Nations League: Deutschland - Schweiz

[Francois]

Man muss da mMn differenzieren:
Das eine ist die Person Löw. Den wollen viele nicht mehr als Bundestrainer. Der könnte jedes Spiel 5:0 gewinnen und es würde immer noch Kritik geben.

Irgendwie ein sehr absurder Punkt bei einem Trainer der nun wirklich schon lange komplette Grütze spielen lässt und reihenweise extrem schlechte Ergebnisse abliefert. Da fantasierst du dir eine Situation zurecht die schlicht nicht existiert um die Löw Kritiker in die emotionale irrationale Ecke zu stellen.

Er liefert schlicht schon lange nicht mehr. Dazu ist seine Kaderzusammenstellung rein von Konformismus geprägt und die Außendarstellung ebenfalls ein Problem. Er wäre bei so ziemlich jedem Verband längst Geschichte aber im DFB herrscht halt der klüngel und man wurschtelt sich irgendwie weiter.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

wen würdest du als N11 Trainer sehen ?
Die anerkannten werden doch sicherlich lieber bei ihren Clubs bleiben.

Einzig bei Tuchel könnte ich mir vorstellen dass der nach der EM vlt eh bei PSG aufgehört hat und dann frei ist und Lust auf nen lockeren Job hat.

Ohne mich auf einen bestimmten Namen festlegen zu wollen, denke ich einfach, dass der Pool an potentiellen deutschen Nationaltrainern deutlich besser ist als noch 2004. Wer eine Anstellung als DFB Coach wie hoch hängt bzw interessiert daran wäre, kann ich gar nicht beurteilen. Ich kann mir aber einfach nicht vorstellen, dass die Nibelungentreue zu Löw darauf zurückzuführen ist, dass man im Vorfeld schon bei Klopp, Tuchel und co vorgefühlt hat und sie keinen Bock auf die Nationalmannschaft hatten/haben. Dafür ist der Posten in meinen Augen zu prestigeträchtig. Eventuell wäre es auch eine Nummer kleiner gegangen, mit Flick nach 2018 beispielsweise. Dass er es kann, hat er mittlerweile ja bewiesen. Und wieso nicht mit ihm ein gewisses Risiko eingehen (weil als Chefcoch noch unerprobt), wenn es sich doch gerade mit Löw ausgezahlt hat (dessen Trainerkarriere vor Klinsmann auch schon ewig zurück lag bzw schon als gescheitert galt)?

 

[THEKAISER99]

Genau. Der hat das taktische Verständnis eines Wurstbrotes und lebt doch einzig und allein von seinen (zugegebenermaßen) sehr guten Offensivspiel. Damit machst du nix besser.

Keine Ahnung was du die letzten Jahre geschaut hast aber Bundesliga war es definitiv nicht. Der Philipp hat jahrelang! gezeigt das er ein sehr starker AV ist. Er hat sogar den Rekord von Philipp Lahm geknackt mit den meisten Assists von Verteidigern in der Bundesligageschichte. Da kannst du mir nicht erzählen das es fair ist diesen Spieler komplett außen vor zu lassen und stattdessen Spieler wie Nico Schulz (Bankdrücker in Dortmund) oder vorher Jonas Hector (Zweitligaspieler) zu nominieren. Löw will doch experimentieren sagt er aber Spieler die über Jahre Leistung bringen auf ihrer Position nicht mal einzuladen ist schlichtweg unter aller Sau!

 

[Solomo]

Irgendwie ein sehr absurder Punkt bei einem Trainer der nun wirklich schon lange komplette Grütze spielen lässt und reihenweise extrem schlechte Ergebnisse abliefert. Da fantasierst du dir eine Situation zurecht die schlicht nicht existiert um die Löw Kritiker in die emotionale irrationale Ecke zu stellen.

Er liefert schlicht schon lange nicht mehr. Dazu ist seine Kaderzusammenstellung rein von Konformismus geprägt und die Außendarstellung ebenfalls ein Problem. Er wäre bei so ziemlich jedem Verband längst Geschichte aber im DFB herrscht halt der klüngel und man wurschtelt sich irgendwie weiter.

