MVP-Race 2011

[LeTimmAy]

es ist schon ein wenig lächerlich wenn hier jemand ankommt und meint, dass lebron gar nix in der liste zu suchen hat.

er spielt in einem winning team und führt die liga bei punkte+rebounds+assists (und bei triple doublse) an, ist der drittbeste scorer der liga (in einem team in dem auch bosh und wade würfe einfordern).

das alleine ist auf jeden fall grund genug dass er ganzen oben mitdiskutiert wird.

ob er jetzt am ende ganz oben steht ist einfach auch definitionssache. er ist durchaus der wichtigste spieler der heat (meiner meinung nach zumindest).

auch wie man mvp für sich definiert: ist es der wichtigste spieler der liga, weil er das beste gesamtpaket liefert: dann ist das mit sicherheit james.

oder ist es der spieler bei dem das team am abhängigsten von einem spieler ist. aber ist er dann auch der wichtigste spieler DER LIGA oder nur der wichtigste spieler DES TEAMS (da sollte man auch etwas genauer drauf achten). und was kann ein spieler für bessere mitspieler? auch rose hat mit boozer, deng, noah keine so schlechten mitstreiter beispielsweise.
ich sehe zum beispiel bosh und boozer auf ungefähr einem level. und die frage ob man lieber deng und noah oder wade und anthony neben sich hat...mh... ich halte da deng und noah eigentlich für stärker.

 

[Fro]

Für mich kommt ein Spieler der Heat nur dann in Frage, wenn (deutlich) über 60 Spiele gewonnen werden. Wade hat in der letzten Saison mit einem fürchterlichen Roster auch 47 Siege geholt (mit einem kopfkranken Beasley und Jermaine O'Neal als nächstbeste Spieler), jetzt hat man mit Wade, James und Bosh in der Spitze viel mehr Qualität, da kann kein Journalist ernsthaft meinen, daß 55 oder 58 Siege genügend Argumente liefern, um einen der beiden zum MVP zu machen. Nie im Leben, das wäre für mich nicht vertretbar.

In dem Fall gäbe es ein halbes Dutzend bessere Kandidaten.

 

[Gelöschtes Mitglied 31]

Dirk Nowitzki absolvierte bis zu seinem Comeback nach der Verletzung nur 76% der Spiele; hochgerechnet auf eine Saison wären das nur 62 Spiele. Wer würde denn ernsthaft jemanden zum MVP küren, der nur 62 Saisonspiele absolviert? Wenn er nur vier oder fünf Partien ausgefallen wäre, würde dein Argument ja ziehen, aber so? Daher finde ich es auch nachvollziehbar, dass er dann nach insgesamt neun Ausfällen fällt im Ranking. Jetzt ist er wieder da, spielt aber (aufgrund der Verletzungen) nicht mehr ansatzweis so gut wie vorher. Somit ist es aus meiner Sicht verständlich, dass er nach heutigem Stand von so manchen Experten nicht genannt wird. Niemand wird MVp wegen der ersten 29 Spiele (Mavs haben jetzt schon insgesamt 43 absolviert).

EDIT:

Wenn er jetzt noch auf >70 Saisonspiele kommt, er wieder ähnlich aufspielt wie am Anfang der Saison und die Mavs gewinnen, hat er natürlich noch alle Chancen wieder weiter oben zu landen.

EDIT2:

Btw: in zwei Partien wurde er übrigens im Prinzip nicht eingesetzt. Einmal die Partie gegen OKC, als er sich im 2. Viertel verletzte und einmal die Begegnung gegen Memphis als er das Feld wegen zwei technischen Fouls verlassen musste. In gewisser Weise sind es also sogar nur 32 von 43 Spielen. Das darf einfach keine Grundlage für eine legitime MVP- Wahl sein.

Es ging mir nicht um Nowitzki sondern um die unsinnige Wahl generell siehe...

Tim Duncan und Bruce Bowen werden ihre Karriere mit zusammen 0(!!!) DPOY-Awards beenden. Genug gesagt zu den Awards

hier.

 

[bender]

Ich habe immer noch keinen plauyiblen Grund gehört, warum er in diese Liste muss.

