Nach der Übergangssaison wieder nach Europa? Der VFL Borussia Sräd 13/14

[G-SUS]

bin bei dem Thema ter Stegen auch hin und hergerissen...

ich mag ihn sehr und hoffe, dass die phasen letzte saison dazu beigetragen haben, dass er sich weiterentwickelt. und diese saison sollte er hoffentlich weniger fehler produzieren.

ich würde ihn auch viel lieber im ausland sehen, als bei einem konkurrenten wie bvb oder schalke oder sonst wem...und wenn man jetzt schon ablöse generieren kann, warum nicht. die ausleihe finde ich eine gute idee....und mit rund 15mio werden wir bestimmt einen nachfolger finden und einen neuen abwehrchef als stranzl-ersatz.

 

[schlomo23]

Bisher gab es anscheinend aber noch kein Angebot.

http://www.transfermarkt.de/de/moen...r-keeper-ter-stegen/news/anzeigen_126762.html

 

[heiko2183]

ter Stegen hatte eine tolle erste Saison... Ansonsten fand ich das ziemlich durchschnittlich. Ich würde ihn nichtmal ablösefrei bei Barca willkommen heißen...Wobei die Alternative Reina genauso sinnfrei wäre... Ich hoffe man findet da noch einen guten Kandidat und ter Stegen soll sich erstmal bei Gladbach über einen längeren Zeitraum beweisen.

 

[le freaque]

Vor allem fällt halt auf, dass er gerade auf ungewohntem Terrain (EL, NM) bislang ziemlich schlecht aussieht. Das ist ja keine Frage des Talents, sondern der Fokussierung oder der Konzentration. Wenn er das nicht abstellt, ist er im Ausland bei einem Topclub mit ständigem Druck (noch) nicht gut aufgehoben. Das legt sich sicher mit wachsender Erfahrung, aber Barca ist nun nicht unbedingt der Club, um Erfahrungen zu sammeln.

 

[emkaes]

Und genau daran zweifle ich.
Es gibt kaum ein Team welches seinen Torhüter so sehr mit einbezieht wie die Borussia und das vor allem, weil ter Stegen fußballerisch sehr gut ausgebildet ist und diese Bälle verarbeiten kann..

Was für ein Gewese um das mitspielen gemacht wird. Als ob Ter Stegen als Quarterback 2/3 der Gladbacher Angriffe einleitet.

Die Kernkompetenz eines Torwarts ist noch immer das Bälle halten. Ob nun beim Torschuss oder beim Flankenball. Wenn er außerdem noch sein Handwerk versteht und antizipiert sowie Winkel vernünftig verkürzen kann, dann hat man einen erstklassigen Torhüter. Es gibt vielleicht 3-4 Situationen in einem Spiel, in dem der ein "mitspielender" Torwart den Ballbesitz sichert. Mit einem vernünftigen Konzept zum Verhalten beim Einwurf kann ich aber bestimmt doppelt so viele Bälle sichern.

Ich halte es für ein ziemliches Gerücht, dass Gladbach mit einem weniger mitspielenden Torwart sein System nicht mehr durchbringen würde. Der Einfluss von Ter Stegen auf Gladbachs Verhalten in Ballbesitz scheint mir ziemlich überschätzt zu sein. Das gilt aber für alle diese "angeblich" modernen Torhüter. Bei Gladbach, wie bei allen anderen Bundesligisten ist doch so, dass nicht der Torwart für die spielerische Lösung aus der Enge zuständig ist, sondern meistens ein fussballerisch solider Verteidiger. Ob mein Torwart kicken kann, wäre mir als Trainer letztlich egal, wenn er alle anderen Anforderungspunkte erfüllt. Keine Ahnung, wer mit dieser irrigen Debatte angefangen hat.