Ich fantasiere mir da gar nichts zusammen. Löw ist für viele eine absolute Reiz- bzw. Hassfigur geworden. Inzwischen ist bei vielen/manchen ein Status erreicht, wo er machen kann, was er will, er wird kritisiert. Genau so war es am Ende bei Berti Vogts. Es gab schon 2014 genug, die verkündet haben, dass man sagen müsse, dass man trotz Löw Weltmeister geworden sei. Das ist seitdem nicht besser geworden. Das ist für mich einfach Fakt und ich stelle damit niemand in eine irrationale Ecke (hier fantasierst eher Du). Man muss sich nur die Threads durchlesen.

Das bedeutet eben nicht, dass ich Löw in Schutz nehmen will und dass er keine Fehler macht. Löw hätte nach der EM gehen sollen, nach der WM gehen müssen (wie ich schon sehr oft geschrieben habe) und inzwischen verrennt er sich mMn in etwas, das in einer schlechten EM münden wird.

Kritik ist absolut angebracht, aber neben angebrachter Kritik geht es eben oft auch nur noch um die Person Löw. Das konstruiere ich nicht, das kann jeder nachlesen.

 

[Solomo]

Keine Ahnung was du die letzten Jahre geschaut hast aber Bundesliga war es definitiv nicht. Der Philipp hat jahrelang! gezeigt das er ein sehr starker AV ist. Er hat sogar den Rekord von Philipp Lahm geknackt mit den meisten Assists von Verteidigern in der Bundesligageschichte. Da kannst du mir nicht erzählen das es fair ist diesen Spieler komplett außen vor zu lassen und stattdessen Spieler wie Nico Schulz (Bankdrücker in Dortmund) oder vorher Jonas Hector (Zweitligaspieler) zu nominieren. Löw will doch experimentieren sagt er aber Spieler die über Jahre Leistung bringen auf ihrer Position nicht mal einzuladen ist schlichtweg unter aller Sau!

Im Prinzip bestätigst Du Bombe, indem Du auch nur die Offensive aufzählst. Max ist eher Linksaußen als Linksverteidiger und für ein Viererkettensystem nicht wirklich geeignet mMn. Natürlich kann man sagen, statt Schulz kann man auch Max nominieren, aber ihn konsequent als Heilsbringer (ok, übertrieben, aber seine Nichtnominierung als riesen Ungerechtigkeit und Fehler) hinzustellen, halte ich für nicht gerechtfertigt.

 

[Vega]

In der Tat schau ich - abgesehen von "meinem" Verein kaum noch Bundesliga. Von daher kann es natürlich sein, dass der inzwischen vogelwild ist. Kann ich ehrlich nicht sagen

Tah hat seinen Stammplatz in Leverkusen längst verloren.

 

[danifan]

Ohne mich auf einen bestimmten Namen festlegen zu wollen, denke ich einfach, dass der Pool an potentiellen deutschen Nationaltrainern deutlich besser ist als noch 2004. Wer eine Anstellung als DFB Coach wie hoch hängt bzw interessiert daran wäre, kann ich gar nicht beurteilen. Ich kann mir aber einfach nicht vorstellen, dass die Nibelungentreue zu Löw darauf zurückzuführen ist, dass man im Vorfeld schon bei Klopp, Tuchel und co vorgefühlt hat und sie keinen Bock auf die Nationalmannschaft hatten/haben. Dafür ist der Posten in meinen Augen zu prestigeträchtig. Eventuell wäre es auch eine Nummer kleiner gegangen, mit Flick nach 2018 beispielsweise. Dass er es kann, hat er mittlerweile ja bewiesen. Und wieso nicht mit ihm ein gewisses Risiko eingehen (weil als Chefcoch noch unerprobt), wenn es sich doch gerade mit Löw ausgezahlt hat (dessen Trainerkarriere vor Klinsmann auch schon ewig zurück lag bzw schon als gescheitert galt)?