Tust du nur so dumm oder muss man dir wirklich erklären warum der zweimalige, amtierende MVP auch nach wie vor ein MVP-Kandidat ist? Aber wenn du unbedingt die Gründe hören willst: James ist einer der besten, wenn nicht der beste Spieler der Liga, und die Heat sind eines der besten Teams. Damit sind die beiden Grundvoraussetzungen für eine MVP-Wahl erfüllt.

Drehen wir die Argumentation doch mal um, und du erklärst mir, warum James nach zwei MVP-Titeln nun plötzlich kein MVP-Kandidat mehr ist.

 

[C-Quense]

Naja Bruce Bowen und Timmy hatten das Pech in der Hochzeit eines Ben Wallace dabei gewesen zu sein .
Wirklich verständlich und ersichtlich ist es auf keinen Fall, warum die beiden komplett leer ausgegangen sind. Dennis Rodman lässt grüßen. (Wobei Timmy nichtmal in dieses Raster passt)

 

[C-Quense]

Drehen wir die Argumentation doch mal um, und du erklärst mir, warum James nach zwei MVP-Titeln nun plötzlich kein MVP-Kandidat mehr ist.

Hmm das ist ja gar nicht schwer zu beantworten... Er spielt in einem Team, in dem er nicht DER Leader ist. Wade hat mit den Heat 47 Siege geholt. Jetzt kam Bosh und Lebron dazu und sie werden auf 55-60 kommen. Dann muss er ja zwingend MVP werden!!! Das ist schlüssig. Er hat sich selbst aus dem Rennen genommen. Das man das nicht einfach akzeptieren kann, verstehe ich nicht. Fällt Lebron die restliche Saison aus, werden die Heat trotzdem ihre 55 Siege einfahren.

 

[bender]

Hmm das ist ja gar nicht schwer zu beantworten... Er spielt in einem Team, in dem er nicht DER Leader ist. Wade hat mit den Heat 47 Siege geholt. Jetzt kam Bosh und Lebron dazu und sie werden auf 55-60 kommen. Dann muss er ja zwingend MVP werden!!! Das ist schlüssig. Er hat sich selbst aus dem Rennen genommen. Das man das nicht einfach akzeptieren kann, verstehe ich nicht. Fällt Lebron die restliche Saison aus, werden die Heat trotzdem ihre 55 Siege einfahren.

Klar, so wie Cavs ohne ihn auch weiter 50 Siege einfahren. :laugh2:

Ob James mit Wade und Bosh im Team spielt ist völlig unerheblich für die MVP-Wahl. Genauso wie es im Falle von Rose unerheblich ist, dass er mit Carlos Boozer spielt. Oder im Falle Jordans, dass er Pippen hatte. Oder bei Magic, dass er Worthy und Kareem hatte. Bird, McHale, ... Du siehst hoffentlich worauf ich hinaus will.

 

[C-Quense]

Klar, so wie Cavs ohne ihn auch weiter 50 Siege einfahren. :laugh2:

Puuh, manche wollen es einfach nicht verstehen. Ist nicht schlimm.
Da die Cavs der Maßstab für die diesjährige MVP-Wahl sind, kann es ja nur Lebron werden. Sag das doch gleich. LEBRON 4 MVP!!!

 

[C-Quense]

Oder im Falle Jordans, dass er Pippen hatte. Oder bei Magic, dass er Worthy und Kareem hatte. Bird, McHale, ... Du siehst hoffentlich worauf ich hinaus will.

Du möchtest darauf hinaus, dass die hier genannten einen wirklichen Unterschied ausgemacht haben und Meister wurden?

 

[bender]

Puuh, manche wollen es einfach nicht verstehen. Ist nicht schlimm.
Da die Cavs der Maßstab für die diesjährige MVP-Wahl sind, kann es ja nur Lebron werden. Sag das doch gleich. LEBRON 4 MVP!!!

Das sollte dir lediglich demonstrieren, wie lächerlich naiv deine Denke ist. Ohne LeBron holen die Heat keine 55 Siege. Ohne ihn sind sie bislang 0-2 in der Saison. Und ohnehin ihn kämen sie allenfalls auf 45 Siege, wenn überhaupt.

