MVP-Race 2011


LeTimmAy

lickface
Beiträge
6.331
Punkte
113
Ort
Düsseldorf
Erkläre mal bitte. Was die Besetzung betrifft (Verletzungen ausgenommen) sehe ich das nämlich anders. PG/SG ist durch die Verpflichtung von House tiefer geworden. Auf SF ist Miller ein Upgrade gegenüber Q-Rich, da spielstärker und in der Lage, sich seinen eigenen Wurf zu kreieren. Nimmt man Wright dazu, hält es sich auf dieser Position wahrscheinlich die Waage. PF ist in der Spitze ein ganzes Stück besser geworden. Einen drop-off gab's lediglich auf Center. J. O'Neal war letzte Saison besser als Ilgauskas in dieser, im ligaweiten Vergleich gehörte er aber nur noch zum Durchschnitt auf der Fünf. Der größte Unterschied ist Bosh. Eine konstante zweite Option auf All-Star Level war das, was den Heat in den Jahren nach der Meisterschaft fehlte. Diese wollte Wade, und deswegen hätte er seinen Vertrag auch ohne James' Zusage in Miami verlängert.

Ich denke, dass die Heat in dieser Besetzung fähig wären, die 50-Siege-Marke zu knacken, denn viel fehlte schon im letzten Jahr ohne konstante Hilfe für Wade nicht. Voraussetzung wäre, dass sie halbwegs verletzungsfrei durch die Saison kämen.

ich empfinde den ausfall von haslem als starke schwäöchung und da haslem und miller bisher beide nicht wirklich zur verfügung standen würde ich den kader dieses jahr ohne lebron bisher als schwächer empfinden als letztes jahr und wüsste nicht ob es zu 47 siegen reichen würde (einspielen noch dazu rechnen und schwer wirds) aber das ist alles spekulation.
 

Chris Gerne

basketball.de Mitarbeiter
Beiträge
4.800
Punkte
0
Ort
Stuttgart
Auch wenn ich die Leistung von Rose sehr hoch einschätze, sehe ich James trotzdem noch vor ihm.

Klar hat James mit Wade und Bosh zwei extrem starke Spieler an seiner Seite, aber dafür ist das Gefälle danach recht groß und auch die Ausfälle von Miller und Haslem haben die Heat temporär geschwächt. Ich sehe die Bulls alles in allem ausgeglichener aufgestellt als die Heat, da sie gewisse Ausfälle (abgesehen von Rose) besser kompensieren können. Die Heat sehe ich dafür als Gesamtpaket stärker aufgestellt.

Ein weiterer Faktor, ist der Schedule. Ich denke Du tust Dich als Team deutlich einfacher wenn Du Indiana, Detroit und Cleveland in der Division hast, als Orlando oder Atlanta.

Aber gehen wir mal von diesen Punkten weg und konzentrieren wir uns nur auf die Stats.

Scoring: James (Platz 1), Rose (Platz 7)
Rebounds James (29), Rose (82)
FG %: James (44), Rose (75)
Steals: James (18), Rose (52)
Assists: James (12), Rose (10)

Dazu die Anmerkung das James unter den ersten 39 Passgebern der einzige Forward ist.

Auch wenn es sicher noch mehr Aspekte gibt die beleuchtet werden müssen, sehe ich James aufgrund der angesprochenen Punkte aktuell vor Rose. Was Dirk angeht, so hat die Verletzung seine MVP Hoffnungen leider etwas gedämpft. Aber Stand vor seiner Verletzung war er in meinen Augen auf jeden Fall einer der heißen Kandidaten. Dwight Howard ist für mich ebenfalls noch mit im Rennen.
 

Irenicus

Nachwuchsspieler
Beiträge
7.164
Punkte
0
Auch wenn ich die Leistung von Rose sehr hoch einschätze, sehe ich James trotzdem noch vor ihm.

Klar hat James mit Wade und Bosh zwei extrem starke Spieler an seiner Seite, aber dafür ist das Gefälle danach recht groß und auch die Ausfälle von Miller und Haslem haben die Heat temporär geschwächt. Ich sehe die Bulls alles in allem ausgeglichener aufgestellt als die Heat, da sie gewisse Ausfälle (abgesehen von Rose) besser kompensieren können. Die Heat sehe ich dafür als Gesamtpaket stärker aufgestellt.

