MVP-Race 2011

[Sougaiki]

Der MVP Preis ist ein Medien Preis, wo 120 Sportjournalisten abstimmen, jeder von uns und von denen hat seine Meinung und jeder Spieler, spielt in seiner Epoche bzw, Saison die anders zu werten ist.

Shaq ist halt nur 1x gewählt worden, das liegt aber damit zusamen wann er gespielt. Wenn Prime Shaq nu spielen würde, gäbs glaub gar keine Diskussion und er würde 5-6 haben.

Ja was hält man von so einem Preis der Situationsabhängig ist, tja die Welt ist hart und ungerecht . Die Anzahl der MVP Titel sagt nix über den Spieler noch den Preis aus.

Shaq geht wohl als dominantester Spieler mit 5 Titeln ein und Iverson als: u talking about practice? Typ in die Geschichte ein und beide haben 1 MVP.


Da kann ich als Rose Fan gern auf den MVP Titel verzichten, weil nachdem er ihn gewinnt wird er von allen eh nur angepisst, wobei er ein toller Spieler ist. Allein schon Rose = Iverson, ist in so vielen Facetten sowas von falsch lol, aber die diskreditions Maschine läuft schon auf hochtouren und wird dann Jahre lang weiter rollen.


Naja, immerhin ist der Preis ein Win-Win für die Journalisten, die Fans haun sich die Köppe ein und lesen ihre Kolumnen =D.

Nash ist so ein super spieler und so langlebig und auch einer der wertvollsten für sein Team ever, aber sogar da laufen die Hater einem die Bude ein, nur wegen einem Titel der bei ihrem Liebling nicht in der Vita steht =D.

get over it.

Rose, Nash und Iverson können btw nix dafür das 120 Journalisten sie gewählt haben oder wählen werden .

Wenn Rose ein unwürdiger Wicht ist mit 25/8/4 als first option PG der sein Team von 41 auf 60 Siege führt, dann schafft den Award bitte ab und macht nen Hollinger Gedächtnis Award den er mit seinem Laptop ausrechnet.

Und btw wer es für verächtlich findet das ein Medien Preis auch eine Season Story belohnt, lol.

Lets see:

Chicago native 22 year old D. Rose leads Chicago to a 60 win Season and first Seed in the East.

Miamis Superstars LBJ and D-Wade co-lead the Heat to 58 wins and 3rd seed in the east.

Orlandos Superman Dwight Howard helps with his DPOY D and advanced O to land the 4 Seed.

So ist das halt dieses Jahr, abwertend kann man nun, wie ein Idiot von Bayless sagen, das ist der Flavour of the Year oder man sieht das es nicht unverdient ist und ein Medien Preis auch die Story bzw. das klarerer Achievment hinter der Story.

Jesus, die Presse dachte vor der Saison Miami haut alles zu Klump, warum sollte sie nun underachiever belohnen? Und die Bulls waren im best case ein 4 seed Team.

Als Bullsfan hätte ich nix gegen nen MIP Award für Rose und die ECF .

Ich kack auf den Award, nicht weil er nix wert ist, aber weil er manche Spieler schlechter macht als sie sind, dann lieber kein Award und die meisten Fans sehen den guten Spieler und gehn net ab weil er ihren Liebling die Karotte weggeschnappt hat und das mit schlechteren Stats, weil nur die zählen.

 

[bender]

Shaq ist halt nur 1x gewählt worden, das liegt aber damit zusamen wann er gespielt. Wenn Prime Shaq nu spielen würde, gäbs glaub gar keine Diskussion und er würde 5-6 haben.

Nein, würde er nicht. Selbst 2005, als man allen Grund hatte, Shaq im zweiten Frühling den MVP-Award zu geben, hat man ihn lieber Nash gegeben. Der MVP-Award ist eben in den letzten Jahren zu einem besseren Most Improved geworden, oder besser gesagt eine Auszeichnung für den Spieler, der die Journalisten am meisten überrascht hat. Und wenn der gleiche Spieler im Folgejahr exakt genau so gut spielt, wird er nicht nochmal MVP, denn die Medien haben sich an ihm satt gesehen, und es gibt den nächsten trendy pick. Das ist eigentlich traurig, denn es ist eine sehr wichtige Auszeichnung.

They should just rename the MVP trophy The We Didn’t Expect To See Rose Sitting Atop LeBron In The Standings Award.