Es gibt genau einen Torhüter in Deutschland, der potenziell in der Lage ist, das Offensivspiel seines Teams konkret zu beeinfluss. Das ist Manuel Neuer. Lustigerweise liegt das in seiner Fähigkeit einen Ball über 40-50m. schnell und genau zum Mitspieler zu werfen und nicht an seinen fussballerischen Eskapaden. Bei Bayern ist der Abwurf auch egal, weil der Gegner meist zu tief steht, um Konter zuzulassen.

Wenn Gladbach also Ter Stegen verliert, dann kann natürlich auch ein Torhüter ohne ausgeprägte fussballerische Qualitäten ein Ersatz sein, solange er auf der Linie, bei hohen Bällen und im 1-1 entsprechende Fähigkeiten hat.

Und Baumann scheint der nächste Hype-Job zu sein. Sobald der aus seinem komplett unvergleichbaren Dreisamstadion zum Auswärtsspiel muss, schrumpft er nämlich auch regelmäßig auf Normalgröße zusammen. Fliegen kann der Baumann und in der abgelaufenen Saison hat er sich auch nach Eckbällen ordentlich verbessert. Bei den meisten anderen Situationen profitiert er maßgeblich vom Format des Freiburger Fussballplatzes (das 1-1 Situationen aufgrund der Kürze des Platzes weniger zulässt).

 

[liberalmente]

Das legt sich sicher mit wachsender Erfahrung, aber Barca ist nun nicht unbedingt der Club, um Erfahrungen zu sammeln.

Auf der einen Seite stimmt das (gerade wenn man an Enke denkt), auf der anderen Seite hatte Barca jetzt über Jahre hinweg einen Stammkeeper, der immer wieder in großen Spielen gepatzt hat und grundsätzlich nicht zu den Besten der Besten auf seiner Position zählt (so ungern das Heiko auch hört). Das bedeutet auch, dass sie es bis zu einem gewissen Grad gewohnt sind, keinen perfekten Keeper zu haben.

Das ist schon etwas anderes, als würde man auf Schmeichel, Kahn oder Czech (wenn der mal aufhört) folgen. Da sind/waren die Fans konstante Topleistungen gewohnt.

 

[heiko2183]

Auf der einen Seite stimmt das (gerade wenn man an Enke denkt), auf der anderen Seite hatte Barca jetzt über Jahre hinweg einen Stammkeeper, der immer wieder in großen Spielen gepatzt hat und grundsätzlich nicht zu den Besten der Besten auf seiner Position zählt (so ungern das Heiko auch hört). Das bedeutet auch, dass sie es bis zu einem gewissen Grad gewohnt sind, keinen perfekten Keeper zu haben.

Das ist schon etwas anderes, als würde man auf Schmeichel, Kahn oder Czech (wenn der mal aufhört) folgen. Da sind/waren die Fans konstante Topleistungen gewohnt.

Es wird halt nicht richtiger indem man es immer wieder behauptet. 2 dicke Patzer gegen Madrid (einmal ein abgefangener Pass in der ersten Minute und ein furchtbarer Ballverlust gegen die Maria) bleiben natürlich im Gedächtnis wenn man bei Barca vor allem die Clasicos sieht. Wenn man einem Spieler nach 3-4 klaren Fehlern in 5 Jahren die Klasse abspricht müssste man aber nicht nur in Barcelona noch viele andere Leute aus dem Kader werfen. Was Valdes in dieser Hinrunde alles gehalten hat war unfassbar. In der Rückrunde hat er sich dem sinkenden Niveau angepasst aber wenn man die ganzen letzten Jahre betrachtet hat beispielsweise Casillas seinem Team mehr Punkte gekostet.

Und Baumann scheint der nächste Hype-Job zu sein. Sobald der aus seinem komplett unvergleichbaren Dreisamstadion zum Auswärtsspiel muss, schrumpft er nämlich auch regelmäßig auf Normalgröße zusammen. Fliegen kann der Baumann und in der abgelaufenen Saison hat er sich auch nach Eckbällen ordentlich verbessert. Bei den meisten anderen Situationen profitiert er maßgeblich vom Format des Freiburger Fussballplatzes (das 1-1 Situationen aufgrund der Kürze des Platzes weniger zulässt).