Gerade das fettmackierte ist doch das stärkste Argument pro Rose. Der Grad der Wichtigkeit bestimmt sich auch darüber, wie leicht man jemanden ersetzen kann. Wenn man in der Lage ist einen Ausfall eines Spielers leichter zu ersetzen, schmälert dies den Wert.

Ein weiterer Faktor, ist der Schedule. Ich denke Du tust Dich als Team deutlich einfacher wenn Du Indiana, Detroit und Cleveland in der Division hast, als Orlando oder Atlanta.

Das SOS-Rating auf Basketball-reference zeigt ganz gut, wie schwer der bisherige Schedule der Bulls ist und dort liegt Chicago auf Platz 28, was bedeutet, dass sie bisher einen extrem leichten Schedule hatten. Die Heat sind jetzt fast gleich auf (Platz 26). Bisher gibt es also keinen Grund anzunehmen, dass die Bulls einen eklatant schwierigeren Schedule hatten. Daraus lässt sich also (bisher) schlecht ein Argument pro Heat ableiten. Eher ein Argument für Kandidaten aus anderen Teams als den Bulls oder Heat; Teams, die einen schweren Schedule hatten.

Aber gehen wir mal von diesen Punkten weg und konzentrieren wir uns nur auf die Stats.

Scoring: James (Platz 1), Rose (Platz 7)
Rebounds James (29), Rose (82)
FG %: James (44), Rose (75)
Steals: James (18), Rose (52)
Assists: James (12), Rose (10)

Dazu die Anmerkung das James unter den ersten 39 Passgebern der einzige Forward ist.

Auch wenn es sicher noch mehr Aspekte gibt die beleuchtet werden müssen, sehe ich James aufgrund der angesprochenen Punkte aktuell vor Rose.

Diese "normalen" Stats sind immer so eine Sache. Warum wurde Steve Nash MVP? Warum Allen Iverson 2001, obwohl beispielsweise Shaq sehr viel stärker agierte? Scheinbar scheinen diese Stats manchmal weniger Gewicht zu haben. Bei den Bulls beeindruckt einfach diese Leichtigkeit, mit denen Verluste von Noah oder Boozer weggesteckt werden können. Aufgrund der limitierten offensiven Fähigkeiten seiner Mitspieler (ohne Boozer/Noah) ist Rose genötigt, jeden Abend praktisch die komplette Offensive eines Teams allein zu tragen. Dass er es dann schafft dieses unglaubliche Volumen noch mit einer mittelmäßigen Effizienz zu bringen, finde ich beeindruckend. Nichtsdestoweniger kann man James aufgrund des großen Statistik-Vorteils als besseren Kandidaten sehen. Wenn heute die Wahl stattfinden würde, würde ich wohl trotzdem Rose nehmen. Falls die Heat jedoch noch auf 60 Siege kommen (nach den 10:9 Start wäre das eine krasse Leistung) und James weiter so stark aufspielt, würde ich den Award wohl James geben.
 

Chris Gerne

basketball.de Mitarbeiter
Beiträge
4.800
Punkte
0
Ort
Stuttgart
MVP-Frage ist hat immer geprägt von vielen "Was wäre wenn" Fragen...manchmal ist es klar wer MVP wird, in anderen Jahren gibt es 3-4 von denen es jeder verdient hätte.

Selbes Argument was Du für Rose fett markiert hast gilt auch für James. Nur Wade und Bosh würden in meinen Augen nicht reichen um oben mitzuspielen. Dafür sehe ich den restlichen Kader als zu unkonstant an.
 

Irenicus

Nachwuchsspieler
Beiträge
7.164
Punkte
0
Selbes Argument was Du für Rose fett markiert hast gilt auch für James. Nur Wade und Bosh würden in meinen Augen nicht reichen um oben mitzuspielen. Dafür sehe ich den restlichen Kader als zu unkonstant an.

Die Frage ist dann, welches Team schlechter dastehen würde:

Chalmers/Arroyo/House
Wade/Miller/Stackhouse
Miller/Jones
Bosh/Haslem/Howard
Ilgauskas/Dampier/Anthony

vs.

Watson/ ?
Bogans/Korver
Deng/Brewer
Boozer/Gibson
Noah/Asik/Thomas

Ich würde sagen, dass die Heat die bessere Saison spielen. Bist du etwa anderer Meinung?

