MVP-Race 2012

[bender]

bender, du weißt aber schon, was "einstimmig" bedeutet, oder?

Ja, aber kickz sprach explizit von LeBrons dritten MVP-Titel, nicht von der Einstimmigkeit.

Um einstimmig gewählt zu werden, müsste die Heat nicht nur als Team mit der besten Bilanz abschneiden, sondern wohl schon den Rekord der Bulls bezüglich der Siegquote brechen. Das wäre dann bei einer 58-8 Bilanz erreicht.

Das glaube ich nicht. Shaq reichte 2000 eine Bilanz von 67-15 für All-But-Unanimity. Also ab 52-14 (und 30+ PER) dürfte LeBron die Chance haben, bei 32+ PER wäre es garantiert.

ich denke die diskussion, ob lebron überhaupt mvp wird, erübrigt sich doch, wenn dwade wieder spielt !? lebron wird doch niemals seine unfassbaren stats halten können mit einem (fitten) wade.

Dir ist vielleicht entgangen, dass seine Stats sogar noch besser waren, als Wade spielte.

 

[Whizkidd]

@Bender

man bitte, nimm endlich deine LeBron-Brille ab. Die nervt tierisch :cry::mensch::wall:

Schau dir mal, welches Team er hat. Wenn die Heat nicht die beste Bilanz der Liga haben & zwar deutlich vor den anderen Teams kann er es vergessen MVP zu werden.

Solche Spiele wie gestern, stehen auch Spiele gegenüber wie zb: Clippers wo er mal wieder versagte oder die Nuggets-Partie.

James hat inzwischen oft genug bewiesen, das er gut spielen kann, aber er kann sich mental nicht abheben von anderen in wichtigen Momente wie zb: Wade/Kobe usw. Seine erheblichen Schrittfehler werden immer übersehen, bei ihm deutlich mehr als bei anderen. Seine Rambo-Aktionen werden auch selten bis Nie abgepfiffen, sein Auftreten & und noch weitere Dinge machen ihn unbeliebt und das alles fließt in eine MVP Wahl ein.

Und zur Info - was ich auch schon versucht habe, experience maker mal zu erklären Stats sind nicht alles, wichtig ist zb: ein Leader on/off Court, bereit Fehler einzugestehen usw. und das lieber Bender fehlt LeBron gewaltig das hat er oft genug bewiesen.

Mein MVP Kanditat Nr1 momentan ist Kobe, vorallem wenn die Lakers unter die Top 3 der Liga sein sollten, dann Durant und Dwight Howard wenn Orlando unter die Top 2 im Osten kommt.

Whizzy

 

[Rip32]

@Bender

man bitte, nimm endlich deine LeBron-Brille ab. Die nervt tierisch :cry::mensch::wall:

Schau dir mal, welches Team er hat. Wenn die Heat nicht die beste Bilanz der Liga haben & zwar deutlich vor den anderen Teams kann er es vergessen MVP zu werden.

Whizzy

fängt so gut an dein post... da geb ich dir vollkommen recht. für die heat wäre eine 62-4 saison overachieven bzw. erwartungsgemäß, wenn man 54-55 spiele gewinnt

Mein MVP Kanditat Nr1 momentan ist Kobe, vorallem wenn die Lakers unter die Top 3 der Liga sein sollten, dann Durant und Dwight Howard wenn Orlando unter die Top 2 im Osten kommt.

Whizzy

aber der rest ist mir viel zu polemisch. erstmal zu der "lebron versagt" geschichte. kenny smith hat das bei TNT neulich richtig gut getroffen, als er die crunchtime entscheidungen von kobe und lebron aus den spielen gg utah und clippers analysiert hat. kobe geht in den letzten 3 angriffen 3 mal komplett 1 gg 4 und seine aktionen führen nur in 1/3 fällen zu punkten für die lakers (4.viertel). lebron zieht in der cruncthime 3 fouls, und nimmt glaube ich einen schlechten schuss. also in 3/4 fällen eine gute entscheidung, nur die freiwürfe sitzen nich hochprozentig genug (3 von 6 als versagt zu beschreiben wäre übertrieben). am ende dann der sehr gute spruch "the best players have short memories" ....