Nö. Der war in der Vergangenheit auch "nur" ein guter Keeper mit einigen starken Spielen und einigen Patzern aber die Leistung in diesem Jahr war wirklich beeindruckend. Ich sehe da auch keinen Unterschied zwischen Auswärts/Heimspielen und würde bezweifeln, dass nur er aufgrund von 2-3 Metern Spielfeldlänge in dieser Form die hochstehende Abwehr absichern konnte. Ich denke nicht, dass Baumann dieses Niveau halten kann aber es war schon ein starkes Jahr.

Grundsätzlich stimme ich zu, dass die Bedeutung der fussballerischen Fähigkeiten maßlos überschätzt wird. Auch bei Neuer ist da viel Show. Der hat auch schon genug Bälle ins Seitenaus oder zum gegnerischen Spieler geworfen wodurch die aufrückende Bayern Mannschaft total unsortiert war.

Mittlerweile können die meisten Keeper einen Rückpass verarbeiten aber die Spieleröffnung liegt trotzdem bei der Abwehr. Dagegen sehe ich das "Mitspielen" schon als wichtigen Bestandteil...Also das was ich auch bei Baumann oder Valdes gelobt habe: Das richtige Positionieren und Rauslaufen bei langen Bällen über die Verteidiger oder in die Schnittstelle. Die kann man dann auch ruhig auf die Tribüne klopfen aber das hilft einer Mannschaft extrem und ermöglicht der Viererkette höher zu stehen und somit mehr Druck zu machen.

 

[liberalmente]

Es wird halt nicht richtiger indem man es immer wieder behauptet. 2 dicke Patzer gegen Madrid (einmal ein abgefangener Pass in der ersten Minute und ein furchtbarer Ballverlust gegen die Maria) bleiben natürlich im Gedächtnis wenn man bei Barca vor allem die Clasicos sieht. Wenn man einem Spieler nach 3-4 klaren Fehlern in 5 Jahren die Klasse abspricht müssste man aber nicht nur in Barcelona noch viele andere Leute aus dem Kader werfen. Was Valdes in dieser Hinrunde alles gehalten hat war unfassbar. In der Rückrunde hat er sich dem sinkenden Niveau angepasst aber wenn man die ganzen letzten Jahre betrachtet hat beispielsweise Casillas seinem Team mehr Punkte gekostet.

Was glaubst du, warum ich "große Spiele" geschrieben habe? Du siehst bedeutend mehr Barca Spiele gegen Bum als ich. In der Regel hat Barca dort 75-80 % Ballbesitz und Valdes bekommt wenig aufs Tor. Aber gut, kann schon sein, dass er da sehr gute Spiele gemacht hat, die ich nicht gesehen habe.

In den wichtigen Spielen (allen voran Real + CL, aber auch Atletico oder Valencia), von denen ich dann auch viele sehe, hat er immer wieder Patzer drin und hält ganz allgemein nicht gut. Da geht es mir nicht nur um die dicken Patzer, sondern auch um so Torwartleistungen im Sinne von *Mielitz*. Viele Gegentore wo man sich denkt: mmmh, den muss er vielleicht nicht haben, aber es gibt einige Keeper, die hätten ihn gehabt. In der Summe ist das dann einfach keine gute Torwartleistung.

 

[heiko2183]

Da kommen wir nicht weiter... Ich bin komplett anderer Meinung. Valdes hat mMn über die letzten Jahre gesehen nicht mehr dicke Patzer oder "Mielitz Momente" (gut gewählter Begriff) als irgendein anderer Keeper. Was der alles an Eins gegen Eins Situationen entschärft hat lässt selbst den CL-Form-Weidenfeller alt aussehen.

