auch vor deinem Beitrag ein Kriterium von mir.
Und wenn meine Meinung eigentlich deine Meinung is ( hab sie ja umgeschrieben und zu meiner gemacht
), warum hast du dann trotzdem noch viele Kritikpunkte gefunden? Ganz einfach, weil wir nur teilweise übereinstimmen.D-One schrieb:
Es gibt keinen MOP-Titel, aber wenn ja, dann wäre er natürlich eher MOP als MVP. Wir diskutieren hier auch nicht über LeBron als MVP, sondern unter Anderem über die Wertveränderung eines Spielers Aufgrund des besseren Supportingcasts, die es mMn nicht gibt.
KG und Kobe waren damals als Spieler genauso wertvoll wie heute, aber heute sind sie MVP-Kandidaten, weil sie bessere Mitspieler haben. Das macht sie aber nicht besser als damals. Wie siehst du das?
D-One schrieb:
Ich will den MVP doch gerade NICHT berechnen. Ich habe lediglich erwähnt, dass auch Bilanzen Stats sind und der MVP nunmal nach diesen Kriterien ermittelt wird.
Deswegen ja gleich danach das Beispiel mit, dann "könnte man ja einfach KG zum MVP machen". Auch ich halte nichts von dieser Rechnung, ich denke wir stimmen in dem Punkt ziemlich genau überein, haben irgendwie nur aneinander vorbeigeredet, denn auch ich empfinde es als kritikwürdig den MVP auszurechnen.
D-One schrieb:
Ja, das will ich leider sagen, da die Teamdefense in diesem Jahr nur noch ein Schatten der Teamdefense aus dem letzten Jahr ist und das hat einen erheblichen Einfluss- also ja, die Cavs sind nochmal schlechter.
D-One schrieb:
Das gehört für mich zusammen.
Wir diskutieren über die Kandidaten, die Kriterien bei der Abstimmung, usw.
Oder weißt du schon wer MVP WIRD?
Ich versteh gar nicht, was dich eigentlich stört- wir diskutieren ein bissl und es macht doch Spaß. Ich bin ja eben im Großen und Ganzen nicht 100 % deiner Meinung (auch wenn ich einigen Punkten zustimme) und das ist doch gut, oder suchst du Leute, die dir zustimmen?
Aus meiner Sicht wird entweder Paul oder Kobe MVP, aber ich finde, dass das hier der richtige Thread is, um auch Kritik über die Abstimmung loswerden zu dürfen und auch um seinen persönlichen MVP zu begründen.
D-One schrieb:
Teamdefense, habe ich oben schon gesagt. Man darf auch nicht ausblenden, dass James zum 1. Mal in seiner Karriere etwas länger( 6 Spiele, 6 Niederlagen) fehlte- das war in den letzten Jahren nicht so. Als er fehlte, ging es gegen teilweise schwache Teams, män hätte mit ihm gute Chancen gehabt, so um die 4 Spiele mehr zu gewinnen. Bezieht man das und die Teamdefense mit ein und beachtet, dass die Cavs trotzdem wieder bei einem ähnlichen Record landen werden, dann hat man Gründe, warum James Dominanz größer geworden ist, obwohl das Team vom Record her stagniert bzw etwas schlechter ist.
D-One schrieb:
Nein, aber die besseren Bilanzen sollten James nicht aus dem MVP-Race ausgrenzen. Ich spreche doch hier auch nicht davon, dass James MVP werden MUSS. Hab schon oft gesagt, dass auch Kobe und Paul für mich würdige MVP´s sind, aber irgendwie geht das immer unter. Ich frage mich warum.
D-One schrieb:
Den Ball länger in den Händen zu halten, hat aber auch nicht nur Vorteile: denke an Fouls, Turnover, Effizienz /Effektivität oder auch die Tatsache, dass sich das Team leichter auf Jemanden einstellen kann, der Mittelpunkt jeden Angriffs ist.
Nichtsdestrotrotz finde ich es aber ärgerlich, wie lange James den Ball haben will, haben muss oder haben sollte. Keine Ahnung, was davon genau zutrifft.
Is sicherlich eine Mischung.
