NBA Finals 2016 - Golden State Warriors vs Cleveland Cavaliers

[Pillendreher]

Zu den Ausführungen zu den Warriors: Ich hab in den Finals Spiel 4+7 und die ganze Thunder-Serie gesehen. Meine Meinung: Das war nicht wirklich anders als das, was die Warriors in der RS angeboten haben. Wenn man als Team so extrem davon abhängt, dass zwei Spieler extreme Würfe treffen, dann klappt es eben nicht, wenn diese nicht fallen. In einer 7-Spiele Serie kann sich der Gegner viel besser auf einen einstellen und auch klüger und intensiver agieren. Die Cavaliers verteidigen Curry natürlich aggressiver als die Hornets im 65.Spiel der Saison. Und selbstverständlich sind die Teams viel besser aufeinander vorbereitet und wissen dann, wie sie in welchen Situationen am Besten dagegenhalten können.
Diese "Naja, aber eigentlich hätten sie, wenn sie denn..."-Begründung hat man ja schon teilweise bei den Spurs gegen die Thunder gehört und da darf man dann dem gegnerischen Team durchaus auch Tribut zollen: Es wird ja nicht von ungefähr kommen, dass es nun drei aufeinanderfolgende Serien gab, in denen Teams recht stark unterhalb ihren RS-Werten agierten:

SAS vs OKC: 104.1 ORtG (RS: 108.4)
GSW vs OKC: 105.2 ORtG (RS: 112.5)
GSW vs CLE: 104.7 ORtG (RS: 112.5)

Die Thunder und Cavs haben schon ihren gehörigen Anteil daran, dass die Teams so wirkten, als seien sie "nicht sie selbst". Rhythmus ist ein erheblicher Teil des Basketballs und wenn der Gegner darin erfolgreich ist, es zu verhindern, dass dieser entsteht, hilft das schon sehr viel. Green von den Spurs hatte ja erwähnt, dass von der Thunder-Bank ständig Anweisungen kamen und das Team die Spurs so recht stark stören konnte. Das ist auch etwas, das man bei den Warriors sehr stark gesehen hat: Das ganze Jahr über war es um einiges leichter und plötzlich gab es bei jedem Screen einen mit; auf einmal fällt dann der 3er nicht mehr so wie sonst manchmal (wobei es ja so schlecht nicht lief; Curry und Thompson in den letzten beiden Serien zusammen mit mehr 3ern als die Cavs als Team) und plötzlich muss man sich anders behelfen. Gerade Curry hat das überhaupt nicht hinbekommen und auch Thompsons Wurfauswahl war gestern teilweise katastrophal. Zieht man Green ab, landet der Rest des Teams bei 39 TS% (so zumindest gelesen, habs nicht nachgerechnet); das ist dann irgendwann nicht mehr "Pech", sondern auch einfach Unvermögen. Vielleicht hatte Barkley ja doch Recht. :clown:

Was ich auch noch interessant gefunden habe:

Westbrook-Durant-Ibaka vs the Warriors: +6.9 NetRtG in 218 minutes
Irving-James-Love vs the Warriors: +9.5 NetRtG in 220 minutes
Curry-Thompson-Green in den letzten beiden Serien: -1.6 NetRtG in 355 Minuten

Die Warriors sind breiter als die Thunder und die Cavs, kommen aber in der Spitze nicht an sie ran und das hat dann mE auch den Unterschied gemacht. Wenn Westbrook und Durant in den letzten drei Spielen so auftreten wie James und Irving, zieht man das Ding in 5. So nimmt man es hoffentlich als Motivation und Ansporn.

 

[bender]

Eigentlich eine gute Idee, aber es ist etwas schwieriger, die entsprechenden Daten zusammenzustellen. Grundsätzlich erwarte ich auch dabei kaum einen Unterschied.

