Mythical Matchup: Bruce Lee vs. Mike Tyson


Yunion

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Drago schrieb:
@ Yunion

finde Lee cool, auch UFC Kämpfe und die Gracies, aber was Du hier so schreibst, dem kann ich nur ganz gering zustimmen.

Wieso?
was hast du denn für Einwände?
Der Vater von den Gracie Brüdern war selbst son Fliegengewicht wie Bruce und hat auch so einige Stiere besiegt.
Es kommt immer auf den Kämpfer an nicht auf den Stil.

Milon wurde doch einmal besiegt und zwar von Timasitheos, da war er allerdings auch schon vierzig.

Und an die WT Skeptiker was glaubt ihr warum die IWTO der grösste Kampfkunst
Verband der Welt ist und warum WT beim SEK und GSG 9 trainirt wird wenn es nicht effektiv ist.

Noch was Boxer haben gegen Ringer oder Bodenkämpfer nicht den Hauch einer Chance.
 
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Drago

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Heinz Becker Land
1) Ich weiß wie gut Helio Gracie war, er legte auch Muhammad Ali und Joe Louis auf die Matte, war allerdings sehr bescheiden und gab nicht damit an.

2) Du hast Recht daß es hier einige Leute gibt die sich über WC WT lustig machen, sprich es nicht für effektiv halten, dem ist nicht so.
Aber gerade mit Kernspecht sollte man Vorsichtig sein. Der hat zwar wie Du sagst viele Kampfstile studiert, glorifiziert aber Wing Chun bzw. Wing Tsun als den ultimativ richtigen und einzig "effektiven" Stil.

3) Man kann nicht sagen daß Boxer gegen Bodenkämpfer und Ringer keine Chance haben, Du sagts ja selber es kommt auf den Athlet und nicht auf den Stil an.
Boxer kämpfen mit Handschuhen, genauso wie die echt guten Kickboxer zudem noch "Fußschuhe" anhaben, so Teile die zum Schutz des Gegners dienen.
Es ist einfach so: Wenn man die besten Puncher sehen will schaut man Boxen, gute Puncher und Kicker findet man im K-1, gute Ringer und Bodenkämpfer im UFC sprich nach no hold barred Regeln.
Die Queensburry Regel des Boxsports ist am limitiertesten von allen, die offenste ist im NHB. Obwohl es im NHB die "härtesten" Kämpfe gibt, da eben viel mehr erlaubt ist, gibt es keine wirklich guten Puncher und Kicker, bloß Ausnahmen wie Fedor Emilianenko oder Mirco CroCop.

Wenn Du wirklich über nen echten Kampf ohne Regeln sprichst kann im Prinzip jeder gegen jeden gewinnen, klar sind komplette Kämpfer im Vorteil gegenüber Leuten die nur Boxen, nur Kicken, nur Ringen oder nur Bodenkampf können, aber auf der Straße ist einfach alles möglich.
Wenn einer wie Mike Tyson ohne Handschuhe zuschlägt gibt das schon schwere Verletzungen.
Die NHB Regeln kommen vor allem Bodenkämpfer und Ringer entgegen, aber auf der Straße ist alles erlaubt, und da kann alles passieren.

Daher kann man nicht sagen der oder der hat keine Chance.
 
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Francois

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Hey Yunion Respekt,
du hast den ersten Preis gemacht im "wieviel Müll passt in meine Postings" Wettbewerb.

Da wird einem ja richtiggehend übel.
 

Devil

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Ich denke , die frage heißt nicht "welches is der beste Stil?" , sondern: wer schafft es dem anderen den eigenen stil aufzuzwingen. Und die erste Aktion is wahrscheinlich meist entscheidend! Und wie gesagt wurde: Wenn tyson ohne Handschuhe zuschlägt.hat man ja gegen Green gesehen. Der ging in seiner karriere nie KO , auf der Straße langte ein schlag von Tyson!
 