Btw: ich glaube, der Bulls-Backcourt wäre der schlechteste Backcourt in der Geschichte der NBA. ;)
 
Zuletzt bearbeitet:

Chris Gerne

basketball.de Mitarbeiter
Beiträge
4.800
Punkte
0
Ort
Stuttgart
Da haben wir schon wieder das "was wäre wenn" Problem...mit einem gesunden Haslem und einem gesunden Miller sind die Heat natürlich stärker...

aber nur mit Spielern wie Stackhouse, Z, Damp und Juwan würde ich eher auf die Bulls setzen.....trotz Watson
 

Irenicus

Nachwuchsspieler
Beiträge
7.164
Punkte
0
Da haben wir schon wieder das "was wäre wenn" Problem...mit einem gesunden Haslem und einem gesunden Miller sind die Heat natürlich stärker...

aber nur mit Spielern wie Stackhouse, Z, Damp und Juwan würde ich eher auf die Bulls setzen.....trotz Watson

Dann rechne bitte Noah und Boozer mit ihren Verletzungen auch raus (die Bulls konnten mit ihren drei besten Spielern erst neun Spiele bestreiten). Was bleibt dann bitte noch übrig?

EDIT:

Btw: bei den Bulls fielen die Top 3 (Rose, Boozer, Noah) ingesamt 39 Spiele aus, bei den Heat erst 7 und trotzdem sind sie in Sachen Bilanz nicht weit entfernt. Das sollte man honorieren.
 

15 Strong

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.028
Punkte
0
eddie house hat in den ersten spielen shooting gebracht, wurde dann erstmal "aussortiert", seitdem sind arroyo/chalmers die herren auf der 1, selbst auf der 2 ist mit wade kaum noch platz für house, zumal sonst lebron mit chalmers und jones/miller spielt. ich mag house eigentlich, aber man braucht ihn nicht mehr unbedingt.

In einem Team ohne LeBron (darum sollte es ja gehen ;)) wäre House nützlicher, da Miller als SF starten würde und die Minuten, die dieser und Jones als SG bekämen, wegfielen. Wie seine Rolle genau aussähe, lässt sich aber nur mutmaßen und soll nicht das Thema sein. Es ging um den Vergleich der Kaderstärken. House hat in seinen Einsätzen schon mehr gezeigt als Cook. Daher: Verbesserung.

LeTimmAy schrieb:
ich empfinde den ausfall von haslem als starke schwäöchung und da haslem und miller bisher beide nicht wirklich zur verfügung standen würde ich den kader dieses jahr ohne lebron bisher als schwächer empfinden als letztes jahr und wüsste nicht ob es zu 47 siegen reichen würde (einspielen noch dazu rechnen und schwer wirds) aber das ist alles spekulation.

Ich bin von der jeweiligen Bestbesetzung ausgegangen. Die Ausfälle von Haslem und vor allem Miller wären schwerwiegender gewesen, wenn James nicht zur Verfügung stünde. Mit demselben Kader wären die Heat ohne James jedoch nicht in die Saison gegangen. Nimmt man Wade/Bosh als Basis (statt drei Spielern, die annähernd das Maximum erhalten), wäre der Spielraum für Verstärkungen in der Breite natürlich größer gewesen. Wenn ich vergleiche, sollte ich also wenigstens davon ausgehen dürfen, dass man nicht mit Jones als Starter, Howard als Back-up PF und der realtiv schlechten Center-Rotation planen müsste. Dann wären 50 Siege in der Tat schwer zu erreichen.

Mich würde noch interessieren, was "bender" zu sagen hat. Also, schieß mal los und nimmt Dir kein Beispiel an "C-Quense", den du wegen Nichtreagierens auf eine Frage als Witzfigur bezeichnet hattest. :wavey:
 
Zuletzt bearbeitet:

TheAnswerAI

Bankspieler
Beiträge
8.554
Punkte
113
Wenn die Clippers so weiterspielen und am Ende in die Playoffs vielleicht sogar einziehen, und Griffin sich Monat für Monat verbessert:

October: 16.7/11.0/2.3
November: 20.9/11.7/2.7
December: 23.0/13.5/3.9
January: 27.2/14.5/4.6

dann fände ich es schon mutig ihn gleich mal zum MVP zu machen. Hätte doch was:D
 

LeTimmAy

lickface
Beiträge
6.331
Punkte
113
Ort
Düsseldorf
Btw: bei den Bulls fielen die Top 3 (Rose, Boozer, Noah) ingesamt 39 Spiele aus, bei den Heat erst 7 und trotzdem sind sie in Sachen Bilanz nicht weit entfernt. Das sollte man honorieren.