Bester/wichtigster Spieler = Finals MVP

Bester Spieler = MVP,
Bester Spieler im besten Team = Finals MVP.

So sollte es idealerweise sein.

BTW: Zu Iverson und Rose. Der Vergleich macht die Runde. Und er trifft es ziemlich genau. Abgesehen davon, dass Iverson das schwächere Team hatte.

 

[LaDainian!]

Nein, würde er nicht. Selbst 2005, als man allen Grund hatte, Shaq im zweiten Frühling den MVP-Award zu geben, hat man ihn lieber Nash gegeben. Der MVP-Award ist eben in den letzten Jahren zu einem besseren Most Improved geworden, oder besser gesagt eine Auszeichnung für den Spieler, der die Journalisten am meisten überrascht hat. Und wenn der gleiche Spieler im Folgejahr exakt genau so gut spielt, wird er nicht nochmal MVP, denn die Medien haben sich an ihm satt gesehen, und es gibt den nächsten trendy pick. Das ist eigentlich traurig, denn es ist eine sehr wichtige Auszeichnung.

They should just rename the MVP trophy The We Didn’t Expect To See Rose Sitting Atop LeBron In The Standings Award.


Bester Spieler = MVP,
Bester Spieler im besten Team = Finals MVP.

So sollte es idealerweise sein.

BTW: Zu Iverson und Rose. Der Vergleich macht die Runde. Und er trifft es ziemlich genau. Abgesehen davon, dass Iverson das schwächere Team hatte.

Ich halt mich raus aus den MVP Talk. Frage dich aber mal wieso James der mit Abstand beste Spieler der NBA sein soll. Nur weil er als Allrounder die dicksten Stats aufs Parkett bringt. Ich persönlich finde Dwight Howard genauso gut wie James spielerisch. Dass Howard als Center nicht 23/8/8 auflegt ist ja wohl klar. Aber er ist mit Abstand der beste Center der NBA, er ist seit 4 Jahren der beste defensiv Spieler der NBA! Er legt 23/14/2 auf. Er macht sein Team deutlich besser und ist ein wahrer Franchise Player. Offensive ist er spätestens seit dieser Saison auch zurespektieren. Seine einfache Dunks sind mit den Drives von James zuvergleichen.
Ich halte das Magic Team von diesem Jahr genauso schlecht/gut wie das Cavs Team vom letzten Jahr, wenn nicht schlechter.

Also wieso ist James besser als Howard. James hat insgesamt Offense/Defense kein größeren Impact als Dwight. James macht sein Team durch sein Playmaking besser, Howard durch seine Defense und das Triplen.

Gib Howard Bosh/Wade ins Team und er legt dir auch 60 Siege auf den Tisch wenn nicht die erwarteten 70. Den mMn kann man um Howard viel besser ein Team aufbauen als um James. Wade Scorer, Bosh Mitteldistanz und Howard Zone und Defense Anker...

Für mich ist Dwight Howard ebenbürtig mir James.

PS: Howard hat auch den höheren PER und das obwohl er eine Minute weniger spielt

 

[kickz]

PS: Howard hat auch den höheren PER und das obwohl er eine Minute weniger spielt

http://www.basketball-reference.com...m=0&p1=howardw01&y1=2011&p2=jamesle01&y2=2011

Hm?

 

[bender]

PS: Howard hat auch den höheren PER und das obwohl er eine Minute weniger spielt

Nein, James hat den höheren PER, und ohnehin ist der Wert nicht minutenabhängig, sondern wird normiert.

Unabhängig davon stimme ich dir in weiten Teil zu. Howard ist ein unglaublich wichtiger Spieler. Aber meiner Ansicht nach ist er #2 hinter James. LeBron ist im Vergleich zu den beiden Vorjahren kein bisschen schlechter geworden. Eher ist seine Defense noch besser. Insofern leuchtet mir einfach nicht ein, weshalb er heute nicht mehr der beste Spieler sein sollte, wo er es die letzten beiden Jahre unangefochten war.

 

[LaDainian!]

Nein, James hat den höheren PER, und ohnehin ist der Wert nicht minutenabhängig, sondern wird normiert.

Unabhängig davon stimme ich dir in weiten Teil zu. Howard ist ein unglaublich wichtiger Spieler. Aber meiner Ansicht nach ist er #2 hinter James. LeBron ist im Vergleich zu den beiden Vorjahren kein bisschen schlechter geworden. Eher ist seine Defense noch besser. Insofern leuchtet mir einfach nicht ein, weshalb er heute nicht mehr der beste Spieler sein sollte, wo er es die letzten beiden Jahre unangefochten war.