Es ist doch ziemlich naiv zu glauben, dass Klopp in Liverpool oder Tuchel in Paris von heute auf morgen aufhört, um Bundestrainer zu werden. Wer solche Namen erwartet, dem kann ich beinahe garantieren, dass der letztendliche Löw-Nachfolger ihn enttäuschen wird.

Und Flick 2018 zu installieren hätte doch bei fast niemandem Begeisterungsstürme ausgelöst, den hätte man doch als bloße Weiterführung der Ära Löw gesehen.

 

[henningoth]

Nachfolger von Löw wird dann halt Marcus Sorg oder ein sonstiger 2te Reihe Trainer.
Die erfolgreichen Vereinstrainer haben doch selten Lust ihre guten Jobs zu verlassen.

 

[THEKAISER99]

Im Prinzip bestätigst Du Bombe, indem Du auch nur die Offensive aufzählst. Max ist eher Linksaußen als Linksverteidiger und für ein Viererkettensystem nicht wirklich geeignet mMn. Natürlich kann man sagen, statt Schulz kann man auch Max nominieren, aber ihn konsequent als Heilsbringer (ok, übertrieben, aber seine Nichtnominierung als riesen Ungerechtigkeit und Fehler) hinzustellen, halte ich für nicht gerechtfertigt.

Heilsbringer isser sicher nicht und ich stelle ihn doch auch nicht hin als unsere letzte Hoffnung. Weißt du, ich finde einfach das er zumindest mal eine Nominierung verdient hätte. Was seine Leistung angeht braucht er sich doch vor der Konkurrenz auf dieser Position nicht verstecken.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Es ist doch ziemlich naiv zu glauben, dass Klopp in Liverpool oder Tuchel in Paris von heute auf morgen aufhört, um Bundestrainer zu werden. Wer solche Namen erwartet, dem kann ich beinahe garantieren, dass der letztendliche Löw-Nachfolger ihn enttäuschen wird.

Und Flick 2018 zu installieren hätte doch bei fast niemandem Begeisterungsstürme ausgelöst, den hätte man doch als bloße Weiterführung der Ära Löw gesehen.

Es geht auch nicht darum, dass Klopp oder Tuchel von heute auf morgen ihre Jobs kündigen, um Bundestrainer zu werden. Löw ist seit 2006 Cheftrainer und mindestens seit dem Abschneiden bei der letzten WM und den ganzen Nebenkriegsschauplätzen drumherum, sollte sich der DFB nach Alternativen umsehen bzw. irgendwo die Zeit nach Löw ins Auge fassen. Es ist glaube ich nicht zu viel verlangt, dass man Seitens DFB mit deutschen Top Trainern in Kontakt steht, weiss wie ihr Interesse gegenüber einer Anstellung als DFB Coach aussieht und, wenn dieses grundsätzlich da ist, auch bei entsprechenden Vertragsverlängerungen bzw. Abschlüssen informiert ist, sich dabei mit den potentiellen Kandidaten austauscht und langfristig gesehen Optionen hat, oder? Ansonsten hätte aus meiner Sicht nichts dagegen gesprochen es wie gesagt mit einem Flick zu probieren, genauso wie man es eben mit Löw getan hat. Das Festhalten an Löw nach der WM 2018 hat auch keine Begeisterungsstürme ausgelöst. Sehe da kein Problem. Wie auch bei Bayern hätte sich das alles nach den ersten Erfolgen gelegt.

 

[Solomo]

Flick ist aber doch nur in der Rückschau geeigneter Kandidat, weil es bei Bayern so gut geklappt hat. 2018 war er arbeitslos, bei Hoffenheim als Funktionär zurückgetreten. Ich glaube nicht, dass den irgend jemand als Bundes- oder Vereinstrainer auf der Rechnung hatte. Die Prämisse wird eh wieder sein, dass der Bundestrainer deutsch oder deutschsprachig sein muss. Ich tippe ganz stark auf Kuntz, auch wenn der gar nicht so viel jünger ist als Löw. Sorg wäre auch ein Kandidat.

