MVP-Wahl


Wer wird MVP?


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Big Shot Rob

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Wie wichtig Nash für die Suns Offensive ist, konnte man gestern sehen, auch ich als Dirk-Voter :p . Aber zweimal MVP ist natürlich für alle anderen Stars hart...
 

Fro

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Ich denke mal, man sollte Steve Francis auch noch Außenseiterchancen einräumen. Kaum wurde er aus Orlando weggetradet, fingen wir das Siegen an. ;)
 

TraveCortex

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ManuGinobili schrieb:
ALso gestern hat der englische Kommentator es eigentlich gut erklärt. Klar, das System der Suns usw. aber Nash ist nunmal der Antrieb und Lenker dieses Systems. Das muss man einsehen.

Da hat auch Niemand was dagegen.

ManuGinobili schrieb:
Die Frage ist nur ob diese Aufgabe, die er sehr gut bewältigt ihn zum MVP macht und da sehe ich andere vorne.

Genauso sieht es aus. Ein 2-maliger MVP Steve Nash? Jason Kidd-0x MVP.Gary Payton-0x MVP. Und das sind nur 2 von vielen Beispielen,sie zeigen aber deutlich,dass Nash völlig überschätzt wird.

Big Shot Rob schrieb:
Aber zweimal MVP ist natürlich für alle anderen Stars hart...

hart? Ersetz hart durch bodenlose Ungerechtigkeit und es kommt eher hin.
 

Ray Allen

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TraveCortex schrieb:
Nash mit fast 3x sovielen Zweitstimmen wie Nowitzki? Ein Witz. Aber das Ergebnis ist nicht wirklich aussagekräftig würde ich sagen,da viele vielleicht nochmal umschwenken,und nur ein Drittel befragt wurde. Trotzdem gibt uns diese Übersicht schonmal eine beunruhigende Tendenz...


denke mal nicht das da noch viele umschwenken, und bei einem drittel der befragten, ist das schon ne gute führung!

wie geht das mit den stimmen eigentlich zählen nur die erststimmen bzw. wie werden die zweit bzw. drittstimmen gewertet?
 

Kobe 8

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stillwater schrieb:
Und der Most-Dominant-Ever Shaq 1x. :lol:

Der im übrigen 10-mal die MVP-Trophy hätte gewinnen können, wenn er sich mal zusammengerissen und nicht zu sehr auf seine Rap-Alben oder Hollywood-Filmchen konzentriert hätte.
 

ne1

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hier mal ein schöner pro-dirk artikel aus dallas.
bitte besonderen wert auf die kommentare bzgl. BSPN legen. ;)

enjoy:
Dallasbasketball.com schrieb:
Dirk Debunking
Top 10 Reasons UberMan Is MVP