Ja, ich halte Howard für den besseren Spieler, weil man mMn um ihn besser ein Team aufbauen kann und in den wichtigen Statistiken er fast identisch mit James ist.
Ich kann auch alle verstehen, die James für den besten Spieler halten bzw. wahrscheinlich ist er (noch) ein wenig besser.
Ich bin aber immer erstaunt wie sicher hier von James ausgegangen wird bzw. wie hoch der Abstand erscheint wenn man hier Posts liest.
Keine Ahnung ob ich dich da einfach falsch verstehe. Hier wird immer nur entweder pro Rose argumentiert oder gesagt das James der beste Spieler ist...bzw. ab und zu pro Howard aber wegen Bilanz wird er es nicht.
Der Unterschied zwischen Howard/ James ist aber sehr gering. Deswegen wundert mich es, dass man dann nicht sagt...Rose ist nicht der beste Spieler der NBA, ansonsten müsste es James oder Howard sein.

Ps: Ich halte wenn überhaupt James #1 und Howard #1b

 

[Wilt]

Irgendwie wird der MVP-Titel mMn überbewertet, liegt wohl an der Irrelevanz der Regular Season, die die wenigen Contender als Warmlauf-/Schonphase betrachten. Für etwas müssen die 82 Spiele ja gut gewesen sein

Finde es nicht verkehrt den MVP Titel nicht nur über eine Saison zu vergeben sondern ihn auch als Verdienst über mehrere Jahre anzusehen. Für einen Spieler der sein Team über Jahre zum Contender gemacht hat und individuell übertroffen wurde. Diese Leistung sollte gewürdigt werden.
Auch sollte man nicht nur den statistischen Output eines Spielers heranziehen. Sondern vl. auch diesen Überraschungseffekt miteinbeziehen, der eine Franchise, vl. sogar die gesamte NBA verändern kann.

Hat Steve Nash einen MVP verdient. Sicher! Mussten es zwei sein?
Shaq mit nur einem Titel unglücklich? Sicher nicht, den er hat 4 andere, "richtige" Titel.
Hat sich Lebron James dieses Jahr den Titel verdient. Klar! Muss er ihn bekommen? Nö. Wird er sich am Ende seiner Karriere daran messen lassen? Hoffen wir mal nicht, dann wäre er der Beste Spieler aller Zeiten ohne "echte" Titel.

 

[rockets#1]

..wie geil hier immer ein Spieler zum "besten Spieler" gekürt wird DEN besten Basketballspieler der NBA gibt es nicht..es gibt die besten auf ihrer jeweiligen Position...aber diese anhand von Stats zu vergleichen, ist doch vogelwild!
Ich verstehe auch nicht, warum LeBron James immer als "bester Spieler" angesehen wird..er ist der beste auf seiner Position, ja, er bringt das beste Allroundpaket auf den Court, ja, er spielt zum Teil wirklich "genial", ja, aber mir ist es nach wie vor ein Rätsel, mit welcher Selbstverständlichkeit hier gerne ein PG mit einem SF oder gar einem C verglichen wird..alleine schon von den Aufgaben, die diese Positionen im Team einnehmen, ist das doch völlig verschieden bei den 3en.
Großartig auch etwas wie "tausche Rose zu den Heat und Lebron zu den Bulls - wer ist dann besser?" ..also so ein Quatsch!
Ich verstehe den MVP-Award so, dass der Spieler geehrt werden sollte, der für sein Team in allen Belangen unverzichtbar ist und der den größten Anteil an den Siegen seines Teams hat, sprich den größten Impact, wenn er auf dem Feld steht. Das genau dies nicht leicht oder vllt sogar gar nicht genau zu ermitteln ist, auf welchen Spieler dies nun am ehesten zutrifft...macht die Sache natürlich schwierig und zu einer ziemlich subjektiven Entscheidung.

just my 2 cents..

 

[bender]

..wie geil hier immer ein Spieler zum "besten Spieler" gekürt wird DEN besten Basketballspieler der NBA gibt es nicht..es gibt die besten auf ihrer jeweiligen Position...aber diese anhand von Stats zu vergleichen, ist doch vogelwild!

