MVP Race 2014/15

[Sascha1314]

Kann er sich ja einen Ring für kaufen gehen.. Ohh wait..

 

[recklette]

Bender (mit seiner bemerkenswerten Liebe zu LBJ) hat scheinbar seinen legitimen Nachfolger gefunden.

 

[Steph Curry]

Geht halt nicht darauf ein, es ist doch nur trolling...

Ansonsten läuft es wohl diese Saison tatsächlich auf Curry hinaus. Ich glaube nicht so Recht, dass Harden so massiv gewählt wird, als das er eine legitime Chance hätte.

 

[TheBigO]

Also ich sehe das Rennen zwischen den beiden deutlich enger als ihr hier. Im Eye-Test macht Harden eben doch so einiges richtig. Die Stats sind teilweise wahnsinnig.

Howard fehlt jetzt schon wie lange? Und wie lange fehlt er noch? Nochmal 6 Wochen hab ich gestern was gelesen?

Dazu einige neue Teammates, bei weitem nicht so eingespielt? Die Rockets müssten viel schlechter dastehen eigentlich, aber eben dank Harden stehen sie viel zu weit oben.

Und nein ich mag weder die Rockets, noch Soften oder Coward.

 

[Boedefeld]

Geht halt nicht darauf ein, es ist doch nur trolling...

Ansonsten läuft es wohl diese Saison tatsächlich auf Curry hinaus. Ich glaube nicht so Recht, dass Harden so massiv gewählt wird, als das er eine legitime Chance hätte.

Na wieso denn? Kommt jetzt wieder das Argument, bester Spieler im besten Team?`:laugh2:
Dafür gibts schon eine Trophäe, nämlich die Larry O'Brien Trophy

 

[Bobo23]

Na wieso denn? Kommt jetzt wieder das Argument, bester Spieler im besten Team?`:laugh2:
Dafür gibts schon eine Trophäe, nämlich die Larry O'Brien Trophy

Wäre das nicht eher der Final-MVP?!

 

[Jerry]

Wäre das nicht eher der Final-MVP?!

Darauf wollte er doch hinaus (bestes Team-->bester Spieler).

Na wieso denn? Kommt jetzt wieder das Argument, bester Spieler im besten Team?`:laugh2:
Dafür gibts schon eine Trophäe, nämlich die Larry O'Brien Trophy

Wie wäre es denn mal zur Abwechslung mal mit lesen, bevor man mit Schaum vorm Bart in die Tasten haut. Steph hat davon geschrieben, dass er wahrscheinlich nicht gewählt wird, aber hat nicht die MVP-Leistung in Frage gestellt. Großer Unterschied.

 

[Steph Curry]

Wie wäre es denn mal zur Abwechslung mal mit lesen, bevor man mit Schaum vorm Bart in die Tasten haut. Steph hat davon geschrieben, dass er wahrscheinlich nicht gewählt wird, aber hat nicht die MVP-Leistung in Frage gestellt. Großer Unterschied.

:thumb::thumb::thumb:

Ich wollte es gerade selbst schreiben, aber wenn du das schon für mich unternimmst.

Für mich sind Harden und Curry auf einem Niveau, aber Curry ist doch noch vielmehr im Fokus der Liga und bislang der Spieler in der öffentlichen Wahrnehmung.

 

[Pillendreher]

Nicht einschlafen hier

Russell Westbrook

PPG: Rang 2 ligaweit
PER: Rang 2 ligaweit
TS%: Rang 179 ligaweit (dieser verflixte Januar)
AST%: Rang 1 ligaweit
TRB%: Rang 3 bei den PGs
STL%: Rang 3 bei den PGs
WS/48: Rang 2 bei den PGs
BPM: Rang 1 ligaweit
VORP: Rang 3 ligaweit
RPM: Rang 3 ligaweit
WAR: Rang 9 ligaweit
ORTG: Rang 119 ligaweit (auch hier spielt die schlechte FG% des Januar mit rein).

Auf jeden Fall beeindruckend, was Westbrook abliefert. Fraglich aber, ob er wirklich Chancen hat. Interessant könnte es werden, wenn er OKC noch auf 4-6 trägt (standingmäßig mE möglich), denn dann hat er, falls Curry/Harden/Lebron nicht noch ne Schippe drauflegen, das "Momentum" auf seiner Seite: Gesprochen wird dann über dieses Comeback, das von ihm hauptsächlich angeführt wurde, und die restlichen Spieler geraten in den Hintergrund. Wird aber extrem schwierig mE, außer er behält dieses Niveau bei und das Team gewinnt.

 

[WallIn]

Naja bei den Assists spielt er ein guten Monat, aber da haben wir schon festgestellt...das er nicht zu den besten Playmakern gehört Muss man sich nicht diese eine Statistik rauskramen.