D-One schrieb:
Wer schmeißt denn alle Kriterien über Board? ich sehe Niemanden und ich versuche nicht LeBron James als MVP zu pushen.
Der Kernpunkt meiner Kritik ist der: es geht um den wertvollsten Spieler, es ist also ein Player-Award. KG und Kobe waren vor 2 Jahren so wertvoll wie heute, aber heute sind sie Kandidaten und damals nicht, weil sie heute bessere Bilanzen und bessere Mitspieler haben.Sie sind aber die Gleichen geblieben und das ist die Kritik: die Definition wertvollster Spieler war damals wie heute erfüllt, aber damals hatten sie deutlich schlechtere Chancen.
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Tuco
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In der Situation könnte es dann aber daran scheitern, dass es wohl eine große Diskussion gäbe "LeBron oder KG - wer ist wichtiger für's Team", die mit der salomonischen Lösung enden würde, dass keiner von beiden MVP wird...
In der Situation könnte es dann aber daran scheitern, dass es wohl eine große Diskussion gäbe "LeBron oder KG - wer ist wichtiger für's Team", die mit der salomonischen Lösung enden würde, dass keiner von beiden MVP wird...
Glaube ich eher nicht.Ich würde KG neben Pierce mit Gasol neben Kobe vergleichen.Stellt sich heute jemand die Frage - Kobe oder Gasol ? Nein.
Ich glaube wenn LeBron in Boston ähnliche Stats auflegen würde,wie jetzt in CLE, würde er sicher als wertvollster Spieler der Celtics gelten. Man muss ein wenig unterscheiden, in dieser Situation würde ich Spieler in diese kategorien einteilen:
LeBron,Kobe - MVP Kandidaten (Franchise-Player)
KG,Gasol - All-Stars, aber keine MVPs
Nachbars_Lumpi
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Du weißt aber schon, dass KG 2004 MVP wurde, oder?
Wie kannst du also jemanden, der schon MVP wurde neben Gasol stellen und = All-Stars, aber keine MVP's?Übrigens, ich finde so langsam,dass wir uns hier nur noch im Kreis drehen.Es geht nicht mehr um den MVP selbst, sondern viel mehr darum wie man MVP definiert.Letztendlich ist aber zu erkennen,dass eigentlich alle hier der gleichen Meinung sind.
Für mich gibt es noch 5 Favoriten auf den Award, davon 2 heiße Favoriten die ein bisschen enger aneinander liegen.Der restlichen drei sind aber auch nicht zu unterschätzen.Es kann alles schnell passieren wie man sieht,Kobe z.B. ist auf nba.com von Platz 1 auf 3 gesunken, CP3 von 2 auf 1.
Diese zwei heißen Favs sind Chris paul und Kobe,sehen wir doch alle so,oder?
Der Rest besteht aus KG,LeBron und Amare. Von Amare hab ich hier noch nicht oft was gelesen. Entweder wird er unterschätzt oder einfach vergessen.
Kobe ist für mich immer noch auf 1.Dicht dahinter wie gesagt Paul. Ich kann auch nicht verstehen,warum Kobe von 1 auf 3 gerutscht sein soll !?Er bringt immer noch MVP-Stats,alleine in den letzten 3 Spielen im Schnitt 29 P., 9 R. und 8,6 A.. Also noch kleine Verbesserung zum Saisonschnitt.
Paul bringt immer noch solide Leistungen,wahnsinnig gute Stats auch von ihm. 21/11 im Schnitt, Teamerfolg stimmt auch. Also warum nicht ?Für mich fast auf einer Ebene mit Kobe. Kann also noch eng werden.
Dann kommen KG und LeBron.Beide erfüllen nur halb die Vorraussetzungen um MVP zu werden.KG hat den Teamerfolg,dafür aber nicht ausreichende Stats.
LeBron wiederrum das genaue Gegenbeispiel zu Garnett,bei ihm ist das ganze umgekehrt. Er hat zwar die besten Stats der Liga, trotzdem fehlt ihm aber der Teamerfolg bzw. die gute Bilanz. Also ist es schon recht unwahrscheinlich,dass noch einer der beiden den Award bekommt.Schade eigentlich, da beide für das andere nichts können. LeBron fehlt wie gesagt das Team, und KG ist einfach kein Egozocker,der nur auf seine Stats achtet um MVP zu werden,was man ihm ja nicht übel nehmen kann.