 

[Who]

Nachfolger von Löw wird dann halt Marcus Sorg oder ein sonstiger 2te Reihe Trainer.
Die erfolgreichen Vereinstrainer haben doch selten Lust ihre guten Jobs zu verlassen.

Zumal man ja dann auch keinen Bock drauf haben wird, dass die dann ihrerseits wieder dm grüneren Gras hinterherlaufen wenn da ein Ruf kommt.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

@Solomo

Wo waren Klinsmann und Löw 2004? Und wieso könnte man einen Sorg besser als Nachfolger verkaufen, als Flick 2018? Der ähnlich wie Löw 2006, ein erfolgreiches Turnierabschneiden als Co vorweisen konnte bzw auch wie Jogi bei Klinsmann als der eigentliche Macher im Hintergrund galt? Finde die Optionen Sorg oder Flick 2018 nehmen sich da nicht viel, was die anfängliche Akzeptanz von den Fans angeht. Am Ende des Tages gehts auch einfach darum, dass Deutschland nicht alternativlos ist - sicher nicht zu einem Löw. Bei Flick wissen wir mittlerweile, dass es wahrscheinlich gut ausgegangen wäre.

 

[Angliru]

Tah hat seinen Stammplatz in Leverkusen längst verloren.

Da passt er doch perfekt in eine Abwehrreihe mit Schulz, Rüdiger und Kehrer

 

[DaLillard]

Da passt er doch perfekt in eine Abwehrreihe mit Schulz, Rüdiger und Kehrer

Stark auch nicht vergessen, Bankspieler bei Hertha, aber Nationalspieler

 

[Solomo]

@Solomo

Wo waren Klinsmann und Löw 2004? Und wieso könnte man einen Sorg besser als Nachfolger verkaufen, als Flick 2018? Der ähnlich wie Löw 2006, ein erfolgreiches Turnierabschneiden als Co vorweisen konnte bzw auch wie Jogi bei Klinsmann als der eigentliche Macher im Hintergrund galt? Finde die Optionen Sorg oder Flick 2018 nehmen sich da nicht viel, was die anfängliche Akzeptanz von den Fans angeht. Am Ende des Tages gehts auch einfach darum, dass Deutschland nicht alternativlos ist - sicher nicht zu einem Löw. Bei Flick wissen wir mittlerweile, dass es wahrscheinlich gut ausgegangen wäre.

Ich sage ja nur, dass 2018 kein Mensch auf Flick gekommen wäre, auch wenn er 2020 natürlich wie die beste Lösung aussieht. Löw war 2006 schon zwei Jahre Co-Trainer bei Klinsmann und hat ohne Unterbrechung übernommen. Klinsmann galt schon immer als Visionär. Löw kam dann erst als sein Co-Trainer, war also die Entscheidung von Klinsmann (der DFB wollte Osieck). Flick war der, der beim DFB und Hoffenheim hingeworfen hat und war 2018 bereits vier Jahre kein Co-Trainer gewesen. Ich sehe da schon Unterschiede und ich glaube einfach, dass man Flick 2018 zu sehr aus der Perspektive 2020 beurteilt.

Was Sorg angeht, da ist es keineswegs so, dass ich das befürworten würde. Aber ich glaube einfach nicht, dass sich der DFB einen großen Namen ins Boot holen würde (sofern ein großer Name verfügbar wäre), der den Anspruch hätte, vieles um zu krempeln.

Wer war denn der letzte Bundestrainer, der so gar keine Verbindung zu dem Laden hatte? Ich gebe Dir übrigens absolut recht, alternativlos zu Löw ist Deutschland sicher nicht.

Zumal Peter Neururer immer noch ohne Job ist

 

[Murphy]

In der Tat schau ich - abgesehen von "meinem" Verein kaum noch Bundesliga. Von daher kann es natürlich sein, dass der inzwischen vogelwild ist. Kann ich ehrlich nicht sagen

Genau. Der hat das taktische Verständnis eines Wurstbrotes und lebt doch einzig und allein von seinen (zugegebenermaßen) sehr guten Offensivspiel. Damit machst du nix besser.

Bei Transfermarkt.de aber mit 15 Mio EUR Marktwerkt gelistet ist.