und zu den schrittfehlern: das is einfach unsachlich. um olli kahn zu zitieren "die schiedsrichter sind keine idioten, das müssen sie auch langsam mal akzeptieren".... und schau dir mal spiele von kevin amrtin oder rudy gay an, was die teilweise (in meinen augen) für hanebüchene schrittfehler machen, und kein referee pfeift das... also da gibt es viel krassere beispiele

und ein letzteer satz zu lebron: solche "freak of natures" wie es lebron einer ist, werden es immer schwer haben, akzeptiert zu werden. wie gesagt gestern spielt er einfach herren basketball gg c junioren, so wirkte das in der 2. halbzeit. da wird der neutrale fan immer für die c junioren sein

 

[Jerry]

@Bender

man bitte, nimm endlich deine LeBron-Brille ab. Die nervt tierisch :cry::mensch::wall:

Schau dir mal, welches Team er hat. Wenn die Heat nicht die beste Bilanz der Liga haben & zwar deutlich vor den anderen Teams kann er es vergessen MVP zu werden.

Solche Spiele wie gestern, stehen auch Spiele gegenüber wie zb: Clippers wo er mal wieder versagte oder die Nuggets-Partie.

James hat zwei schlechte bzw. schlechte letzte Viertel, demgegenüber steht der schon angesprochene überragende PER...
Tip für das nächste Mal: Benutze noch mehr Smileys, dann wirst du noch ernster genommen.:cool4::cool4::cool4::cool4:

James hat inzwischen oft genug bewiesen, das er gut spielen kann, aber er kann sich mental nicht abheben von anderen in wichtigen Momente wie zb: Wade/Kobe usw.

Mein MVP Kanditat Nr1 momentan ist Kobe, vorallem wenn die Lakers unter die Top 3 der Liga sein sollten, dann Durant und Dwight Howard wenn Orlando unter die Top 2 im Osten kommt.

Wo waren denn bislang die großen Momente des Kobe B. bezogen auf die Crunchtime in dieser Saison? Selbst in Utah sah er in der Crunchtime extrem schlecht aus. Schaut man sich die letzten 2 Minuten des 4. Viertels + die letzten 2 Minuten der OT an stehen auf Bryants Konto 1TO, 1/6 aus dem Feld und 4 Punkte. Klar so spielt ein MVP...
Bryant hat bislang (höchstens) genauso viel geleistet wie Lebron. Tolle Spiele (40 Punkte-Streak), aber in der Crunchtime noch nicht vollends überzeugt. Ich sehe nicht wie man derzeit Bryant vor Lebron sehen kann!

 

[emkaes]

Ich glaube, LBJ wird es schwer haben in diesem Jahr den MVP-Titel zu holen. Die Abstimmung wird noch immer von Sportjournalisten vergeben und die wollen bewusst und unterbewusst häufig genug eine Story vor Augen haben, wenn sie wählen und nicht blanke Stats.

LBJ hat zwei Ausnahmespieler neben sich und die Bürde des Ungekrönten. Dazu schleppt er spätestens seit den letzten Finals und der Decision mächtig negativen Stimmungsbalast mit sich rum. Das spielt bei so einer Wahl sicher eine Rolle. Ich glaube fast auch, dass LBJ sich seinen nächsten Regular Season MVP-Titel erst dann holen wird, wenn der Ring am Finger ist. Vorher sind andere Spieler "sexier" für die wählenden Journalisten. Kevin Durant ist da für mich der naheliegendste Kandidat in diesem Jahr. Stats sind mMn bei dieser Wahl viel weniger wichtig als Momentum und Stimmung unter den Sportjournalisten. OKC ist derzeit neben den Clipps wohl "the next big thing" bei den Sportjournalisten. Die Heat laufen dagegen eher unter "haben noch was gut zu machen".

Ich glaube, in der Antizipation einer solchen Wahl darf man sich nicht auf rationale Kriterien verlassen. Die Story und das Momentum gehören dazu. Über LBJ kann man da im Moment keine tolle Geschichte schreiben. Die bloße statistische Leistung käme bei den wählenden Mathematikern sicher an, bei Sportjournalisten reicht das imho bei weitem nicht.