Du möchtest darauf hinaus, dass die hier genannten einen wirklichen Unterschied ausgemacht haben und Meister wurden?

Ach neuerdings entscheiden die NBA Finals über den Regular Season MVP?

Begründe mir mal, warum zwischen Magic und Worthy, Bird und McHale, Jordan und Pippen, und meinetwegen auch Steve Nash und Amare Stoudemire ein größerer Abstand herrschte als zwischen James und Wade.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Das sollte dir lediglich demonstrieren, wie lächerlich naiv deine Denke ist. Ohne LeBron holen die Heat keine 55 Siege. Ohne ihn sind sie bislang 0-2 in der Saison. Und ohnehin ihn kämen sie allenfalls auf 45 Siege.

Naja, das ist spekulativ, aber es wäre naiv zu glauben, dass die Heat mit Wade & Giraffenhals nicht mehr Siege einfahren als letztes Jahr.

Ich schliesse mich Fro an und denke auch- die Heat brauchen die beste Bilanz und mehr als 65 Siege, damit James MVP wird.

 

[Gelöschtes Mitglied 31]

Ist klar, ohne James holen die Heat natürlich weniger Wins als letzte Saison :laugh2:

Nette Zahlenspielerei Uri, kann man nur hoffen, dass LeBron seinen dritten MVP abstaubt und dann kannst du dich entspannt in deine LeBron Bettwäsche kuscheln und dir einen auf den Finalssweep schleudern.

Immerhin etwas :clown:

 

[C-Quense]

Ohne LeBron holen die Heat keine 55 Siege. Ohne ihn sind sie bislang 0-2 in der Saison. Und ohnehin ihn kämen sie allenfalls auf 45 Siege.

Ach sag doch gleich, dass du deine Stats von Nostradamus bekommst.

 

[rÖsHti]

Das sollte dir lediglich demonstrieren, wie lächerlich naiv deine Denke ist. Ohne LeBron holen die Heat keine 55 Siege. Ohne ihn sind sie bislang 0-2 in der Saison. Und ohnehin ihn kämen sie allenfalls auf 45 Siege, wenn überhaupt.

:laugh2: :laugh2: :laugh2:

Wade holt mit Beasley, Jermaine O'Neal und Quentin Richardson 47 Siege, mit Chris Bosh, Ilgauskas, Mike Miller kann er aber maximal 45 Siege holen. Wers glaubt. :laugh2:

 

[bender]

Da die Frage im Trollmode aus dem Hirn entfallen ist, poste ich sie nochmal:

Begründe mir mal, warum zwischen Magic und Worthy, Bird und McHale, Jordan und Pippen, und meinetwegen auch Steve Nash und Amare Stoudemire ein größerer Abstand herrschte als zwischen James und Wade.

:laugh2: :laugh2: :laugh2:

Wade holt mit Beasley, Jermaine O'Neal und Quentin Richardson 47 Siege, mit Chris Bosh, Ilgauskas, Mike Miller kann er aber maximal 45 Siege holen. Wers glaubt. :laugh2:

Ja, und bei den Cavs kann LeBron unmöglich für 40+ Siege verantwortlich gewesen sein. :laugh2:

Was interessiert mich euer dämliches Gelaber. Jeder weitere Tag dieser Saison zeigt, wie völlig daneben hier die meisten über die letzten Jahre lagen.

 

[C-Quense]

Da die Frage im Trollmode aus dem Hirn entfallen ist, poste ich sie nochmal:

Begründe mir mal, warum zwischen Magic und Worthy, Bird und McHale, Jordan und Pippen, und meinetwegen auch Steve Nash und Amare Stoudemire ein größerer Abstand herrschte als zwischen James und Wade.

Was interessiert mich euer dämliches Gelaber. Jeder weitere Tag dieser Saison zeigt, wie völlig daneben hier die meisten über die letzten Jahre lagen.