Mach einfach mal folgendes Gedankenexperiment: du willst diese Saison gewinnen, und darfst dir in einer Art Expansion Draft deinen Kader zusammenstellen. Welchen Spieler wählst du mit dem ersten Pick? Der ist der beste Spieler.

 

[Gelöschtes Mitglied 31]

Mach einfach mal folgendes Gedankenexperiment: du willst diese Saison gewinnen, und darfst dir in einer Art Expansion Draft deinen Kader zusammenstellen. Welchen Spieler wählst du mit dem ersten Pick? Der ist der beste Spieler.

Dann kommt man immernoch nicht auf LeBron.

 

[Jerry]

Mach einfach mal folgendes Gedankenexperiment: du willst diese Saison gewinnen, und darfst dir in einer Art Expansion Draft deinen Kader zusammenstellen. Welchen Spieler wählst du mit dem ersten Pick? Der ist der beste Spieler.

Ich finde das Beispiel mit der Expansion Draft nicht gut gewählt auch Best Player = MVP sehe ich nicht so.
Die Auszeichnung sehe ich vielmehr als eine Anerkennung für die "beste Saison", nicht als Auszeichnung für den "besten Spieler". Die beste Saison setzt sich aus Stats bzw. PER, dem Teamerfolg sowie dem Impact auf das eigene Team zusammen. Nur wenn man in allen drei Kategorien überzeugt, kann man MVP werden.

Deine Best Player = MVP Definition ist einfach zu sehr losgelöst von der real gespiellten Saison. Denn als Best Player kann man Lebron sicher sehen, die relevante Frage für den MVP Titel ist jedoch, ob er auch die beste Saison (Stats/PER + Siege + Impact) gespielt hat. Dabei muss man natürlich auch die Mitspieler berücksichtigen die ihm zur Seite stehen.

Worauf ich hinaus will: Best Player alleine reicht nicht für den MVP Titel, ansonsten hätte man ihm den auch schon im November überreichen können.

 

['nique]

Mach einfach mal folgendes Gedankenexperiment: du willst diese Saison gewinnen, und darfst dir in einer Art Expansion Draft deinen Kader zusammenstellen. Welchen Spieler wählst du mit dem ersten Pick? Der ist der beste Spieler.

Da mag man dieses Jahr vielleicht auf LeBron kommen - aber was wäre im Jahr 2003 gewesen, hättest du da James oder Garnett (alternativ Duncan oder Bryant) gepickt?

Oder gern auch das Jahr 1997. Jordan oder doch lieber Shaq (alternativ Rookie Duncan).

Bei einem Expansion Draft geht es um deutlich mehr als den zu dem Zeitpunkt besten Spieler.

 

[peppowitsch]

Da mag man dieses Jahr vielleicht auf LeBron kommen - aber was wäre im Jahr 2003 gewesen, hättest du da James oder Garnett (alternativ Duncan oder Bryant) gepickt?

Oder gern auch das Jahr 1997. Jordan oder doch lieber Shaq (alternativ Rookie Duncan).

Bei einem Expansion Draft geht es um deutlich mehr als den zu dem Zeitpunkt besten Spieler.

nicht umsonst wird bender den zusatz gemacht haben: "Du willst DIESE Saison gewinnen."

 

['nique]

Oh, das habe ich überlesen. Dennoch ist die Annahme, diese Saison gewinnen zu wollen bei einem Expansion Draft eher ungewöhnlich.

 

[LaDainian!]

Dennoch würde nicht jeder James nehmen. Man muss doch schaun was für ein System man spielen will bzw. ob man defensiv oder offensive orientiert spielen will.
Ich z.B würde sofort Dwight Howard nehmen, da mir ein Defensiver Anker unter dem Korb und solider Offense wesentlich wichtiger ist als ein Allrounder Superstar.

 

[B-Easy]

ja aber ist nicht howard auch deshalb so, weil es heutzutage nur mehr sehr wenige gute center gibt... er hats da auf seiner position mMn schon um einiges leichter als flügelspieler oder pointguards, und selbst powerforwards gibts einige die auf sehr hohem level agieren. mir fällt das auch jedes jahr immer auf, wenn ich versuche 2 center pro conference für das allstar game zu finden...

 

[Omega]

Oh, das habe ich überlesen. Dennoch ist die Annahme, diese Saison gewinnen zu wollen bei einem Expansion Draft eher ungewöhnlich.