 

[Barea]

Das glaube ich nicht. Shaq reichte 2000 eine Bilanz von 67-15 für All-But-Unanimity. Also ab 52-14 (und 30+ PER) dürfte LeBron die Chance haben, bei 32+ PER wäre es garantiert.

Garantiert, soso

 

[LJBird33]

@ trave

James Anpassungsfähig? Das must du mir genauer jetzt erklären! James ist rein körperlich das größte Basketballtalent das es jemals gab (und warscheinlich geben wird) aber er nutzt es nichtmal annährend.

Ich finde seinen Wurf immernoch nicht das gelbe vom Ei bzw. überdurchschnittlich. Eher Streaky bis zum geht nichtmehr.

Zur Defense, die ist meist sehr gut (wenn er motiviert ist).
Auf der Seite des Courts hab ich glaub ich auch nichts gesagt oder?
Courtivision ist auch herrausragend (nur um es zu erwähnen)

Postup Game ist immernoch nahezu omnipräsent da hät ich mir persönlich dieses Jahr schon mehr erwartet von ihm (grad unter Hakeem und den letzten playoffs), da von einer großen Verbesserung zusprechen weil er hier und da mal nen Fadeway trifft? Das hat er vor Jahren auch schon gemacht.

Wenn er so einfach kann warum hat er es bisher nicht gemacht und umgestellt? Die Kritik gibts ja nicht erst seit gestern oder? Warum siehst du in jedem Spiel mehrfach die übelsten Schrittfehlerkombinationen und
wenn er mal einen gepfiffen bekommt. Unverständnis in dem Sinne das es ein bad call war? Weil er anscheinend selber nichtmal nachvollziehen kann was ein Schrittfehler ist und was nicht - anders kann ich mir das nichtmehr vorstellen.

Sein derzeitiger Turnoverschnitt beträgt fast 4 (3,92 umgenau zusein - letztes Jahr 3,6), da halt ich 7!!! garnicht für so unwarscheinlich, da nahezu jeder Parrallelstop bei ihm zum Schrittfehler führt. Ich weis nicht wie Regelfest/Regelkonform du bist bzw. wie du dich in der Regelauslegung auskennst aber vlt. solltest du dir das Kapitel Standbeinwechsel/Parrallelstop usw. genauer anschauen. James profitiert eher wie kein 2ter davon (ausser vlt. Wade bei dem is es manchmal auch ganz böse anzuschauen aber nicht in der Häufigkeit) das es ihm nicht abgepfiffen wird - allein Aufgrund seiner Körperlichen Fähigkeiten, die in dann im Drive nahezu unhaufhaltsam machen bzw. in der Zone.

3 Turnover zusätzlich sind meiner Meinung nach sogar noch gut gerechnet.
3 Turnover a 2-3 Punkte ergibt nen anderen Punkteschnitt (er macht sie ja meist bei Situation die direkt zu Punkten führen), ne andere Feldquote, ne andere Effizienz oder stimmst du mir da nicht zu? Er bräuchte öfter den Ball um auf die derzeitigen Stats zukommen und seine Effizienz würde darunter leiden - ist eine einfach Kausalitätskette.

Das is der Unterschied - ein Großteil der anderen Spieler bekommt solche Schrittfehler eben abgepfiffen und zwar gnadenlos! Und was ist das? Ein Riesenvorteil gegenüber Ottonormalprofi

Ich denke zudem das er die 58% nicht über die Saison halten kann sondern sich eher bei 50% wieder einpendelt (was immernoch stark ist) jetzt rechnest du ca 3 Schrittfehlerkörbe weg dann bist du auch nichtmehr bei den 50% sondern um einiges drunter - dann ist die Effizienz nichtmehr die gleiche oder?
Mag sein das er ein Topspieler wäre, aber nicht der BESTE Spieler der Liga wie du hier zuschreiben pflegst.