Die zusätzliche leg work will ich nicht in Abrede stellen, aber ich würde schon einen Unterschied erwarten. Im Prinzip zählste du sonst eine 3-4 Finals Niederlage wie ein 0-4 Erstrundenaus. Klar, wenn man "title or bust" denkt mag das Sinn machen, aber ich denke etwas mehr Nuancen macht auch Sinn.

 

[Joey]

http://instagr.am/p/BG3aWC1jBll/

 

[GSWarriors]

Gerade in den Playoffs kann man es nicht durchwinken wenn ein Spieler vor lauter "Excitement" ständig darauf aus ist, andere Spieler zu verletzen oder aus der Fassung zu bringen damit die ein T oder ne Ejection kassieren. Das ist link, dreckig und nicht akzeptabel, und nicht "cool", es lässt tief blicken wenn das einer klasse geil und old school findet.

War das nicht genau das, was James durch seinen Clothesline + Drüber-Steigen gemacht hat, bevor Green dann wütend wurde und danach von der NBA suspendiert wurde??? Wie das hier manchmal gedreht wird

 

[Pillendreher]

Zwar sind die in der Tat nicht so gut gefallen, aber insgesamt gibt es da diesbezüglich gerade mal ein Einbuße in den beiden letzten Serien von 0.8 Punkten je 100 Poss. Viel stärker fallen da zwei andere Aspekte ins Gewicht:
- Close shots, die Warriors haben da gegenüber ihrer RS-Trefferquote fast ca. 4.8 Punkte je 100 poss verloren bei Würfen, die unter 5ft entfernt waren.
- Open shots mit mehr als 10ft Entfernung, da verloren die Warriors gegenüber der RS-Trefferquote 2.9 Punkte je 100 poss

Anteilmäßig hatten die Warriors dabei sogar mehr offene Würfe als sonst und in etwa die gleiche Anzahl an close shots. Das deutet nun wahrlich nicht darauf hin, dass die Cavs oder Thunder einen besonderen Anteil hatten, weil sie es den Warriors schwerer machten, sondern die Warriors haben eher ihre Chancen schlechter als erwartet genutzt, und das eher aus Nachlässigkeit, denn die Verteidiger waren nun mal mitnichten insgesamt dichter an ihnen.

Zu glauben, dass die Warriors plötzlich furchtbar nervös geworden seien, ist relativ albern. Das ist vielleicht eine nette Anekdote, aber hat eher nichts mit der Realität zu tun.

Nervös nicht, aber es macht einen Unterschied, ob du als Thompson und Curry in der RS zwar nicht allein gelassen wirst, aber leichter zu deinen Würfen kommst, in den Playoffs aber plötzlich ständig einen mitbekommst, immer mehrere Spieler sich dir zuwenden und du generell viel mehr für deine Würfe arbeiten musst. Durant etwa hatte auch nicht sonderlich schlechtere Würfe als in der RS, aber er musste mehr dafür tun und konnte nie wirklich einen Rhythmus finden, der ihn ansonsten ausmacht.
Meine These ist am Ende schlicht dass die offensiven "Probeme" nicht von ungefähr kommen und die Cavs da einen guten Job gemacht haben. Im Übrigen sind diese Kategorisierungen ja ganz nett, aber sie sagen nicht wirklich etwas über die Qualität des Wurfes aus. Der Wurf mag offen sein, ist aber nicht gleich viel wert, wenn ich in Situation a einfach frei rumstand und in Situation b 15 Sekunden lang um Screens laufen musste, um ein wenig Platz zu bekommen.

 

[LeZ]

War das nicht genau das, was James durch seinen Clothesline + Drüber-Steigen gemacht hat, bevor Green dann wütend wurde und danach von der NBA suspendiert wurde??? Wie das hier manchmal gedreht wird

Du meinst so wie Adams ihn mit seinem fiesen White-Supremacy-Moustache so provoziert hat, dass er sich praktisch nur noch durch diesen eingesprungenen Tritt in die Eier gebührend wehren konnte ? Den hat er übrigens mehrfach gemacht bei Adams, nur nicht immer so gut getroffen wie beim letzten Mal. Ja, Green ist ein ganz Armer der immer provoziert wird.