Er ist aber durchaus in der engeren Auswahl! Spielt schon eine überragende Saison, muss ich selbst als Hater zu geben.
Problem ist, dass Curry auch konstant auf einem extrem hohen Niveau spielt und ich glaub dass die Warriors am Ende die beste Bilanz der Liga haben wird. Glaub nicht, dass man bei der besten Bilanz, der individuell überragender Saison und dem Fanliebling Status an ihm vorbei kommt. MMn zu Recht.
Harden spielt auch eine unfassbare Saison, dass Team ist noch mehr von ihm abhängig als Okc von Westbrook und Houston wird am Ende trotz der D12 Verletzung vor Okc stehen (Egalisiert quasi Okcs Verletzungspech)
Ja und LeBron ist LeBron. Hat seit einem Monat wieder sein MVPsystem lässig etwas weiter hochgefahren und wird das bis zum Ende der Saison auch beibehalten wenn nicht sogar noch steigern.

Für mich ist Russell somit aktuell an Position 4 und könnte mit Glück noch an drei kommen.

 

[TheBigO]

Für mich ist er an Position 2, Curry an 1, Harden an 3 und Lebron an 4.

Würde der MVP nach Leidenschaft vergeben = klar Westbrook
Würde der MVP nach Leichtigkeit vergeben = klar Curry
Würde der MVP nach Verbissenheit vergeben = klar Harden
Würde der MVP nach Konstanz vergeben = klar Lebron

Aber eben, alle Jahre die gleichen Diskussionen.

Und nur weil den Rockets Howard fehlt soll das quasi egalisieren was OKC durchmachte? Anfangs Season hatte man 7 gesunde Spieler? Lange Zeit ohne Russ und KD, danach jetzt wieder lange ohne KD, immer wieder? R U Fukin kiddin me?

 

[Pillendreher]

Naja bei den Assists spielt er ein guten Monat, aber da haben wir schon festgestellt...das er nicht zu den besten Playmakern gehört Muss man sich nicht diese eine Statistik rauskramen.

Relevant ist es dennoch. Zudem hatte ich letztens schon eine Statistik rausgekramt (ist schon ein paar Wochen her), nach welcher Westbrook gar kein passunwilliger Spieler ist. Es passt ja auch gut ins Bild, dass er Kanter schon nach 3 Spielen zu gleich vielen Korberfolgen verholfen hat wie Perkins die gesamte letzte Saison.

Problem ist, dass Curry auch konstant auf einem extrem hohen Niveau spielt und ich glaub dass die Warriors am Ende die beste Bilanz der Liga haben wird. Glaub nicht, dass man bei der besten Bilanz, der individuell überragender Saison und dem Fanliebling Status an ihm vorbei kommt. MMn zu Recht.

Ja, das könnte schwierig werden.

Harden spielt auch keine unfassbar Saison, dass Team noch mehr von ihm abhängiger als Okc von Westbrook und Houston wird am Ende trotz der D12 Verletzung von Okc stehen (Egalisiert quasi Okcs Verletzungspech)

Wenn der amtierende MVP mehr als die halbe Saison fehlt, dürfte das einen anderen Einfluss haben, als wenn ein Center, der möglicherweise nicht einmal mehr zu den Top 5 auf seiner Position gehört, ausfällt. Howard ist dieses Jahr übrigens offensiv noch einmal ne gute Ecke schlechter als in den letzten Jahren.
Man darf auch folgendes nicht vergessen: Der Supporting Cast um Harden rum war vor der Trade-Deadline besser als der von OKC. Wenn dir aber dann deine beiden absolut besten Spieler in 44 von 114 Spielen fehlen und das Team sowieso so Star-lastig ist, könnte man mE dahingehend argumentieren, dass Westbrook das Team noch mehr trägt als Harden (was aber die Leistung Hardens nicht denunzieren soll).

EDIT: Zudem ist ja KD weiterhin immer noch nicht fit. Gerade in den letzten Wochen scheint ihn sein Fuß sehr behindert zu haben.

 

[WallIn]

Für mich ist er an Position 2, Curry an 1, Harden an 3 und Lebron an 4.

Würde der MVP nach Leidenschaft vergeben = klar Westbrook
Würde der MVP nach Leichtigkeit vergeben = klar Curry
Würde der MVP nach Verbissenheit vergeben = klar Harden
Würde der MVP nach Konstanz vergeben = klar Lebron

Aber eben, alle Jahre die gleichen Diskussionen.

Und nur weil den Rockets Howard fehlt soll das quasi egalisieren was OKC durchmachte? Anfangs Season hatte man 7 gesunde Spieler? Lange Zeit ohne Russ und KD, danach jetzt wieder lange ohne KD, immer wieder? R U Fukin kiddin me?

Deswegen auch "quasi". Es wird einem nicht so leicht gemacht zusagen "Houston hat nur eine bessere Bilanz als OKC, weil sie kein Verletzungspech hatten." Bei ihnen fällt nun mal auch schon seit Ewigkeiten der Zweitbeste Spieler aus und von der restlichen Substanz schätze ich sie auch schwächer ein.