Für mich hat er die körperlichen tools, aber ich würde ihn nicht als besten Spieler der Liga bezeichnen. Vorallem mit dem zugestandenen Bonus den er bekommt. Sein PER mit dem hier oft argumentiert wird würde auch deutlich runtergehen

 

[sonic00]

es kann nur einen geben.....kevin durant!

• Bilanz
• media's friend
• stats
• god guy

 

[Jerry]

Postup Game ist immernoch nahezu omnipräsent da hät ich mir persönlich dieses Jahr schon mehr erwartet von ihm (grad unter Hakeem und den letzten playoffs), da von einer großen Verbesserung zusprechen weil er hier und da mal nen Fadeway trifft? Das hat er vor Jahren auch schon gemacht.

Also dieses Kompliment für James Postup Game hätte ich nichtmal bender zugetraut.

 

[Sm0kE]

Also dieses Kompliment für James Postup Game hätte ich nichtmal bender zugetraut.

Jaja, die Fremdwörter.

 

[Gelöschtes Mitglied 31]

Garantiert, soso

So garantiert wie die Heat in 7 Spielen in den POs nicht zu schlagen waren. :laugh2:

 

[GoMiami]

Also ich freu mich schon auf eure Gesichter, wenn LeBron wirklich MVP wird

Ist aber jetzt wirklich noch viel zu früh, um derartiges vorherzusagen.
Im Moment kommt man aber NICHT um ihn vorbei. No Way.

Und wer hier TO-Rates kritisiert... Sicher, die ist hoch, aber die war zu seinen Cleveland Zeiten nicht weit besser und hast du dir mal die TOP 4 angeguckt? Keiner unter 3 TO per Game. Also viel besser als James ist das ganz sicher nicht.

Ach eins kann man schon mal sagen:
Dirk wird ganz sicher auf KEINEN Fall MVP

 

[Barea]

Ach eins kann man schon mal sagen:
Dirk wird ganz sicher auf KEINEN Fall MVP

BAM!


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[GoMiami]

Deutsche Sprache, schwere Sprache:mensch:

 

[w0oT]

Du schreibst er wird nicht MVP, er antwortet drauf damit das Dirk Finals MVP und Champ ist und dementsprechend drauf kackt ob er nochma RS MVP wird, von daher doch alles korrekt

 

[GoMiami]

Mist. So hab ich es nicht betrachtet.

Aber trotzdem schwach

Rose Chancen für den MVP sind im Moment dank seiner Verletzung auch nicht sehr gut. Überhaupt fodert der straffe Spielplan seinen Tribut.

 

[bender]

Kaum zu glauben dass hier am Nachmittag noch zivil diskutiert wurde. Weniger Stunden später haben die Trolle übernommen...

 

[C-Quense]

Rose Chancen für den MVP sind im Moment dank seiner Verletzung auch nicht sehr gut. Überhaupt fodert der straffe Spielplan seinen Tribut.

Glaube Rose konzentriert sich auch nur auf die wichtigen Trophäen...

 

[Barea]

bender, was "diskutierst" du denn? du sagst, james wird "garantiert" "einstimmig" gewählt, wenn der PER bei X ist. kein diskutieren, sondern ultimative behauptungen aufstellen. und da dann gegenüber anderen user mit dem troll-vorwurf kommen ... das ist schon ziemlich surreal!

die ganze "diskussion" entstand doch dadurch, dass du felsenfest überzeugt bist, dass james bei gewissen parametern einstimmig gewählt wird. noch nicht mal "gewählt werden SOLLTE"! bender weiss, dass das garantiert so kommen wird und 123 journalisten genau so abstimmen werden wie bender es vorhersagt. alle 123 journalisten. GARANTIERT!

das ist kein diskutieren, dass sind wahnwitzige behauptungen! bevor ich da mit troll-vorwürfe um die ecke komme, würde ich mal meinen eigenen diskussions- und argumentationsstil in frage stellen. aber das hörst du ja auch nicht zum ersten mal.

 

[Niko_76er]

bender, was "diskutierst" du denn? du sagst, james wird "garantiert" "einstimmig" gewählt, wenn der PER bei X ist.

Fakten muss man nicht diskutieren ^^