Yunion

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Francois schrieb:
Hey Yunion Respekt,
du hast den ersten Preis gemacht im "wieviel Müll passt in meine Postings" Wettbewerb.

Da wird einem ja richtiggehend übel.
Wenn de meinst, weiss nicht womit genau du probleme hast zuviele Fakten die du nicht im zusammenhang verstehen kannst, oder ist es dir nicht möglich Kämpfe realistisch zu betrachten, weil du selber keine Kampf erfahrung hast.
Naja is ja auch egal. :skepsis:

Ich stimme dem voll zu das die erste Aktion sehr häufig die entscheidene ist.
Jedoch bei einem verabredeten Kampf ist man anders vorbereitet als inner Disco oder so auf der Strasse wo man beim Geschubse wie es meistens anfängt plötzlich eine sitzen hat.
 

Yunion

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Drago schrieb:
@ WT Star




Wunderst Du Dich nicht daß die ganzen Boxfans hier über die "tödlichen" Schläge lachen?
Lee hat nie behauptet daß diese KFS Dinger tödlich sind, zumindest nicht unmittelbar, daher distanzierte er sich auch von klassischen Stilen da er mit Wing Chun anfing.
Dieses Gedankengut der tödl. Schläge kommen von Kernspecht und Ting Leung, dem Gründer des Wing Tsun, daher haben die auch überhaupt keine Beinarbeit da sie diese und auch Würfe oder Bodenkampf für nicht nötig empfinden, eine sehr statische Ansicht. :D

Das Geplänkel zw. Royce Gracie und Emin Boztepe war ja auch ein ziemlicher Lacher. Gracie forderte ihn herraus, aber die beiden fanden keinen Austragungsort, jeder machte nen neutralen Vorschlag aber der andere wollte nicht.
Gracie nannte Boztepe nen Clown, die EWTO schlachtete nen Sieg f. Boztepe daraus, ein Knüller. :laugh2:

Sehr wohl gibt es im von Kernspecht revolutionierten WT System Würfe und Bodenkampf den gab es sogar davor schon jedoch nicht so ausgeprägt wie jetzt.
Und mit Boztepe und den Gracies ist es das selbe wie mit Boxen und anderen Stilen.
Im UFC würde Emin verlieren aber auf der Strasse würde Emin, wen auch immer von den Gracies in wenigen Sekunden ich sag mal Besiegen. (Armbruch, Kehlkopfschlag, Würgegriff, Knietritt und zwar durch) :belehr:

Und nochmal zu den Kettenfauststössen es ist ein gewaltiger Unterschied ob ihn Hans Mustermann macht der 2 mal die Woche zum WT Training geht oder ob ihn einer wie Boztepe macht der davon 2000 Stück am Tag macht.
 

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Devil schrieb:
Ich denke , die frage heißt nicht "welches is der beste Stil?" , sondern: wer schafft es dem anderen den eigenen stil aufzuzwingen. Und die erste Aktion is wahrscheinlich meist entscheidend! Und wie gesagt wurde: Wenn tyson ohne Handschuhe zuschlägt.hat man ja gegen Green gesehen. Der ging in seiner karriere nie KO , auf der Straße langte ein schlag von Tyson!

Man braucht sich ja nur mal die Videos von Kimbo Slice anschauen und Tyson schlägt mit Sicherheit härter .
 
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Francois

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@ Yunion

nd um ein vergleich zu stellen WT ähnelt sehr dem alt Griechischen Pankratsia

Nonsens! Nicht im Geringsten.
Die haben nichts gemeinsam und während die üblichen EWTO WT-Trolle reale Free Fights meiden wie der Teufel das Weihwasser, war genau das die Basis des Pankration innerhalb der damaligen Schwerathletik. Dazu völlig andere Techniken. Auf heute bezogen die Kombination aus Wrestling/Ringen und Boxen.

