MVP Race 2014/15

[Pillendreher]

Pheonix

Härteren Schedule als die Warriors, s.u.

Ausserdem ist "klar" subjektiv.
Die Spurs sind .002 hinter uns, OKC .005... Ob das jetzt so einen grossen Einfluss hat, wage ich mal zu bezweifeln, aber gut.

http://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_2015.html

Ich weiß ja nicht woher du die SOS beziehst, aber hier ist Golden State das einzige West-Team im Dritten mit dem leichtesten Spielplan der Liga. Natürlich hat das auch einen Einfluss; wenn ich mir bspw. ansehe, dass etwa die Pelicans über den Verlauf eines Monats nur zwei Spiele gegen PO-Teams aus dem Westen hatten, kann man die Leistungen schon eher einordnen.

Ausserdem hängt das mit den DNP/Injuries auch mit Rotationen zusammen. Wer waren Justin Holiday, Marreese Speights, Leandro Barbosa, Festus Ezeli vor dieser Saison und war Green ein 14 Mio Spieler?
Nur weil unser Trainer mehr aus seinen Spielern rausholt und effektivere Rotationen/Systeme spielen lässt, heisst das nicht, das RW gleich MVP werden muss, weil sein Coach das nicht gebacken bekommt...

Das habe ich oben bereits beschrieben.

RW spielt überragend, aber die Argumente sind mMn einfach nicht die richtigen. Nur weil der supporting Cast und Trainer so "schlecht" ist (wo sind die AD Fans?!), die Thunder auf 8 sind und Durant fehlt, müssen RWs Leistungen nicht noch mehr gewichtet werden, als ohnehin schon. Darum geht es nicht beim MVP.

Interessant dass hier wieder der Trainer als Argument vorgebracht wird. Über den W-Streak hat man rein gar nichts zu Brooks gehört, aber wenn er sich jetzt wieder etwas schelchter anstellt, ist er wieder schlecht. Kerr soll erstmal über den selben Zeitraum wie Brooks sein Team zu solchen Leistungen führen und dann können wir über einen Vergleich reden.

Und auch zu deinem zweiten Argument: Doch, das muss man auch mit einbeziehen. Wird das bei Harden gewichtet, dann erst recht bei Westbrook. Eine bessere Bewertung Hardens aufgrund seines "schlechten Supporting Casts" muss zwangsläufig eine bessere Bewertung Westbrooks bedingen, außer man wendet bei jedem Kandidaten einen eigenwilligen Maßstab an.

 

[WallIn]

Was mir aufgefallen ist (nicht unbedingt in dem Forum), dass viele OKC/RW Fans davon ausgehen, dass RW auch mit Durant diese Stats auflegen würde. Heisst Russell hat dicke Stats + ist die arme Sau ohne seinen Superstarkumpel....dass zu 99,9% seine Stats mit KD nicht so aufgebläht wären und dass ihm eine hohe Usage Rate wie kein anderem Spieler zu Liga zu gute kommt...wird oft ignoriert.

 

[JazzKing]

Diese hohe Usage ist auch nicht unbedingt notwendig. Westbrook spielt einen so einen krassen "i'm the only real baller" Style, dass man sich fragen darf, welche Zahlen er dieses Jahr z.B. für die Sixers auflegen würde.

Diese enorme Usage dann immer noch zu seinen Gunsten auszulegen ("er muss ja soviel tun") ist eine zweischneidige Sache, denn wenn er bei diesen Möglichkeiten ein "richtiger" (oh, hier muss ich vorsichtig sein, hihi) PG wäre, dann würde er das Assist Ranking anführen, und nicht die Scoring List. Denn selbst ohne Durant hat er mit Ibaka, Waiters, Kanter etc. genügend Offensivoptionen bzw. zieht inzwischen genügend auf sich, um das team-günstig auszunutzen.

Es ist zwar ein gewaltiger, erstaunlicher Basketball, denn RW aktuell abliefert, aber eben kein schöner, denn es ist einfach ein Teamsport, und deswegen polarisiert er auch zurecht.

 

[GSWarriors]

Härteren Schedule als die Warriors, s.u.

http://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_2015.html

Ich weiß ja nicht woher du die SOS beziehst, aber hier ist Golden State das einzige West-Team im Dritten mit dem leichtesten Spielplan der Liga. Natürlich hat das auch einen Einfluss; wenn ich mir bspw. ansehe, dass etwa die Pelicans über den Verlauf eines Monats nur zwei Spiele gegen PO-Teams aus dem Westen hatten, kann man die Leistungen schon eher einordnen.