By David Lord -- DallasBasketball.com
DB.com's Mike Fisher and ESPN's Ric Bucher have engaged in quite a lively debate about Dirk Nowitzki's MVP candidacy. Again Sunday, in a 111-95 tune-up-for-the-playoffs victory over the visiting Jazz, Dirk did his part in 10 -- count 'em, 10 -- even more lively ways.
Nowitzki, despite generally cruising through this game (before finishing with 22 points, seven rebounds and four assists), went step by step to something Bucher told Fish:
"I still haven't come up with an acronym to describe Dirk's MVPness, but he certainly is an unorthodox candidate. He doesn't break people down off the dribble and he doesn't post up to draw double teams, which, in one way or another, every other candidate does. That's a big part of what makes them so valuable. The best part of his game is as a face-up or step-back jump shooter, and you can't name another MVP in the history of the game who had that as his calling card. But looking at the tremendous success of the Mavs, despite a ton of injuries, with the one constant being Dirk, I'm willing to take a second look before I make up my mind.''
Dirk debunked the above with sweat and skill. I'll debunk the above with pen and ink (or whatever the electronic version of that is):
I say all of the above is nuts. How about just a few rational points? My 10 points for Bucher and other Dirk Detractors, some as a reply, some as a request that they consider all the relevant facts.
1. "He doesn't break people down off the dribble..." - Total nonsense. He probably does this as much or more than any BIG MAN in the league. Running lefty baby hook, spin moves, etc. But yes, he's a forward - not a swingman - so his game is not PRIMARILY about "beating people off the dribble" like a guard. If you want a player to break down people off the dribble like Kobe before they can get an MVP vote, then you are disqualifying every big man from consideration. (As Fish noted, somebody better go back and strip bare the trophy rooms of Kareem, Shaq, Wilt, Moses, Hakeem and Russell.)
2. "He doesn't post up to draw double teams" - More rubbish. He does it all the time and draws double teams. But he doesnt have to get within 8 feet to get doubled - he also draws double teams on the PERIMETER, which opens up the court even more. And he passes the ball to the cutter - unless he has some paired munchkins helpless to stop him from making an easy mid-range shot. In which case, I don't WANT Dirk to pass.
3. "He is unorthodox" - He is different in a good way - because you cannot guard him with a big man (or he will go right by him "off the dribble") or a small man (he will shoot over him and bury jumper after jumper. In the last 10 days, he has completely abused the defense of Duncan - arguably one of the best big men defenders in the league - and then Artest, Bowen, Marion - arguably 3 of the best perimeter defenders. The fact he can't be guarded is different, but let's don't try to paint it as bad.
4. "The best part of his game is as a face-up or step-back jump shooter, and you can't name another MVP in the history of the game who had that as his calling card." - If you believe this, you just disqualified yourself from being a voter. Ever hear of Larry Bird? Those were HIS offensive moves before Dirk. I watched them game after game. Bucher must have watched the Celtics as little as he watches the Mavs.
5. Don't overlook Dirk's rebounding. That is very orthodox - and superior. To focus on his offensive prowess alone is to miss a major part of why he makes this team so much better.
6. He also is an effective defender these days. Best in the league, nope. But effective. So much so that it gets commented on regularly by the opposition that has to play against him. If you don't notice that addition to his game, you are basing your evaluation of his MVP candidacy this year on his play from 3-4 years ago.
7. "But looking at the tremendous success of the Mavs, despite a ton of injuries, with the one constant being Dirk..." - NOW you are finally beginning to get it. You win 60 games -- which this team did Sunday, tying the franchise record set by the 2002-03 club that reached the WCF -- then there is someone driving that bus. There is no Shawn Marion on this team to take the load off of Dirk (like Nash has), no Parker (like Duncan has), no Shaq (like Wade has), no Wallace-Wallace-Hamilton (like Billups has). This team has been beset by one injury after another - and it has won consistently all year - with Dirk as the lone constant. He has adjusted his game to fit with a varying cast around him from one game to the next - and excelled with incredible consistency, in a way that has brought a W-L record that is right at the top this year.
8. Up, up, up, no matter what -- Last year Dirk starred without Nash, and the record went UP in spite of taking an MVP off the team. This year Finley (the other member of the Big 3) is gone, and the Mavs record again went UP. That is putting a team on your back and making it a winner.
9. He's a Lone Star -- There are other teams that only have one star, namely LA (Kobe) and Cleveland (LeBron). But those teams are winning 50, perhaps. The Mavs, with one star, are winning 60. That is a huge difference (20% more wins). The Mavs are the only top level team with just one guy doing the heavy lifting, and that guy is Dirk. Thats why he deserves to be the MVP this year.
10. If we are talking about value, isn't that measured by winning? Or do we play the games to see who can get the best stat line? It's about winning. To win, some players have to toss stats in the trash - you can't jack up 40 shots a game like Kobe and win tons of games. You have to spread it around - and stats suffer. If you look at the top 3 teams which have separated from the pack all year and award the MVP to a winner (rather than a stat guy), then what player on those teams has had to do it alone without another star, and has had the best year? There are only 4 players on those 3 teams that should even be mentioned as valid MVP possibilities, and Dirk's year is clearly better than Billups', better than Duncan's, better than Parker's. That's also why he deserves to be the MVP this year.
http://www.dallasbasketball.com/headline_A.asp?pr=
 

TraveCortex

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Kobe 8 schrieb:
Der im übrigen 10-mal die MVP-Trophy hätte gewinnen können, wenn er sich mal zusammengerissen und nicht zu sehr auf seine Rap-Alben oder Hollywood-Filmchen konzentriert hätte.