Du kannst da natürlich anderer Meinung sein aber ich denke es ist falsch wenn man behauptet, dass die Erwartungen in Barcelona aufgrund von häufigen Valdes Patzern eher niedrig sind... So wird das sicherlich nicht gesehen. Er stand in Barca am Anfang als junger Kerl sehr in der Kritik aber mit den Leistungen der letzten Jahre wuchs der Respekt und ich denke die Mehrheit der Fans hätte sehr gerne gesehen, dass Valdes verlängert und ist mit den Leistungen zufrieden.

Das "riesige" Problem auf der Towartdiskussion ist so ähnlich wie der fehlende "Plan B" und das "Barca braucht jetzt unbedingt einen kopfballstarken Mittelstürmer". Das sind so die Klassiker von außen und weniger die Analyse der Fans.

 

[emkaes]

Mittlerweile können die meisten Keeper einen Rückpass verarbeiten aber die Spieleröffnung liegt trotzdem bei der Abwehr. Dagegen sehe ich das "Mitspielen" schon als wichtigen Bestandteil...Also das was ich auch bei Baumann oder Valdes gelobt habe: Das richtige Positionieren und Rauslaufen bei langen Bällen über die Verteidiger oder in die Schnittstelle. Die kann man dann auch ruhig auf die Tribüne klopfen aber das hilft einer Mannschaft extrem und ermöglicht der Viererkette höher zu stehen und somit mehr Druck zu machen.

Aber das ist doch nix neues und aus meiner Sicht auch kein Vorteil, den junge Torhüter gegenüber den altgedienten haben. Selbst ein Dino wie Illgner hatte sehr ordentliche Antizipationsfähigkeiten. Auch ein Rost war in dieser Disziplin sicher nicht schlechter als das, was ich heute sehe.

Dank der Abseitsfalle gehört das zu den Fähigkeiten, die ein Torwart haben muss. Antizipation hat aber nichts mit fussballerischen Fähigkeiten zu tun, sondern mit Spielintelligenz und die brauchte man vor 20-30 Jahren auch schon. Potenziell wäre Claus Reitmaier in der Disziplin wahrscheinlich GOAT (wenn die neben Rauslaufen auch noch das Großmachen im 1-1 umfasst). Modern ist daran wenig bis gar nichts und einfach Teil der Kerndisziplin Torwart. Im übrigen ist für ein erfolgreiches Hochstehen einer Viererkette auch nicht die Spielintelligenz des Torwarts maßgebend, sondern die Fähigkeit den Raum so zu verengen, dass kein potenzieller Passgeber die Zeit hat, sich mit einem Laufweg des Mitspielers so gründlich zu beschäftigen, dass er ihm den Ball servieren kann.

Das ist aus meiner Sicht auch der Grund, warum es solche Situationen heute eher seltener als früher gibt. Das Revolutionäre (wenn man will) ist nicht der mitspielende Torwart, sondern die permanent extreme Spielfeldverengung, die athletische und technische Herausforderungen an die Spieler stellt, die früher noch nicht in der Art vorhanden waren.

 

[heiko2183]

Aber das ist doch nix neues und aus meiner Sicht auch kein Vorteil, den junge Torhüter gegenüber den altgedienten haben. Selbst ein Dino wie Illgner hatte sehr ordentliche Antizipationsfähigkeiten. Auch ein Rost war in dieser Disziplin sicher nicht schlechter als das, was ich heute sehe.

Dank der Abseitsfalle gehört das zu den Fähigkeiten, die ein Torwart haben muss. Antizipation hat aber nichts mit fussballerischen Fähigkeiten zu tun, sondern mit Spielintelligenz und die brauchte man vor 20-30 Jahren auch schon. Potenziell wäre Claus Reitmaier in der Disziplin wahrscheinlich GOAT (wenn die neben Rauslaufen auch noch das Großmachen im 1-1 umfasst). Modern ist daran wenig bis gar nichts und einfach Teil der Kerndisziplin Torwart. Im übrigen ist für ein erfolgreiches Hochstehen einer Viererkette auch nicht die Spielintelligenz des Torwarts maßgebend, sondern die Fähigkeit den Raum so zu verengen, dass kein potenzieller Passgeber die Zeit hat, sich mit einem Laufweg des Mitspielers so gründlich zu beschäftigen, dass er ihm den Ball servieren kann.