Und der letzte der noch ein Wörtchen mitreden kann ist in meinen Augen Amare.In den letzten 3 Spielen bachte er 30 Punkte und 11 Rebounds,und auch den Teamerfolg hat er.Also sind eigtl. alle Vorraussetzungen erfüllt.Vielleicht könnte man ihn sogar noch vor KG und James ansiedeln,abwarten.Aber auf jeden Fall nähert er sich langsam aber sicher im Schatten der anderen dem MVP Titel.
Weil ich von Heute und nicht von Gestern spreche
Für mich gibt es noch 5 Favoriten auf den Award, davon 2 heiße Favoriten die ein bisschen enger aneinander liegen.Der restlichen drei sind aber auch nicht zu unterschätzen.Es kann alles schnell passieren wie man sieht,Kobe z.B. ist auf nba.com von Platz 1 auf 3 gesunken, CP3 von 2 auf 1.
Diese zwei heißen Favs sind Chris paul und Kobe,sehen wir doch alle so,oder?
Der Rest besteht aus KG,LeBron und Amare. Von Amare hab ich hier noch nicht oft was gelesen. Entweder wird er unterschätzt oder einfach vergessen.
Kobe ist für mich immer noch auf 1.Dicht dahinter wie gesagt Paul. Ich kann auch nicht verstehen,warum Kobe von 1 auf 3 gerutscht sein soll !?Er bringt immer noch MVP-Stats,alleine in den letzten 3 Spielen im Schnitt 29 P., 9 R. und 8,6 A.. Also noch kleine Verbesserung zum Saisonschnitt.
Paul bringt immer noch solide Leistungen,wahnsinnig gute Stats auch von ihm. 21/11 im Schnitt, Teamerfolg stimmt auch. Also warum nicht ?Für mich fast auf einer Ebene mit Kobe. Kann also noch eng werden.
Dann kommen KG und LeBron.Beide erfüllen nur halb die Vorraussetzungen um MVP zu werden.KG hat den Teamerfolg,dafür aber nicht ausreichende Stats.
LeBron wiederrum das genaue Gegenbeispiel zu Garnett,bei ihm ist das ganze umgekehrt. Er hat zwar die besten Stats der Liga, trotzdem fehlt ihm aber der Teamerfolg bzw. die gute Bilanz. Also ist es schon recht unwahrscheinlich,dass noch einer der beiden den Award bekommt.Schade eigentlich, da beide für das andere nichts können. LeBron fehlt wie gesagt das Team, und KG ist einfach kein Egozocker,der nur auf seine Stats achtet um MVP zu werden,was man ihm ja nicht übel nehmen kann.
Und der letzte der noch ein Wörtchen mitreden kann ist in meinen Augen Amare.In den letzten 3 Spielen bachte er 30 Punkte und 11 Rebounds,und auch den Teamerfolg hat er.Also sind eigtl. alle Vorraussetzungen erfüllt.Vielleicht könnte man ihn sogar noch vor KG und James ansiedeln,abwarten.Aber auf jeden Fall nähert er sich langsam aber sicher im Schatten der anderen dem MVP Titel.
Du weißt aber schon, dass KG 2004 MVP wurde, oder?
Weil ich von Heute und nicht von Gestern spreche
Nachbars_Lumpi
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Weil ich von Heute und nicht von Gestern spreche
Seltsamerweise gilt aber KG auch heute noch als MVP-Kandidat und ist im MVP-Race von nba.com sogar auf Platz 2.
Warum sind bei dir eigentlich die letzten 3 Spiele immer so ausschlaggebend (führst du häufig zu Rate). Wenn du dir Amare Stats näher anschaust wirst du schnell feststellen, dass er schon seit dem Allstar Break knapp 30 Punkte im Schnitt scort. Man sollte dabei aber nicht vergessen, dass der MVP für die Leistung einer gesamten Saison geehrt wird; nicht nur für 3, 4 oder auch 20 Spiele. Was Amare auch noch zum MVP Titel fehlt, ist die Defense, auch wenn er sich aus meiner Sicht insbesondere in letzter Zeit da gesteigert hat. Er kann zwar jedem anderen Forward 30 Pukte einschenken, aber sein Gegenspieler legt gegen ihn auch recht häufig gute Zahlen auf. Insgesamt ist STAT also nicht vor KG oder Lebron zusehen.