Aber nee, WT ist einfach zu tödlich für Wettkämpfe ich kenne die Argumente.

das Bruce Lee weil er gewusst hätte das er bei Tyson nicht lange rumzappeln darf, diesen einfach nur getötet bzw auf jedenfall in die Notaufnahme geschickt hätte.

Nonsens! Abgesehen davon hat EWTO WT wenig bis nichts mehr gemeinsam
mit den Prinzipien des JKD von Bruce Lee. Ist mir jetzt zu anstrengend das mit jemandem zu erläutern der hier lediglich auf der WT Propagandaschiene argumentiert. Fakten hast du hier keine präsentiert.

An den Gracie Brüdern sieht man sehr gut wie man weitaus gefährlichere Leute als Tyson binnen Sekunden oder Minuten ausschalten kann, und dies beherrschte Bruce Lee zwar nicht genauso gut aber auch.

Ebenfalls Nonsens. Bodenkampf wurde damals auch bei Bruce Lee nicht trainiert. Ein Vergleich mit den Gracies entbehrt jeglicher Grundlage.

So, ich denke das reicht. Das war jetzt lediglich der Müll eines Postings
und da gab es durchaus noch mehr nicht korrekte Stellen.

Du bist noch jung, trainierst augenscheinlich WT und glaubst alles was dir deine Trainer erzählen. Wirst schon auch noch deinen Fokus erweitern. Spätestens wenn du das erste Mal von einem limitierten Boxer oder anderen KK`ler die Hucke voll bekommst. So gings mir auch. ;)

Schmerz ist der beste Lehrmeister :cool3:
 
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Yunion

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Andersrum ist der Fall ich selber bin seit 10 Jahren Boxer und habe von einem reinen WTler die Hucke vollbekomm besser gesagt er war Türsteher(kleiner als ich) er hat mich kein einziges mal geschlagen nur auf den Boden gebracht und dort mitnem Armhebel kontrolliert. (Jetzt sind wir gute Kumpels)

Die andere Sache ist wie soll ein WTler seinen Stil voll nutzen wenns beim UFC Regeln gibt.

:skepsis:
Es gibt keine realen Free Fights die würden nämlich tötlich enden. :gitche:
Ich sach nur SEK, GSG 9 spricht schon ein kleines bissel für WT. :belehr: :thumb:

Man du Idiot ich rede von Free fights nicht von Strassenkämpfen obwohls da bei uns in Berlin auch schon Tote gab.
Hast du mal vollkommene Free Fights aus Russland gesehn? (Is nicht lustig sag ich dir dagegen ist UFC nix, und damit will ich nicht sagen das welche von UFC da keine Chance hätten, hätten sie sehr wohl doch da muss man aus noch härterem Holz sein.) :wall:
PS: Zufällig Box ich in nem Polizei Sportverein und da sind so einige Polizisten die glaubwürdig sind.
 
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Francois

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@ Yunion

Wow die berühmte Ausnahme. Ja die gibts. Sind meiner Erfahrung nach jedoch Personen die Cross Training machen und sich dadurch vom klassisch dogmatischen WT recht weit entfernt haben. In Deutschland gibts auch einen recht populären FreeFighter der WT in seine Techniken integriert:
Andre Balschmieter.

Du kannst bei Free Fights in Deutschland in der Regel alle Arten von Gelenkhebeln ansetzen.Du kannst schlagen,treten,hebeln,würgen,werfen.
Wenn das nicht reicht weiß ich auch nicht. Am Anfang der UFC hat meines Wissens auch mal ein WT`ler teilgenommen. Weiß den Namen nicht mehr. Hat recht schnell verloren und da sich das eben nicht mit dem Unbesiegbarkeitsanspruch vieler WT Schulen verträgt nimmt da so gut wie niemand mehr teil.

Es gibt keine realen Free Fights die würden nämlich tötlich enden.