ESPN.com... Vllt redest du vom gesamt Schedule und ich vom restlichen... Kp.

Interessant dass hier wieder der Trainer als Argument vorgebracht wird. Über den W-Streak hat man rein gar nichts zu Brooks gehört, aber wenn er sich jetzt wieder etwas schelchter anstellt, ist er wieder schlecht. Kerr soll erstmal über den selben Zeitraum wie Brooks sein Team zu solchen Leistungen führen und dann können wir über einen Vergleich reden.

Ich schreibe das jetzt nicht zwangsläufig, weil es schlecht läuft. Ich schaue momentan keine Thunder Spiele. Einen Vergleich will ich auch gar nicht unbedingt aufziehen, aber man scheint es sich halt wieder auszusuchen: Entweder der Coach ist so mies, aber wenn dann ein erfolgreicher Coach als Vergleich genommen wird, heisst es, das Argument sei nicht gültig, weil Brooks über einen längeren Zeitraum erfolgreich war.
Ist aber nicht so wichtig.

Und auch zu deinem zweiten Argument: Doch, das muss man auch mit einbeziehen. Wird das bei Harden gewichtet, dann erst recht bei Westbrook. Eine bessere Bewertung Hardens aufgrund seines "schlechten Supporting Casts" muss zwangsläufig eine bessere Bewertung Westbrooks bedingen, außer man wendet bei jedem Kandidaten einen eigenwilligen Maßstab an.

Das stört mich halt am meisten bei RW und Harden Fans.
Man sollte Curry nicht dafür benachteiligen, dass andere Teams schwächer sind, und ausserdem kann man es sich nicht aussuchen, wann man das Team (den Cast und das Standing) für einen Spieler positiv auslegt und für den Anderen negativ.
Curry macht das, was er als FP im besten Team machen muss um die Warriors seit Monaten auf Nr1 zu halten.

 

[Pillendreher]

Ja, das missfällt mir auch bei ihm. Bände spricht da mE folgende Statistik:

Hat Russ eine USG% von über 45% steht das Team bei 3-7.

Er ist mir in den letzten Spielen auch zu eigensinning gewesen. Kanter fand bspw. gar nicht mehr statt und auch der Rest...nunja. Über 100 Würfe in 3 Spielen bei dem tiefsten Kader der jungen OKC-Geschichte ist nun auch keine 1 mit Sternchen. Ich bin ihm aber deswegen auch nicht "böse" - ich schätze ihn so ein, dass er, da er alles gibt, annimmt, er müsse übernehmen, damit sein Team gewinnt. Gleichzeitig nimmt er damit auch seinen Mitspielern die Bindung zum Spiel. Kein Wunder, dass die letzten 5 Niederlagen alle mit einer krassen USG% von Westbrook verbunden waren.

Wenn er es schafft, gleichzeitig effizient zu scoren und seine Mitspieler einzusetzen, ist er der 3.beste Spieler der NBA. Leider gelingt ihm das noch nicht regelmäßig.

PS: Diese hohe Usage hat übrigens in allen Spielen bei ihm dazu geführt, dass er im 4.Viertel nicht mehr Kraft genug hatte. Man muss sich ja auch ansehen, wie sehr er in diesen Spielen das eigene Offensivspiel dominiert hat: Im Schnitt 49 USG% und 49,65 AST%.

 

[Pillendreher]

ESPN.com... Vllt redest du vom gesamt Schedule und ich vom restlichen... Kp.

Da der MVP-Award für die gesamte Saison vergeben wird, rede ich selbstverständlich von der gesamten Saison. Gerade deswegen leidet ja auch der Effizienzvergleich von Westbrook im Vergleich zu den Mitkandidaten. Hätte er einen Januar auf ähnlichem Niveau gehabt, wäre er mE klarer Frontrunner.

Ich schreibe das jetzt nicht zwangsläufig, weil es schlecht läuft. Ich schaue momentan keine Thunder Spiele. Einen Vergleich will ich auch gar nicht unbedingt aufziehen, aber man scheint es sich halt wieder auszusuchen: Entweder der Coach ist so mies, aber wenn dann ein erfolgreicher Coach als Vergleich genommen wird, heisst es, das Argument sei nicht gültig, weil Brooks über einen längeren Zeitraum erfolgreich war.
Ist aber nicht so wichtig.

Das verstehe ich nicht. Was willst du mir damit sagen?

Das stört mich halt am meisten bei RW und Harden Fans.
Man sollte Curry nicht dafür benachteiligen, dass andere Teams schwächer sind, und ausserdem kann man es sich nicht aussuchen, wann man das Team (den Cast und das Standing) für einen Spieler positiv auslegt und für den Anderen negativ.
Curry macht das, was er als FP im besten Team machen muss um die Warriors seit Monaten auf Nr1 zu halten.