 

[Jeremy4ever]

Wenn Westbrook das aktuelle leistungsniveau halten kann, was natürlich ziemlich fraglich ist da er auch immer leistungsschwankungen hat, ist er für mich klar auf platz 2 hinter curry. harden auf 3 und lebron auf 4. denke aber das letztlich kein weg an curry vorbeiführen wird da gsw vermutlich die beste bilanz der nba haben werden und curry im gegensatz zu westbrook und lebron auch keine schwächere phase hatte

 

[Pillendreher]

Und ein User hier, hat gezeigt, dass dieser Wert von damals mit Vorsicht zu genießen ist. Naja, Westbrook spielt auch abseits des Playmaking eine krasse Saison. Das aufnehmen dieses Wertes suggeriert für mich, dass er da auch zur absoluten Elite gehört und da ist er für mich noch nicht mal unebedingt in der Top 10.

Zunächst einmal ging es mir gar nicht um die AST%. Da du es aber ansprichst: Er befindet sich in illustrer Gesellschaft.
Um was es mir ging war folgender Wert: Assist opportunities per game. Über diesen Wert werden die Pässe erfasst, die, wenn der Mitspieler getroffen hätte, zum Assist geführt hätten. Westbrook belegt diese Saison in dieser Kategorie den 5.Platz. Das bestätigt meine These dass Westbrook an sich kein schlechter Playmaker ist, sondern auch viele Mitspieler hat(te), die seine Vorlagen nicht verwerten. Er hat ja diese Saison auch playmakingmäßig zugelegt und belegt dort den 5.Platz, obwohl er nicht wie Curry von Shootern umgeben ist.

 

[WallIn]

Zunächst einmal ging es mir gar nicht um die AST%. Da du es aber ansprichst: Er befindet sich in illustrer Gesellschaft.
Um was es mir ging war folgender Wert: Assist opportunities per game. Über diesen Wert werden die Pässe erfasst, die, wenn der Mitspieler getroffen hätte, zum Assist geführt hätten. Westbrook belegt diese Saison in dieser Kategorie den 5.Platz. Das bestätigt meine These dass Westbrook an sich kein schlechter Playmaker ist, sondern auch viele Mitspieler hat(te), die seine Vorlagen nicht verwerten. Er hat ja diese Saison auch playmakingmäßig zugelegt und belegt dort den 5.Platz, obwohl er nicht wie Curry von Shootern umgeben ist.

Mag sein, dass er sein Game in dem Aspekt auf ein neues Level gehoben hat. Mich hats halt nur gestört, da er in dem Bereich mMn nicht zur Elite gehört.
Und ob James/Harden/Westbrook an Position 2 stehen, dass sieht halt jeder etwas anders...allerdings haben für mich alle drei Spieler aktuell ähnlich viele Argumente.
Und für mich spielt Harden die bessere Saison und ist unverzichtbarer für sein Team. Wenn einer es andersrum sieht kann ich es auch verstehen.

Aber sich scheinen ja alle einig zu sein, dass es kaum ein Weg an Curry vorbei geht. Wer zweiter oder dritter wird, ist für mich zumindest eh egal. Wenn Wall in der Position wäre vielt. dann aber auch nicht mehr

 

[NBAFan]

Naja, assist opportunities - heißt ja lediglich, dass seine Mitspieler nach seinem Pass geworfen haben.
Er dominiert den Ball und spielt ihn halt auch ab und je mehr Minuten er spielt, desto mehr 'opportunities' tun sich für ihn auf. Es könnte ein Indiz sein, aber daraus schließen, dass er ein guter Playmaker ist kann man nicht. Da muss schon der 'eye-test' herhalten.

 

[Pillendreher]

Dein Argument scheitert aber daran, dass bis auf Rondo und Rubio Westbrook die wenigsten Minuten aller PGs, die in dieser Kategorie bessere Werte erzielen, sieht.
Dass man jetzt allein daraus schließen kann, Westbrook sei ein sehr guter Playmaker, würde ich nicht sagen. Er hat aber mittlerweile den Vorwurf entkräftet, er sei ein eigensinniger Ballhog.

 

[NBAFan]

Mir geht es nicht um Westbrook, sondern um die Aussagekraft der Statistik.
Es wird Zeit Hockeyassists zu zählen! Ein williger Passgeber passt den Ball eben nicht nur dann wenn unmittelbar ein Assist dabei herausspringen könnte.
2k vergibt ja positive Spielernoten bei "Pass zum Assist gespielt" :laugh2:

 

[Pillendreher]

Ich finde gut, dass die kreierten Wurfmöglichkeiten erfasst werden. Wie hochprozentig diese Wurfmöglichkeiten waren geht ja aber leider nicht hervor - Notpässe vor dem Ende der Wurfuhr fallen ja z.B. auch drunter, ohne dass sie anders gewichtet werden.
Hockeyassists werden doch schon erfasst:

http://stats.nba.com/tracking/#!/player/passing/?sort=AST_SEC&dir=1

Da taucht Westbrook nicht einmal auf der ersten Seite auf.