Mal zu GSW, es sollte leicht fallen die Mannschaft signifikant zu verstärken, solange Curry und Thompson ihre Witzgehälter haben. Es braucht nur wenige bessere Leute damit man die engen Spiele auch noch gewinnt, dafür reicht vermutlich einer. Selbst jetzt haben nur ein paar Pünktchen im 4. Viertel gefehlt um sich durchzusetzen.

 

[Homer]

Leider konnte ich das Spiel erst heute abend sehen, war schwierig all die normalen Webseiten und Social Media Kanäle zu meiden.

Zu den Spielen ist hier ja schon genug gesagt worden. Natürlich fühlt es sich so an als ob die Warriors die Serie verloren haben, sie haben schließlich 3-1 geführt. Das hat aus meiner Sicht dann auch erstmal garnichts mit "relativieren" zu tun. Heißt ja nicht, dass man deshalb die Leistung der Cavaliers nicht anerkennt.

Ich persönlich bin auch weiterhin davon überzeugt, dass die Warriors mit Green nicht drei in Folge verlieren. Besonders nicht zwei daheim. Das muss Green sicht natürlich ankreiden lassen. Ansonsten ist aus meiner Sicht das eingetreten, was viele schon lange kritisieren: Der Champion der Eastern Conference kommt kampflos in die Finals während die drei besten RS teams sich gegenseitig Körner abnehmen. In den Finals passiert dann etwas besonderes, und plötzlich hat man einen Champion, der nach der Regular Season als "Überraschung" gegolten hätte. Und ja, ich weiß das die üblichen Verdächtigen mich deshalb als "Hater" bezeichnen werden.

Zu Currys Leistung wäre es interessant zu wissen, ob er wirklich fit war. Aus meiner Sicht sah er eigentlich in keinem Spiel wirklich gut aus, bezeichnend dabei das er sich noch nicht mal gegen Kevin Love einen Wurf erarbeiten kann. Wir werden es wohl nie erfahren.

Ansonsten Gratulation an LeBron, die einzige Frage ist ob er sich jetzt wieder eine neues Team sucht oder wieder wartet bis er eine Serie verliert. Sein Problem ist natürlich, dass es derzeit keine Teams gibt bei denen 3 Number 1 Picks mit Rookieverträgen rumlaufen. Oh, da habe ich mich wohl verschrieben, ich meinte natürlich dass er schon bei seinem "Heimatteam" spielt .

 

[Pillendreher]

Ich persönlich bin auch weiterhin davon überzeugt, dass die Warriors mit Green nicht drei in Folge verlieren. Besonders nicht zwei daheim. Das muss Green sicht natürlich ankreiden lassen. Ansonsten ist aus meiner Sicht das eingetreten, was viele schon lange kritisieren: Der Champion der Eastern Conference kommt kampflos in die Finals während die drei besten RS teams sich gegenseitig Körner abnehmen. In den Finals passiert dann etwas besonderes, und plötzlich hat man einen Champion, der nach der Regular Season als "Überraschung" gegolten hätte. Und ja, ich weiß das die üblichen Verdächtigen mich deshalb als "Hater" bezeichnen werden.

Sehr guter Punkt. Ich denke die letzten beiden Playoffs haben gezeigt, dass es Zeit wird, 1-16 durch die ganze Liga zu spielen. Spurs-Clippers, Spurs-Thunder, Warriors-Thunder, Cavs-Warriors waren allesamt gute bis hervorragende Serien. Ansonsten waren diese POs eigentlich recht langweilig.

 

[LeZ]

Dieser blödsinnige Ost-West-Modus in den Playoffs muss weg, heute fahren die Mannschaften nicht mehr im stählernen Bus ohne Klima durch Amerika sondern fliegen in der Chartermaschine.