Stimmt schon. Allerdings vezerrt es das Bild gewaltig wenn ein Spieler wie Nash,der bisher nur 2 Jahre auf einem gesteigerten Leistungsniveau spielt(wenn überhaupt) 2x MVP wird während Shaq,der diese Liga eine Dekade dominierte, nur ein einziges Mal MVP wird.
 

Redemption

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Guck' euch mal die Liste der Spieler an, die mehr als einmal die MVP-Trophy bekommen haben:

Kareem Abdul-Jabbar - Michael Jordan - Bill Russell - Wilt Chamberlain - Larry Bird - Magic Johnson - Moses Malone - Tim Duncan - Karl Malone - Bob Pettit - (Steve Nash ?)

Mindest 6 Spieler davon gehören zu Top10 der besten NBA-Spieler aller Zeiten. Der Rest im schlimmsten Fall Top20.
 

TraveCortex

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Redemption schrieb:
Guck' euch mal die Liste der Spieler an, die mehr als einmal die MVP-Trophy bekommen haben:

Kareem Abdul-Jabbar - Michael Jordan - Bill Russell - Wilt Chamberlain - Larry Bird - Magic Johnson - Moses Malone - Tim Duncan - Karl Malone - Bob Pettit - (Steve Nash ?)

Mindest 6 Spieler davon gehören zu Top10 der besten NBA-Spieler aller Zeiten. Der Rest im schlimmsten Fall Top20.

Genau. Wer Steve Nash dieses Jahr zum MVP macht,der wird ihn auch zu den besten 20 Spielern aller Zeiten zählen müssen,zumindest zu den besten 50-da gehört er aber nunmal einfach nicht rein. Mit 2-maliger MVP-Würdigung müsste man ihn aber auf jeden Fall da rein zählen, und da erkenne ich einen fundermentalen Widerspruch.
 

sonic00

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Man muss doch jetzt auch einmal aufhören sich ständig darüber aufzuregen, dass Nash zum engen Kreis auf den MVP gehört. Man kann eh nichts daran ändern und ob er es nun wird oder nicht werden wir in 2 Wochen wissen. Die Entscheidung ist eben immer ein wenig subjektiv und kann sicher nicht allen Meinungen gerecht werden. Allerdings muss die Entscheidung vertretbar sein und wenn sich Nash dann in einem knappen Rennen durchsetzen sollte, dann kann man damit sicherlich auch leben, denn Kobe fehlt einfach die gute Saisonbilanz, Lebron ist vielleicht noch zu jung für viele Journalisten um diesen Titel zu bekommen, Dirk hat die die Reputaion in den Staaten(er ist eben zu ruhig und bescheiden) und da Nash eben eine genauso gute Saison hatte wie im vergangenen Jahr, warum sollten sie ihm die Trophy da nicht geben?
Egal welche Entscheidung fallen dürfte ob nun Nash, Dirk, Kobe und James. Ich denke man könnte mit jeder davon ganz gut leben.
 

Darko Milicic

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Ich will etwas loswerden wenn ich den Namen Steve Nash höre muss ich immer Kotzen. :kotz:
Der Typ wechselt das Team das Team verbessert sich ja. Aber warum fragt sich keiner.

Der loser Marbury ist weg.

STAT macht ne Augenoperation und kann ändlich sehen.
Das Team verbessert sich halt und bekommt ein neues System des fastbreakbasketballs. Zu dem man einen PG wie Nash zwar braucht aber man in auch ersetzen kann.
 

sonic00

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TraveCortex schrieb:
Genau. Wer Steve Nash dieses Jahr zum MVP macht,der wird ihn auch zu den besten 20 Spielern aller Zeiten zählen müssen,zumindest zu den besten 50-da gehört er aber nunmal einfach nicht rein. Mit 2x MVP-Würdigung müsste man ihn aber auf jeden Fall da rein zählen, und da erkenne ich einen fundermentalen Widerspruch.

Wo steht geschrieben dass ein 2 facher MVP auch zu den ebsten Spielern aller Zeiten zählen muss? Vielleicht ist die Konkurrenz in manchen Jahren einfach schwächer so dass gewisse Titel eben leichter zu erringen sind?!
 