Weil ich von Heute und nicht von Gestern spreche
Du hälst den Garnett von heute nicht für einen Franchise-player, sondern "nur" für einen Allstar? Garnett spielt diese Saison mit die beste Defense aller Spieler. Auf 36min (er spielt schließlich nur 33 Minuten im Schnitt) normiert liefert er 20/10/3.7/1.5/1.4 bei nur 2 Turnover und einer phantastischen Wurfquote von über 53%. Wenn das nicht Franchise-Player-like ist, weiß ich auch nicht...
Seltsamerweise gilt aber KG auch heute noch als MVP-Kandidat und ist im MVP-Race von nba.com sogar auf Platz 2.
Ich habe nichts anderes behauptet,sondern mich lediglich auf dein Post bezogen.Du hast behauptet,KG sei ein Favorit,weil er 2004 schon MVP wurde.
Diese Aussage sah ich als falsch an,weil das ja heute keine Rolle spielt.
Trotzdem ist er für mich ein Favorit auf den Award,weil er DIESE SAISON AUCH MVP-würdig spielt.So habe ich es beschrieben.
So,und zum Thema KG = All-Star:
Ich habe KG an der Seite von LeBron als All-Star bezeichnet.Und das ist ja nur Theorie,damit wollte ich lediglich sagen,dass KG mMn neben LeBron kein MVP-Kandidat mehr wäre.Denn es kann ja pro Team nur einen wahren Favoriten geben, nicht 2.Und in dieser Situation würde ich LeBron für den Favoriten halten.Ist doch ganz einfach.
Dass sollte also keine Festlegung sein,sondern nur eine Vermutung.
Also,nicht dass mich jemand falsch versteht.Mit dem Vergleich KG-Gasol wollte ich nicht beide auf eine Ebene stellen.KG ist für mich immer noch der viel viel bessere Spieler als Gasol.
Mit den 3,4 Spielen wollte ich seine aktuelle lage beschreiben,dass er sich stark verbessert hat seit Shaq in Phoenix ist.Klar, auch nach dem All-Star Break waren starke Verbesserung zu sehen. Gebe ich dir Recht.
Aber mit Hilfe der Stats der letzten drei Spiele wollte ich nur nochmal aussagen,wie stark er sich verbessert hat.
Und,dass es um die gesamte leistung geht war mir klar.Aber meinst du nicht auch,dass 25/9 ein guter Saisonschnitt ist ?
Außerdem wollte ich auch nicht behaupten,STAT sei schon vor LBJ und KG anzusiedeln,sondern nur dass er immer näher rückt und sich vll. noch vor die beiden schieben könnte.
Klar, Defense ist seine große Schwäche.Aber ich habe auch nicht behauptet,dass er mein MVP ist.
Doch,heute schon. Ist das gleiche Problem wie bei trueMaverick.Vielleicht habe ich mich auch schlecht ausgedrückt.Es ging um die Frage von JerOome. Der hatte gefragt,was wäre wenn man Pierce mit LBJ tauschen würde. Diese Frage habe ich nur beantwortet.
Denn ich vermute,dass wenn dies der Fall sein sollte, LBJ der Franchise Player wäre und nicht mehr KG. Könnte aber auch umgekehrt sein. Wie bei Yao und T-Mac. Yao = FP, T-Mac = All-Star. Also nur eine Vermutung,von der ich nicht behaupten will,dass sie richtig ist.
1. Ich sehe ihn doch sogar als DPotY.
2. Ich sehe ihn als FP,oben steht die Erklärung für meine falsch verstandene Aussage.
Ein Spieler ist aber auch zu Teilen verantwortlich für die Teambilanz seines Teams. Der wichtigste Grund für die Teambilanz ist aber folgender: die Teambilanz ist eine Art Faktor, in der man die erzielten Stats des Spielers erst richtig gewichten kann. Erfolg im Team bedeutet zumeist, dass noch mehr gute Spieler in diesem Team spielen. Diese schmälern die Stats des MVP-Kandidaten (sieht man bei Kobe ja zu Teilen, obwohl zu 05/06 nur das Scoring betroffen ist. In dieser Saison holt er mehr Rebounds und spielt mehr Assists.), weil er nicht alles alleine machen muss (--> Usage-Rate).