Das ist aus meiner Sicht auch der Grund, warum es solche Situationen heute eher seltener als früher gibt. Das Revolutionäre (wenn man will) ist nicht der mitspielende Torwart, sondern die permanent extreme Spielfeldverengung, die athletische und technische Herausforderungen an die Spieler stellt, die früher noch nicht in der Art vorhanden waren.

Joa, stimme ich zu. Gibt aber halt Keeper die mehr auf der Linie kleben und Keeper die da mutiger und besser sind. Ich würde sagen, dass die junge Generation sich eher aus dem 16er wagt weil das mittlerweile wirklich zu den Kernkompetenzen gehört.
Und gerade Baumann fällt mir da eben sehr positiv auf weil er in dieser Hinsicht ein super Timing hat.

Hat man in dieser Saison ganz schön bei den Spurs beobachten können. Da gabs große Unterschiede wenn Lloris oder eben der ewig junge Brad Friedel (42) im Kasten stand.

 

[emkaes]

Den Unterschied zwischen Lloris und Friedel lasse ich gelten, aber nur, weil die Engländer ihre Keeper eh seit Jahrzehnten erfolgreich zu ziemlichen Mumien ausbilden oder umformen. Peter Shilton, David James, David Seamann...

Was standen bei denen für unbewegliche Schildkröten im Tor.

 

[Luca Modre]

Man muss wirklich sagen das die BMG seit Favre/Eberl an Bord sind einen guten Job machen. Der Fussball war letztes Jahr zwar unausstehlich, aber man musste auch drei der besten Spieler ersetzen und die jungen starken Spieler sind nicht so eingeschlagen wie gehofft. Trotzdem lässt man sich nicht stressen und holt mit Kruse einen Spieler der sehr stark bei Freiburg war. In diesem Forum ist er in den letzten Wochen wahrscheinlich ein bisschen überschätzt, ob er wirklich so stark wird bei euch weiß ich nicht. Bei Raffael wäre ich an eurer Stelle sehr guter Dinge, mit Favre hat er seinen Mentor und fussballerisch ist der absolute Sahne. Er ist ein sehr starker Konterspieler und das wird bei Favre ja auch sehr wichtig sein. Mit Hermann/Kruse/Raffael/Arango hat man jetzt eigentlich genügend Spieler die LDJ einsetzen könnten. Von Hermann halte ich überhaupt nichts, aber das ist mehr eine persönliche Abneigung gegen ihn persönlich und sein Aussehen

 

[supafly03]

Man muss wirklich sagen das die BMG seit Favre/Eberl an Bord sind einen guten Job machen. Der Fussball war letztes Jahr zwar unausstehlich, aber man musste auch drei der besten Spieler ersetzen und die jungen starken Spieler sind nicht so eingeschlagen wie gehofft. Trotzdem lässt man sich nicht stressen und holt mit Kruse einen Spieler der sehr stark bei Freiburg war. In diesem Forum ist er in den letzten Wochen wahrscheinlich ein bisschen überschätzt, ob er wirklich so stark wird bei euch weiß ich nicht. Bei Raffael wäre ich an eurer Stelle sehr guter Dinge, mit Favre hat er seinen Mentor und fussballerisch ist der absolute Sahne. Er ist ein sehr starker Konterspieler und das wird bei Favre ja auch sehr wichtig sein. Mit Hermann/Kruse/Raffael/Arango hat man jetzt eigentlich genügend Spieler die LDJ einsetzen könnten. Von Hermann halte ich überhaupt nichts, aber das ist mehr eine persönliche Abneigung gegen ihn persönlich und sein Aussehen

Herrmann ist ein guter Bundesligaspieler. Nicht mehr und nicht weniger.