 

[Francois]

Ich fantasiere mir da gar nichts zusammen. Löw ist für viele eine absolute Reiz- bzw. Hassfigur geworden. Inzwischen ist bei vielen/manchen ein Status erreicht, wo er machen kann, was er will, er wird kritisiert. Genau so war es am Ende bei Berti Vogts. Es gab schon 2014 genug, die verkündet haben, dass man sagen müsse, dass man trotz Löw Weltmeister geworden sei. Das ist seitdem nicht besser geworden. Das ist für mich einfach Fakt und ich stelle damit niemand in eine irrationale Ecke (hier fantasierst eher Du). Man muss sich nur die Threads durchlesen.

Das bedeutet eben nicht, dass ich Löw in Schutz nehmen will und dass er keine Fehler macht. Löw hätte nach der EM gehen sollen, nach der WM gehen müssen (wie ich schon sehr oft geschrieben habe) und inzwischen verrennt er sich mMn in etwas, das in einer schlechten EM münden wird.

Kritik ist absolut angebracht, aber neben angebrachter Kritik geht es eben oft auch nur noch um die Person Löw. Das konstruiere ich nicht, das kann jeder nachlesen.

Natürlich fantasierst du dir was zusammen das Löw Kritiker ihn auch bei hohen überzeugenden Siegen kritisieren würden. Das ist nun mal völliger Quatsch wenn man seit Jahren nicht liefert. Diese Siege existieren nicht und wir schreiben das Jahr 2020! Da hast du eben deine Glaskugel angeworfen.

Das ist völlig absurd so eine reine Spekulation als Fakt hinzustellen.. Jo natürlich hat man auch was gegen die Person Löw wenn er sich auch noch nach all diesen schlechten Entscheidungen und Ergebnissen hinstellt und erklärt die Kritik interessiert ihn nicht. Wie gesagt du willst hier besonders ausgewogen urteilen aber hast dich da komplett in eine Sackgasse manövriert.

 

[Solomo]

Natürlich fantasierst du dir was zusammen das Löw Kritiker ihn auch bei hohen überzeugenden Siegen kritisieren würden. Das ist nun mal völliger Quatsch wenn man seit Jahren nicht liefert. Diese Siege existieren nicht und wir schreiben das Jahr 2020! Da hast du eben deine Glaskugel angeworfen.

Das ist völlig absurd so eine reine Spekulation als Fakt hinzustellen.. Jo natürlich hat man auch was gegen die Person Löw wenn er sich auch noch nach all diesen schlechten Entscheidungen und Ergebnissen hinstellt und erklärt die Kritik interessiert ihn nicht. Wie gesagt du willst hier besonders ausgewogen urteilen aber hast dich da komplett in eine Sackgasse manövriert.

Super. Überhaupt nicht auf das eingehen, was ich schreibe, selber komplett am Thema vorbeischreiben, aber ich habe mich in eine Sackgasse manövriert. OK, ist dann wohl so. Gruß aus der Sackgasse.

 

[theGegen]

Keine Ahnung was du die letzten Jahre geschaut hast aber Bundesliga war es definitiv nicht. Der Philipp hat jahrelang! gezeigt das er ein sehr starker AV ist. Er hat sogar den Rekord von Philipp Lahm geknackt mit den meisten Assists von Verteidigern in der Bundesligageschichte. Da kannst du mir nicht erzählen das es fair ist diesen Spieler komplett außen vor zu lassen und stattdessen Spieler wie Nico Schulz (Bankdrücker in Dortmund) oder vorher Jonas Hector (Zweitligaspieler) zu nominieren. Löw will doch experimentieren sagt er aber Spieler die über Jahre Leistung bringen auf ihrer Position nicht mal einzuladen ist schlichtweg unter aller Sau!

Abgesehen davon, dass die Form von Hector in der 1. Liga schlecht ist und er ohnehin verletzt ausgefallen wäre....
Das war der letzte LV der deutschen NM, der eine brauchbare Mischung aus defensiver Stabilität und offensivem Kombinationsspiel geliefert hat.