Der Zusatz ändert eh nichts daran, dass die Aussage in ihrer Allgemeingültigkeit falsch ist, da sie die Dichte der Positionen nicht berücksichtigt. Überspitzt formuliert:
Habe ich nur 10 gute bis sehr gute Center aber 60 mindestens gute PG, dann nehme ich in der Regel immer den Center, da zusammen 1. Pick Center, 2. Pick PG besser sind als 1. Pick PG und 2. Pick Center. Bei einem reinen expansion Draft ist es noch deutlich komplizierter, weil ich die Unterschiede der 3 anderen Positionen auch beachten muss.

Auch wenn der PG im "Head-to-Head" Vergleich besser ist. Nicht umsonst gilt ja der Spruch "um einen Big-Man lässt sich leichter eine Mannschaft aufbauen", weil eben die Dichte häufig geringer ist.

Das ändert nichts daran, dass ich James für den individuell besten Spieler halte.

 

[LaDainian!]

ja aber ist nicht howard auch deshalb so, weil es heutzutage nur mehr sehr wenige gute center gibt... er hats da auf seiner position mMn schon um einiges leichter als flügelspieler oder pointguards, und selbst powerforwards gibts einige die auf sehr hohem level agieren. mir fällt das auch jedes jahr immer auf, wenn ich versuche 2 center pro conference für das allstar game zu finden...

Dwight agiert seit dieser Saison auf dem gleichen bzw meinetwegen extrem nah auf James Level.
Um eine Defensiver Macht unter dem Korb kann man aber leichter ein Team aufbauen. Deswegen würde ich Howard nehmen. Individuell nehmen sich beide nicht viel, aber für die Team Struktur jedoch schon.

Meiner Meinung ist auch dass ein wenig der Nachtteil für Howard in den Medien neben der Bilanz. Bei James kann man die Duelle gegen jegliche Flügel bzw. sogar Guards hochpushen. Bei Howard gibts seit Ming weg vom Fenster ist und Duncan altert keine Monsterduelle mehr.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass falls Howard nicht zu lloyal zu den Magic ist, eher Teamerfolge (Meisterschaften) feiern wird. Stellt euch mal eine Kombo Deron Williams/Dwight Howard + lauter gute Rollenspieler vor. Miami wird in den nächsten Jahren Dwight nicht stoppen können, da kaum Center gibt die ihn bremsen können und wenn dann richtig Geld kosten.

PS: Ich hör jetzt auf das Thema hier zumissachten. Ich könnte sowohl mit Rose, James, Howard als auch Dirk leben. Denke aber auch, dass es Rose wird und dass nicht unverdient.

 

[bender]

Dann kommt man immernoch nicht auf LeBron.

Muss ja auch nicht. Es ging ja nur um die Frage, wie man unter allen NBA-Spieler den besten finden könnte.

Rein interessehalber: wer wär's denn deiner Meinung nach?

Ich finde das Beispiel mit der Expansion Draft nicht gut gewählt auch Best Player = MVP sehe ich nicht so.

Auch darum ging es nicht, sondern (ich wiederhole) um die Frage, wie man unter allen NBA-Spieler den besten finden könnte.

Die Auszeichnung sehe ich vielmehr als eine Anerkennung für die "beste Saison", nicht als Auszeichnung für den "besten Spieler". Die beste Saison setzt sich aus Stats bzw. PER, dem Teamerfolg sowie dem Impact auf das eigene Team zusammen. Nur wenn man in allen drei Kategorien überzeugt, kann man MVP werden.

Definier mal "Impact"?

 

[Gelöschtes Mitglied 31]

Muss ja auch nicht. Es ging ja nur um die Frage, wie man unter allen NBA-Spieler den besten finden könnte.

Rein interessehalber: wer wär's denn deiner Meinung nach?

Für das skizierte Szenario auf eine Saison: Kobe. Für ein längeres Zeitfenster würden aber wohl 95% LeBron nehmen. Das ergibt sich ja schon allein aus Skillset und Alter. Aber wie gesagt, bei sowas muss man natürlich mehr berücksichtigen, wie Spielsystem etc. Finds daher auch schwer pauschal zu sagen, wer nun der beste Spieler der Liga ist. Für mich gibts diese Saison auch nur 3 legitime MVP Kandidaten: Rose, Nowitzki und Howard würde dem jeweiligen Team eben einer dieser Spielen fehlen würden die den krassesten Absturz von allen hinlegen.