ist das nicht ein argument für die stärke des bulls kaders?


ich will nicht falsch verstanden werden. ich möchte nciht sagen, dass es james werden muss. würde mich da bisher generell nicht festlegen wollen und es hätten meiner meinung nach durchaus 2-3 verdient und keiner dürfe sich drüber beschweren.
ich hab mich nur eingemischt, weil ich es lächerlich fand, dass user wie beispielsweise c-quense meinten, dass man nichtmal über lebron diskutieren dürfe bei der mvp wahl. allerdings sollte der beste spieler der nba (statsmäßig und in meinung vieler), immer im gespräch um den mvp sein, ob er es dann wird oder diesmal rose, nowitzki oder sonstwer wird, das ist eine andere frage.


Wenn die Clippers so weiterspielen und am Ende in die Playoffs vielleicht sogar einziehen, und Griffin sich Monat für Monat verbessert:

October: 16.7/11.0/2.3
November: 20.9/11.7/2.7
December: 23.0/13.5/3.9
January: 27.2/14.5/4.6

dann fände ich es schon mutig ihn gleich mal zum MVP zu machen. Hätte doch was:D

wird er zwar nicht werden, weil man ihn NOCH mit dem ROTY abspeisen kann. allerdings sind die januarwerte absolute MVP werte, wenn er auf diesem niveau bleiben könnte und die clippers anfangen zu gewinnen (über eine saison hinweg und am ende 50+ siege hätten), dann wäre er mein klarer mvp.
 

LeTimmAy

lickface
Beiträge
6.331
Punkte
113
Ort
Düsseldorf
naja man kann das auch so sehen, dass rose auch ohne boozer und noah einen starken kader hat. aber deine interpretation ist natürlich ebenso möglich.
haben die bulls ohne rose gewonnen gehabt?
 

TheAnswerAI

Bankspieler
Beiträge
8.554
Punkte
113
wird er zwar nicht werden, weil man ihn NOCH mit dem ROTY abspeisen kann. allerdings sind die januarwerte absolute MVP werte, wenn er auf diesem niveau bleiben könnte und die clippers anfangen zu gewinnen (über eine saison hinweg und am ende 50+ siege hätten), dann wäre er mein klarer mvp.

naja, war ja auch nicht zu ernst gemeind;)

Aber was Griffin spielt ist einfach erschreckend stark. Das ist vielleicht die beste Rookie Saison aller Zeiten. Das ist schon mega beeindruckend. Vor allem diese Mischung aus Skill, unbdändigem willen und Kampf um jeden Zentimeter ist der Wahnsinn. Die Clippers Fans haben das aber auch wirklich verdient. Haben lang genug gelitten. Zudem sind sie mir als Franchise unglaublich sympathisch. Hätte ihn dennoch gern in Philly. Das wäre einfach nur krank:

Holiday - Turner - Iguodala - Griffin - Brand

omg wäre das geil:D
 

TraveCortex

Bankspieler
Beiträge
8.676
Punkte
113
Ob LeBron dieses Jahr MVP wird, ist ungewiss. Mit Sicherheit ist er aber ein Kandidat und das auch zu Recht.
Man darf auch ruhig mal darauf hinweisen, dass er sofort konstante Leistungen in einem völlig neuen Team gebracht hat - das scheint für manche User so normal wie sein Impact zu sein, ist aber nicht zwingend selbstverständlich - und er führt z.B. die Liga trotz Wade und Bosh im PER an.

Was aber stets ein Problem bei der MVP-Wahl ist: Es kommt einem so vor, als sucht man ständig etwas, was noch nicht da war, bzw. man will einen besseren MIP wählen - ein Tim Duncan hätte auch 6x hintereinander MVP werden können - gilt auch für MJ, Shaq, usw.
Wenn einer den Titel holt, dann heißt es im Jahr danach meistens: "Hm, was hat er besser als letztes Jahr gemacht, was noch einen MVP-Titel rechtfertigen würde?"
Ist in meinen Augen der falsche Ansatz: Ein Spieler kann ja trotzdem "wertvoller" sein, selbst wenn sich andere Kandidaten verbessert haben. Man sollte einem Spieler, der konstant gute Leistungen von Anfang an gebracht hat, eben das nicht negativ auslegen.
Theoretisch hätte ein Duncan auch schon in seiner Rookiesaison MVP werden können - mal alle anderen Aspekte ausgeblendet.