Mir geht es in diesem Zusammenhang um zwei Punkte:

-Gegen Westbrook wird angeführt, er hätte keine Chance auf die Auszeichnung, da die Bilanz seines Teams zu schlecht ist. Genau hierfür besteht jedoch eine Begründung, die für jeden ersichtlicht ist. Trotz der ganzen Probleme (Durant-Verletzung, Lockerroom-Probleme, etc.) hat man nach dem 3-12 Start eine Siegesquote von 65 %. Dem Argument wird mE einfach zu viel Gewicht beigemessen.
-Ich wiederhole mich jetzt glaube ich zum x-ten Mal D): Trägt Harden sein Team, so gilt dies noch viel mehr für Westbrook.

Und natürlich wirkt sich das auch auf die Bewertung von Curry aus. Er hat eben den Luxus des besten Supporting-Casts. Ich denke aber nicht, dass deswegen seine Leistung als geringwertiger betrachtet wird. Man kann bei ihm eben nur nicht anführen, dass er sein Team so am Leben hält wie Westbrook oder eben Harden.

 

[Bobo23]

Da steht To-Prone - ich denke er meint Turnovers

Ups. Das LeBron Turnover-anfällig ist, ist allerdings genauso absurd.

 

[sonic00]

Du bist wie in Allem was du so von dir gibst ein echter Experte!:thumb:

http://sports.yahoo.com/nba/stats/bycategory?cat=Fielding&sort=36

 

[Jerry]

Du bist wie in Allem was du so von dir gibst ein echter Experte!:thumb:

http://sports.yahoo.com/nba/stats/bycategory?cat=Fielding&sort=36

Dann bitte mal darauf eingehen, was an den anderen Ausführungen falsch ist.

Und einfach nur die TO Zahlen vorlegen ist nicht wirklich zielführend, eher die TOV%. Und da ist LeBron in diesem Jahr tatsächlich schwächer als die anderen MVP Kandidaten (verständlich),aber im letzten Jahr hatte er da noch die Nase vorn z.B.

 

[Bobo23]

Du bist wie in Allem was du so von dir gibst ein echter Experte!:thumb:

http://sports.yahoo.com/nba/stats/bycategory?cat=Fielding&sort=36

Und was soll mir das jetzt sagen? Dass Spieler, die für den Großteil der Offense ihres Teams verantwortlich sind, eine enorm hohe Usage-Rate haben und einen hohen Stellenwert bei den gegnerischen Defensiv-Koordinatoren genießen, TO-prone sind? In den Top 10 findest Du Harden, Curry, Westbrook, Wall etc.
Was haben die genannten Spieler gemeinsam? Richtig, sie haben oft den Ball in der Hand und kreieren für ihre Mitspieler.
Und wie wär's, wenn Du auf meinen obigen Beitrag eingehst, anstatt mich polemisch als Experte zu bezeichnen?

 

[sonic00]

Nee..lass ma.

 

[Boedefeld]

Heute hat Westbrook wieder bewiesen, dass er kein guter Basketballer ist.

:laugh2:

 

[Pillendreher]

Fast ein Quadruple Double - suck it haters!!!

Anhang anzeigen 7740

Das haben dieses Jahr nur zwei Größen des Draufhaltens geschafft.

 

[timberwolves]

Warum hat Westbrook eigentlich nur 21 mal geworfen? Muskelkater?

 

[Pillendreher]

Den Rekord für die meisten 30-FGA-Spiele hintereinander hat er ja eh geknackt.

 

[timberwolves]

So sehr ich es Westbrook gönne, die größte Chucker aller Zeiten in der Hinsicht sind (seit 1985) Michael Jordan (8) und Allen Iverson (6).

 

[SHMC]

Warum hat Westbrook eigentlich nur 21 mal geworfen? Muskelkater?

Sehnenscheidenentzündung.

 

[mutzkopf]

Echt? Das ist aber gar nicht gut...

 

[SHMC]

Echt? Das ist aber gar nicht gut...

Nein. Das war ein sinnloser Kommentar, aber ich hatte mal bezüglich Westbrook geschrieben, dass ihm nur die genannte Verletzung davon zurückhalten kann, weniger als 20 Würfe zu nehmen.

Ich wollte keine Verwirrung stiften. Sorry.

 

[Sougaiki]

[video=youtube;Tm4v7Vx1xj0]https://www.youtube.com/watch?v=Tm4v7Vx1xj0[/video]