 

[Pillendreher]

Dieser blödsinnige Ost-West-Modus in den Playoffs muss weg, heute fahren die Mannschaften nicht mehr im stählernen Bus ohne Klima durch Amerika sondern fliegen in der Chartermaschine.

So hätte die erste Runde übrigens ausgehen (falls man dem RealGM Poster trauen kann):

1gsw / 16chi
8atl / 9bos
4tor / 13det
5okc / 12por
3cle / 14dal
6lac / 11ind
2sas / 15mem
7mia / 10cha

 

[Pillendreher]

Das muss jetzt doch noch sein:

 

[GSWarriors]

Du meinst so wie Adams ihn mit seinem fiesen White-Supremacy-Moustache so provoziert hat, dass er sich praktisch nur noch durch diesen eingesprungenen Tritt in die Eier gebührend wehren konnte ? Den hat er übrigens mehrfach gemacht bei Adams, nur nicht immer so gut getroffen wie beim letzten Mal. Ja, Green ist ein ganz Armer der immer provoziert wird.

Woraus du immer ableitest, dass ich Green für unschuldig halte und als Opfer sehe, musst du mir mal ernsthaft erklären. Diesen sarkastischen Ton kannst du dir dabei auch sonst wo hin stecken.
Ich habe nie behauptet, dass Greens Aktionen sauber oder gerechtfertigt/regelkonform waren, aber hier zu schreiben, wie unsportlich es doch sei, andere Spieler zu provozieren um Ts oder Ejections zu fördern und dabei komplett zu ignorieren, dass Lebron James eben genau dies gemacht hat, sprengt ja wohl den Rahmen... :mensch:

 

[TraveCortex]

Hey trave, weißt du noch wie es war, all die jahre james bei cleveland zu verfolgen...jetzt schließt sich der kreis.

Ja, ist wirklich ein schönes Gefühl, man kann es nicht anders sagen. Werde den Cavs sicherlich auch weiter die Daumen drücken, auch falls er geht bzw. wenn er seine Karriere beendet - das war aber schon vorher klar und hat nix mit dem Titel zutun, sondern weil man sich dem Team mittlerweile auch unabhängig von James verbunden fühlt und wenn es dann wieder harte Jahre gibt, ist das eben so - ist ja auch normal.
By the way: Wenn James seine Karriere beendet, dürfte sein Sohn, Lebron Junior, der angeblich mehr Talent als LeBron hat, übrigens ziemlich genau seine Karriere beginnen. Angeblich haben dem 10-Jährigen schon mehrere College-Teams ein Angebot gemacht.

@all
Ach so, noch etwas, hatte ich ja ganz vergessen: Der Osten holt übrigens den 3. Titel in den letzten 5 Jahren. Man ist der Osten schlecht, vor allem in der Spitze - konnte ich mir jetzt nicht verkneifen.

Ansonsten Gratulation an LeBron, die einzige Frage ist ob er sich jetzt wieder eine neues Team sucht oder wieder wartet bis er eine Serie verliert.

Was mich mal interessieren würde - was würdest Du sagen, wenn er tatsächlich zu den Lakers geht? Quasi so eine Art Albtraum, aber auch das sichere Wissen, dass man wieder vorne dabei wäre? Verstehe mich nicht falsch: ich würde ihn gerne bis zu seinem Karriereende in Cleveland sehen und finde die Vorstellung, dass er nach NY oder LA geht, grauenhaft, denn ich kann diesen beiden ach so tollen Traditionsteams nichts abgewinnen. Gar nichts.

 

[ocelot]

Wieder konnte man nicht gewinnen mit weniger als 100 erzielten Punkten. Wieder entweder das Defensive Brett nicht in den Griff bekommen, oder dafür soviele Mann abstellen müssen, dass man keinen Druck in der Transition aufbauen konnte. Und wenn, dann gabs den Chasedownblock von LBJ.