Die Borussia hat Matthias Zimmermann für eine Saison an den SV Sandhausen verliehen.

Vorher wurde sein Vertrag bis 2015 verlängert.

 

[liberalmente]

Jünter? wtf?

 

[le freaque]

Ralle hatte wohl das Bedürfnis, sein Bekenntnis zu Verein und eigenem Al...ähm eigener Lebenserfahrung noch deutlicher zu machen. Und zur Ästhetik des Spiels der großen 10er natürlich.

 

[Sgt.Soap]

Wäre dir etwa bei ihm ein Scheitel mit kurzem Oberlippenbart lieber ?


Ob wir jetzt einen Spieler wie ياسين الشيخاوي brauchen, sei mal dahin gestellt, aber allzu gute Erfahrungen haben wir bisher unter Eberls Ägide mit "Schweizer" Spielern nicht gehabt, auch die Verletzungshistorie spricht nicht gerade für ihn. Ergo also Finger weg, Max !

Fussball: Chikhaoui macht Ramadan

Der tunesier ist allerdings ein feiner Fussballer, der wohl schon sehr lange nicht mehr in Zürich spielen würde, wenn er nicht ständig verletzt wäre. Bei leicht erhöhten Konditionen wäre er sicher zu locken, da für ihn im Endeffekt deutlich mehr rausspringen würde aufgrund der deutlich geringeren Kosten in Deutschland. Die Schweiz ist eben auch für Fussballer teuer. Dazu könnte man ja noch Leistungsbezüge festmachen, dass er beispielsweise bei 20 Spielen und bei 25 Spielen einen festen Sockelbetrag zusätzlich einstreicht, die mit gewissen anderen Erfolgsprämien sein Gehalt mehr als verdoppeln würden.

 

[supafly03]

So, der erste "härtere" Gegner, Lierse SK, der Vorbereitung wurde Gestern mit 2:0 geschlagen.
Branimir Hrgota traf doppelt und zeigt auch in der Vorbereitung schon wieder gute Ansätze.

Ab Morgen gehts dann ins Trainingslager und dann gehts noch mit ordentlichen Vorbereitungsspielen gegen Gegner wie Nürnberg, HSV/Bayern/Dortmund(Telekom Cup) und Celtic FC(27.07.) zur Sache.

Das Pokalspiel gegen Darmstadt wird übrigens am Sonntag, den 04.08., um 14:30 Uhr angepfiffen.


PS: Zudem schreibt die Bild weiterhin davon, dass wir an Denis Cheryshev von Real Madrid B dran sind.

 

[MS]

Wer werden die vier offensiven sein?

Arango Raffael Kruse DeJong?
Oder gar Hermann statt Arango?
Jdf sehr vielversprechend vorne. Gepaart mit Favres Antifussball könnte das wieder Platz 4-5 ergeben.

 

[Good Guy]

Schöner 3:0-Sieg im Testspiel gegen Nürnberg. Patrick Herrmann dabei doppelt erfolgreich - wäre schön, wenn er seine Torchancen weiterhin so gut nutzt :thumb:

Startelf war: ter Stegen – Jantschke, Nordtveit, Dominguez, Wendt – Marx, Xhaka – Herrmann, Arango – Kruse, de Jong

Ich nehme an, dass sich so langsam eine Startelf herauskristallisiert. Nordtveit in der IV war hier ja auch schon länger im Gespräch. Mal sehen, ob das nur an Stranzls Einsatz als Co-Kommentator bei fohlen.tv lag
Mlapa muss sich wohl erstmal hinten anstellen, bis auf Blaswich und ihn wurde jeder eingewechselt (also z.B. Raffael, Hrgota und Younes).