Insgesamt finde ich es gut, dass die MVP-Wahl frei von Kriterien ist, denn damit kann jeder für sich selbst entscheiden, was genau einen MVP für ihn ausmacht.
 

heiko2183

Bankspieler
Beiträge
7.183
Punkte
113
Klar, die Kriterien sind nirgends notiert und darum kann jeder seine eigene Meinung dazu haben aber letztendlich ist es schon relativ deutlich worauf in den letzten Jahren geachtet wurde... Es wird eben nicht einfach der beste Spieler der Liga gewählt. Zu der individuellen Klasse gehört eben auch der Teamerfolg in Relation zu der Qualität des restlichen Teams.

Bei einigen Top Teams findet sich aufgrund der Kadertiefe eben auch kein herausragender Akteur, der eindeutig mehr zum Teamerfolg beiträgt als die Kollegen. Und James hat eben bei den Heat noch sehr viel Starpower neben sich während Rose mit einem schwächeren Team eine tolle Bilanz aufweisen kann.

Insofern wäre James mMn im Moment bei einem Voting auf keinen Fall der MVP. Dazu sind die Teamkollegen in Relation zur Bilanz einfach zu stark. Und ein solider Sieg gegen desolate Raptors hat in dieser Diskussion nunmal genauso wenig zu suchen wie die Bilanz der Cavs.
 

bender

Bankspieler
Beiträge
11.282
Punkte
113
Ort
Deer District, WI
Erkläre mal bitte. Was die Besetzung betrifft (Verletzungen ausgenommen) sehe ich das nämlich anders. PG/SG ist durch die Verpflichtung von House tiefer geworden. Auf SF ist Miller ein Upgrade gegenüber Q-Rich, da spielstärker und in der Lage, sich seinen eigenen Wurf zu kreieren. Nimmt man Wright dazu, hält es sich auf dieser Position wahrscheinlich die Waage. PF ist in der Spitze ein ganzes Stück besser geworden. Einen drop-off gab's lediglich auf Center. J. O'Neal war letzte Saison besser als Ilgauskas in dieser, im ligaweiten Vergleich gehörte er aber nur noch zum Durchschnitt auf der Fünf. Der größte Unterschied ist Bosh. Eine konstante zweite Option auf All-Star Level war das, was den Heat in den Jahren nach der Meisterschaft fehlte. Diese wollte Wade, und deswegen hätte er seinen Vertrag auch ohne James' Zusage in Miami verlängert.

Ich denke, dass die Heat in dieser Besetzung fähig wären, die 50-Siege-Marke zu knacken, denn viel fehlte schon im letzten Jahr ohne konstante Hilfe für Wade nicht. Voraussetzung wäre, dass sie halbwegs verletzungsfrei durch die Saison kämen.
Man kann den diesjährigen Heat-Kader nicht so einfach mit dem des letzten Jahres vergleichen. Die Mannschaft wurde komplett umgebaut. Zieht man James und Bosh ab, ist der Kader schwächer als letzte Saison, selbst wenn keiner verletzt wäre. Bedenkt man jetzt noch, dass Haslem komplett ausfällt und Miller bis auf das letzte Spiel bislang eine Enttäuschung war, ist der Kader auch mit Bosh allenfalls so gut wie letzte Saison. Eher schwäche, in meinen Augen.
 

Big d

Bankspieler
Beiträge
29.634
Punkte
113
Ich finde dieses jahr ist keiner wirklich überragend. James und wade haben ein ordentliches jahr, bryant auch ungefähr so auf dem level. wirklich überragend ist keiner.

durant oder paul wären vllt. auch kandidaten.
 

Imsolucky

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.804
Punkte
0
Ort
unknown
ich würde im moment für derrick rose stimmen. seine stats stimmen, der record der bulls auch und das obwohl mit noah einer der wohl wichtigsten spieler der bulls fehlt und boozer auch lange verletzt war..

dirk war lange zeit auf kurs, aber die verletzung und die lange pause haben ihn und die mavs leider etwas aus dem rhythmus gebracht...
 

train

Nachwuchsspieler
Beiträge
18
Punkte
0
Ich denke es läuf auf LeBron und Rose raus. Ich fände Rose hätte es mehr verdient, wenn gleich James natürlich der bessere Spieler ist.
 
Oben