Lebron hat unfassbar wieder gespielt, immer auch erkannt, wann er lieber passen sollte (wofür Mark jackson ihn kritisiert hat) nur kam am Anfang zu wenig vom supporting cast. 1-20 von außerhalb der Zone zur Halzeit wurde glaub ich eingeblendet. Die letzten zwei Minuten beide Teams eigentlich stehend ko. Am Ende Kyrie mit dem Dagger in bester Currymanier und damit gehörig Druck ausgeübt auf die Warriors. Die folgende Posession war ein Witz wie ich fand, in 24 Sekunden kann man sich schon einen ordentlichen Wurf erarbeiten und muss da nicht gegen Love Heroball spielen.

Will jetzt nichts überanalysieren, habe hier auch nichts gelesen den ganzen Tag, um mich nicht fürs relive zu spoilern. Es war einfach ein Hammerspiel, endlich, nachdem die Playoffs dieses jahr zwar einige spannende Serien hatten, aber kaum spannende Spiele.

Lebrons Spiel fand ich schon immer unästhetisch, abgesehen von seinem Passspiel und irgendwann wurde er mir auch immer unsymphatischer. Dazu diese Spielweise, "12 Sekunden den Ball in der Hand zu halten und am Ende kommt der Abschluss, oder ein einziger Pass". Wer weiß, wie gut Lebron in einem richtig guten System funktionieren würde.
Aber das Mitleid mit ihm wurde auch immer größer im Laufe der Zeit, die Medien haben ihn zu dem gemacht, wer er ist. Ich weiß noch, wie ich Spielausschnitte auf CNN von ihm gesehen habe als er (so wie ich damals) 16 Jahre alt war und noch auf die Highschool ging. Dazu die heutigen social media Zeiten. Alles außer 7 von 7 Finals gewinnen ist da ein chokejob und die Championships bei den Heat zählen eh nicht.

Ich hätte es nicht gedacht, aber ich habe mich sehr für ihn gefreut, als er es endlich geschafft hat, den Titel in "seine" Stadt (mit 3 z.T. getradeten Nr. 1 Picks in Rookieverträgen ) zu holen. Ihm scheint ja auch eine riesen Last von den Schultern gefallen zu sein, so wie er in Tränen aus- und zusammenbrach. Hat mich an Nowe erinnert. Habs nicht in Erinnerung, ob er auch bei den Heat Meisterschaften ähnlich gerührt war (wahrscheinlich ja, ziemlich sicher bei der ersten) aber diese ist bestimmt die ganz besondere für ihn - für mich wäre sie das an seiner Stelle.

Die Warriors haben natürlich alle Chancen, um zurück zu kommen und genug Möglichkeiten, um sich zu verbessern. Wer weiß, wenn sie gesund bleiben...Vielleicht sind nächstes Jahr aber auch die Spurs mal wieder dran, ungerades Jahr und so.

Ach so, noch etwas, hatte ich ja ganz vergessen: Der Osten holt übrigens den 3. Titel in den letzten 5 Jahren. Man ist der Osten schlecht, vor allem in der Spitze - konnte ich mir jetzt nicht verkneifen.

Ich verfolge den Basketballbereich hier nichtmehr so intensiv wie vor ein paar Jahren noch, aber ist das Argument nicht genau das. Seit Lebron zu den Heat ist, war der Ostfinalist immer sein Team und viele ernsthafte Konkurrenten auf dem Weg dahin gab es idR nicht (einmal 7 Spiele gegen zu alte Celtics und einmal 7 gegen die Pavers gebraucht). Während er von den Finals in der Zeit 3 gewinnen konnte und die Niederlagen in den Finals gegen 3 VERSCHIEDENE Westteams kamen. Also, der Osten ist in der Spitze schlecht. Liegt aber vielleicht auch daran, dass kein FA mit dem Zeug zum Franchiseplayer sein Team in Lebrons Conference aufbauen will.

 

[TraveCortex]

Also, der Osten ist in der Spitze schlecht.