Ich glaube das ist der Post des Jahres :laugh2:
Da hatte ich vorhin schon bedenken, dass heute mal ein Tag ist, an dem ich nicht lachen kann. Ich verstehe gar nicht, wie man dich auf die Ignore-List setzen kann

 

[Aronofsky]

Was interessiert mich euer dämliches Gelaber.

Ein wenig scheint es dich schon zu interessieren sonst wuerdest du nicht andauern darauf eingehen.

Ich denke er hat nur eine reelle Chance wenn das Team +65 Siege einfaehrt und zugleich Wade ueber einen laengeren Zeitraum ausfallen sollte. Mit ihm an seiner Seite sehe ich da keinerlei Chance auf einen weiteren Titel. Der Vergleich mit Jordan hinkt gewaltig, da Jordan+Pippen ungleich James+Wade oder Wade+Jordan ist.

 

[LeTimmAy]

:laugh2: :laugh2: :laugh2:

Wade holt mit Beasley, Jermaine O'Neal und Quentin Richardson 47 Siege, mit Chris Bosh, Ilgauskas, Mike Miller kann er aber maximal 45 Siege holen. Wers glaubt. :laugh2:

naja haslem war noch dabei.
haslem, beasley, oneal sollte man nicht so verachten, klar ist bosh besser (allerdings nur offensiv) und miller kann man wohl nicht dazuzählen.

ich mein, die 45 siege sind sehr spekulativ, es könnten auch 50 sein. ist immer eine frage von verletzungen und auch von eingespieltheit (was die heat am anfang viele siege gekostet hat).

ich finds einfach krass wie hier manche meinen, man wäre bescheuert weil man überhaupt an lebron denke. natürlich ist er auch keine klare nummer 1 mehr.

andererseits wer ist denn besser?
rose? hat wie gesagt noah, boozer, deng und eine bessere bank als lebron
nowitzki? - zu lange verletzt (sonst eventuell)
durant & westbrook? - gleiches problem wie lebron (+ bessere bank, dafür bosh weniger)
howard? - hat arenas, nelson, turkoglu, richardson
williams? - jefferson, okur, kirilenko

es ist nicht möglich ein top team in der nba zu stellen ohne anständigen supporting cast ( der einzige der das schaffte waren die cavs, wo der supporting cast zumindest eher schwach war, auch nicht total unfähig, aber schwach)


und man sollte nicht vergessen, dass bei den heat momentan außer den big three nur crap aufläuft: haslem verletzt, miller ebenso. der rest ist kein starting material.... wenn man wade und bosh in die wahl miteinbezieht muss man auch die positionen 4-7 in einem team berücksichtigen, ohne die gewinnt man auch wenig.

 

[bender]

Ich glaube das ist der Post des Jahres :laugh2:
Da hatte ich vorhin schon bedenken, dass heute mal ein Tag ist, an dem ich nicht lachen kann. Ich verstehe gar nicht, wie man dich auf die Ignore-List setzen kann

Und auf ein Drittes:

Begründe mir mal, warum zwischen Magic und Worthy, Bird und McHale, Jordan und Pippen, und meinetwegen auch Steve Nash und Amare Stoudemire ein größerer Abstand herrschte als zwischen James und Wade.

Aber ich bezweifle, dass dir darauf eine Antwort einfallen wird.

 

[LeTimmAy]

Ein wenig scheint es dich schon zu interessieren sonst wuerdest du nicht andauern darauf eingehen.

Ich denke er hat nur eine reelle Chance wenn das Team +65 Siege einfaehrt und zugleich Wade ueber einen laengeren Zeitraum ausfallen sollte. Mit ihm an seiner Seite sehe ich da keinerlei Chance auf einen weiteren Titel. Der Vergleich mit Jordan hinkt gewaltig, da Jordan+Pippen ungleich James+Wade oder Wade+Jordan ist.

achja? wär ich mir nicht sooo sicher.

pippen war ein 18-22ppg scorer, besserer rebounder, besserer assistgeber, bessere defense. weiß nicht ob man wade da unbedingt drüber stellen muss, und wenn dann nicht sooo viel höher als dass man nicht drüber diskutieren kann. das spiel besteht nicht nur aus punkte machen.