Deshalb ist der Teamfaktor eminent wichtig, um Stats gewichten zu können. Z-Bos 23,6/10 in der letzten Saison müssen anders gewichtet werden als Garnetts 20/10 in dieser Saison, das hast du doch selbst schon erkannt.
Wieso ist es dir dann nicht begreiflich, dass LeBrons 30/8/7 in einem anderen Kontext stehen als Kobes 28,5/6,5/5,5? Die Lakers haben 10 Spiele mehr gewonnen, haben zudem den schwereren Schedule. Zudem liegen die Stats von Kobe und Bron nicht mal so signifikant auseinander. Ich sehe einfach keinen Grund, warum LeBron im MVP-Race (ist übrigens der Titel des Threads) vorne dabei ist. Außer, wenn vorne Top 5 sind. Kobe legt fast dieselben Zahlen in einem besseren Team auf ... und das ist schwerer. Also muss das auch berücksichtigt werden. Das mMn beste Kriterium, um die Stärke einer Mannschaft einzuschätzen, ist nunmal der Record und das SoS.
LeBron ist dann bei 38/14/10 wieder im Rennen
Er muss jedenfalls signifikant höhere Stats auflegen, um in die engste MVP-Wahl kommen zu können.Ich will dir übrigens gar nichts. Ich mag's auch mit dir zu diskutieren.
TraveCortex
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D-One schrieb:
Aber das ist mir doch klar.
Deshalb habe ich ja letztens erst Garnett´s Stats verteidigt ( 1 Seite vorher, glaub ich ). Kobe´s Stats gehen runter, weil sein Team besser geworden ist-logisch und habe ich auch nie kritisiert.D-One schrieb:
Paul und Kobe sind vorne, danach kommen James und KG. Es ist ja nun wirklich nicht so, dass KG und LeBron überhaupt keine Chancen haben, also kann man die Beiden auch ins Spiel bringen, denn der Thread heißt auch nicht "MVP: Kobe oder Paul?"
.
TraveCortex
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D-One schrieb:
Ich muss da nochmal etwas anfügen: du gehst sehr stark nach Punkten, Rebounds und Assists, denn sie liegen sehr wohl statistisch auseinander.
Beim PER hat James den höchsten Wert aller Spieler ( 29.5 ), Kobe hat 24,3. Beim TS liegen sie gleichauf ( so um die 57 % ) und bei den Winshares schlägt LeBron Kobe um 5 (41-36).
Das mal so als Beispiele für andere Stats, die man hinzuziehen kann und die auch durchaus Anklang bei den wählenden Journalisten finden.
bender
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Die Cavaliers werden ihre Saison höchstwahrscheinlich mit 45-37 beenden.
Glaubt noch irgendwer, dass LeBron James auch nur den Hauch einer Chance hat, MVP zu werden?
Es bleiben nur Bryant und Paul, und letztlich wird es wohl derjenige, dessen Team den Westen gewinnt.
Glaubt noch irgendwer, dass LeBron James auch nur den Hauch einer Chance hat, MVP zu werden?
Es bleiben nur Bryant und Paul, und letztlich wird es wohl derjenige, dessen Team den Westen gewinnt.
el capitan
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Nein, Paul oder Bryant werden es sicher. Eigentlich gibt es da nichts auszusetzen, da beide eine unglaubliche Saison gespielt haben. Aber das hat James eben genau so und er für mich der klare MVP der Saison. Die Cavs ohne James sind schlechter als die Heat und hätten es schwer gehabt, wenigstens 10 Siege in dieser Saison zu erreichen. Lebron macht wirklich alles für die Mannschaft und sie gewinnt!! Wäre Boozer noch ein Cav wären sie Contender.
James wird aber noch den einen oder anderen MVP abstauben...