Linde

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sollte nash mvp werden, dann verfolge ich nur noch die mavs und ****** auf den rest
das ist ein spieler vor dem ich jeden respekt verloren habe
bei den mavs ist er ständig am ende der saison eingbrochen
kaum verlässt er den verein, kann er plötzlich in der off-season richtig trainieren und die ganze saison über gute leistungen bringen
auch diese ständige arschkriecherei das er allein für den erfolg der suns verantwortlich ist :idiot:
wenn man marion so hört dann ist er auch schon extrem angepisst
schaut euch die ganzen erklärungen an warum er in dieser saison mvp werden soll
und dann sagt mir, mit den gleichen erklärungen, warum dirk in der letzten saison nicht gewonnen hat ? (spieler weg / verletzungen / rekord usw)
dirk oder james sollten es werden
alle anderen haben imo da nix zu suchen
so genug geblubbert
wird zeit das die play-offs starten und der mvp spuk vorbei ist

edit

nehmen wir mal an nash gewinnt
nächste saison kommt amare zurück
und die suns gewinnen 66+ spiele
wird es dann wieder nash ?
bei den anderen möglichen kandidaten sehe ich nicht so die extremen verbesserungen was die stats oder siege angeht
 

TraveCortex

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HermesPhettberg schrieb:
Man muss doch jetzt auch einmal aufhören sich ständig darüber aufzuregen, dass Nash zum engen Kreis auf den MVP gehört.

Nein muss man nicht.

HermesPhettberg schrieb:
]Man kann eh nichts daran ändern und ob er es nun wird oder nicht werden wir in 2 Wochen wissen.

Natürlich kann man Nichts daran ändern,aber man wird ja seinen Unmut noch äussern dürfen,oder?

HermesPhettberg schrieb:
]denn Kobe fehlt einfach die gute Saisonbilanz, Lebron ist vielleicht noch zu jung für viele Journalisten um diesen Titel zu bekommen, Dirk hat die die Reputaion in den Staaten

Kobe hat ein Lotteryteam in die Playoffs geführt, das Alter hat damit Nichts zutun, und Dirk geniesst genug Ansehen um den Titel abstauben zu können.

HermesPhettberg schrieb:
]und da Nash eben eine genauso gute Saison hatte wie im vergangenen Jahr, warum sollten sie ihm die Trophy da nicht geben?

Weil in diesem Jahr die Konkurrenz deutlich stärker ist-ich sehe auf Anhieb 3 Leute,die es mehr verdient hätten.

HermesPhettberg schrieb:
]Egal welche Entscheidung fallen dürfte ob nun Nash, Dirk, Kobe und James. Ich denke man könnte mit jeder davon ganz gut leben.

Weder James,noch Nowitzki,noch Bryant haben einen Spieler wie Marion an ihrer Seite,geschweige denn so ein perfekt zusammengestelltes Team,dass die eigenen Schwächen sogar noch überdeckt,man könnte also sagen,dass Nash das beste Team von allen 4 hat,aber dennoch nicht die beste Bilanz in Kombination mit überragenden Stats,wie z.B. Nowitzki. Aber müsste dann nicht ,nach den heutigen Teamerfolgkriterien, ein Dirk Nowitzki klar vor Steve Nash stehen?
 

TraveCortex

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HermesPhettberg schrieb:
Wo steht geschrieben dass ein 2 facher MVP auch zu den ebsten Spielern aller Zeiten zählen muss? Vielleicht ist die Konkurrenz in manchen Jahren einfach schwächer so dass gewisse Titel eben leichter zu erringen sind?!

Das steht Nirgends geschrieben,aber dadurch,daß nur wenigen Spielern diese Ehre zuteil wurde,ergibt sich eine elitäre Gruppe,in die man Nash dann auch konsequenterweise einordnen müsste-eben weil es sehr selten passiert. In die top-30 müsste er dann definitiv.
 

sonic00

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@ Travecortex

All das von dir Ausgeführte kann man ebenso genau gegenteilig sehen, aber unterschiedliche Meinungen sind ja erlaubt und auch erwünscht.
Ich kann genauso gut mit James als MVP leben und würde mich riesig für Dirk freuen, aber wenn es Nash wird, dann kann man eben auch nicht sagen dass diese Entscheidung komplett neben der Spur ist.
 
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