Genau, jeder reale Kampf endet tödlich. Hier bei uns fährt nachts auch immer der Leichenwagen rum um die ganzen Leichen von den Schlägereien einzusammeln. Und dein SEK/GSG9 Müll stimmt nunmal auch nicht. Lass mich raten wer dir erzählt hat das die WT trainieren? Ein WT`ler der jemand kennt der jemand kennt der bei der GSG9 ist. :laugh2:
 

jkd

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das beste was ich in den letzten posts lesen konnte war, dass es nicht auf den stil ankommt sondern auf den kämpfer selbst.
das stimmt immer und optimal ist es natürlich, wenn der talentierteste kämpfer auch die ihm am besten liegende technik verwendet. wobei, je talentierter der kämpfer ist, desto eher erkennt er auch worauf es beim kampf ankommt und versteht es, sich das beste für ihn geeignetste aus jedem stil rauszugucken, zu trainieren und zu verwenden.
wenn einer von natur aus stark ist und merkt dass er immer schon nen killer-punch hatte, wird er sich wohl kaum zu erst auf den bodenkampf konzentrieren, sondern auf seine stärken den punch und wird wohl versuchen sich im bodenkampf verteidungsfähig zu machen und dabei nach möglichkeiten suchen, immer seine stärkste waffe einsetzen zu können.

ansonsten ist das beste training immer der kampf selbst und die steigerung der körperlichen leistungsfähigkeit
 

Drago

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Francois schrieb:
Ebenfalls Nonsens. Bodenkampf wurde damals auch bei Bruce Lee nicht trainiert. Ein Vergleich mit den Gracies entbehrt jeglicher Grundlage.

Lee unterrichtete kein Bodenkampf, aber er konnte ihn (beherrschte 32 Ju-jitsu Finish holds), trainierte bei Gene LeBell, einer der wenigen die man mit den Gracies im Bodenkampf auf einen Level stellen kann.

Mit der Meinung von Devil und JKD kann ich mich am meisten anschließen.
 

Devil

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Hat Bruce Lee eigentlich Bücher geschrieben , die empfehlenswert sind?
 

Drago

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Devil schrieb:
Hat Bruce Lee eigentlich Bücher geschrieben , die empfehlenswert sind?

Meinst Du über sein Leben oder Kampfstil? Da er mit 32 starb, konnte er über sein Leben nicht viel schreiben, aber es gibt verschiedene Bücher über seine Kampf-Ideen.
 

Devil

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Drago schrieb:
Meinst Du über sein Leben oder Kampfstil? Da er mit 32 starb, konnte er über sein Leben nicht viel schreiben, aber es gibt verschiedene Bücher über seine Kampf-Ideen.

ja , es geht mir mehr um seine Kampf-Ideen , seine Theorien und so.
Kannst du ein Buch empfehlen?
 

jkd

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ich kann auch nur jedem fightfan und natürlich auch den boxfans absolut empfehlen sich mal mit Bruce Lee´s ideen zu befassen. ihr werdet sehen, dass es um die ganz hohe kunst des kämpfens geht und dass man es natürlich auch sehr gut auf den Boxsport übertragen kann. ich kann da auch kein spezielles buch empfehlen. es gibt da verschiedene ansammlungen von büchern in denen verschiedenste aussagen von Bruce zusammengetragen wurden wie bspw auch Bruce Lee´s fighting method ( trainingsmethoden, philosophie kampfbezogen ). ausserdem kann man sich auch über das internet einiges zusammensuchen.
 

Drago

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Devil schrieb:
ja , es geht mir mehr um seine Kampf-Ideen , seine Theorien und so.
Kannst du ein Buch empfehlen?

Also am besten ist mit Sicherheit das hier:

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/0897500482/302-2719583-2181618

"The Tao of Jeet Kune Do", das schrieb er selbst bzw. es wurde nach seinem Tod aus Texten zusammengefasst, die Lee im Zeitraum August 1970 bis Februar 1971 schrieb, als er wg. ner Rückenverletzung ein halbes Jahr lang nur sitzen und liegen konnte.
 

Devil

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