Ja, im Vergleich zum Westen ist er das, keine Frage. In dieser Hinsicht sollte man das, was ich dazu schrieb, auch nicht zu ernst nehmen - siehe Smiley's bei dem Satz. Der Osten ist in der Spitze schlecht, hat aber mMn in der Breite gegenüber dem Westen aufholen können.
Mir geht es eher um einen anderen Punkt: Nämlich, dass der Osten nicht so grottenschlecht ist, wie er hier gemacht wird/wurde, wenn er in 3 der letzten 5 Saisons den Champion stellt.

Ich habe es mehr aus Solidarität gegenüber den anderen Ostteams-Fans hier im Forum gepostet, die sich immer anhören müssen, wie quasi bedeutungslos "ihre" Conference ist...

 

[ocelot]

https://twitter.com/i/web/status/744706518944100352

Kann das nicht abspielen grad, geht aber um das zweifache (!!) gefloppe beim Postup oder? Was mir da im Spiel aufgefallen ist, ist dass die Schiris Loves "Ballhandling" da nicht abpfeifen. Sehr interessante Szene jedenfalls, das gefloppe nicht belohnt, aber das Double Dribbling laufen lassen. Da hat wohl jemand mit seinem Rumgehampel den Schiri abgelenkt. Geschieht ihm recht.

 

[ocelot]

Ja, im Vergleich zum Westen ist er das, keine Frage. In dieser Hinsicht sollte man das, was ich dazu schrieb, auch nicht zu ernst nehmen - siehe Smiley's bei dem Satz. Der Osten ist in der Spitze schlecht, hat aber mMn in der Breite gegenüber dem Westen aufholen können.
Mir geht es eher um einen anderen Punkt: Nämlich, dass der Osten nicht so grottenschlecht ist, wie er hier gemacht wird/wurde, wenn er in 3 der letzten 5 Saisons den Champion stellt.

Ich habe es mehr aus Solidarität gegenüber den anderen Ostteams-Fans hier im Forum gepostet, die sich immer anhören müssen, wie quasi bedeutungslos "ihre" Conference ist...

Es ist die letzten beiden Jahre besser geworden und besonders dieses Jahr war der Westen recht enttäuschend von der Homogenität fand ich. Ein Team mit Lebron hat glaub ich immer eine vernünftige Chance auf eine Meisterschaft, besonders mit einigen All-Stars an seiner Seite. Ich hätte aber gerne ein paar mehr Schlachten in den Eastern Conference-Finals gegen starke Celtics am liebsten :love2: Finds halt schade, dass "meine" Conference ein wenig zu Lebrons Spielwiese verkommen ist, während im Westen teils atemberaubende Matchups statt fanden die letzten Jahre. Letztes Jahr die Hawks habe ich mich so drauf gefreut und dann wurde das ganze quasi abgesagt wegen Verletzungen

 

[bender]

 

[Evolution]

Was mich mal interessieren würde - was würdest Du sagen, wenn er tatsächlich zu den Lakers geht? Quasi so eine Art Albtraum, aber auch das sichere Wissen, dass man wieder vorne dabei wäre? Verstehe mich nicht falsch: ich würde ihn gerne bis zu seinem Karriereende in Cleveland sehen und finde die Vorstellung, dass er nach NY oder LA geht, grauenhaft, denn ich kann diesen beiden ach so tollen Traditionsteams nichts abgewinnen. Gar nichts.

Ich bin zwar nicht Homer, aber auch Lakersfan und bekennender Bron-Hater...

Ich wäre dann schon arg im Zwiespalt. Auf der einen Seite wären die Lakers auf einen Schlag wieder Contender, da Bron mindestens einen, eher zwei Superstar-Buddys mitbringen würde. Auf der anderen Seite gönne ich ihm absolut gar nichts. Über einen Titel mit ihm könnte ich mich wohl jedenfalls nicht halb so sehr freuen wie über einen ohne ihn.

 

[Homer]

Was mich mal interessieren würde - was würdest Du sagen, wenn er tatsächlich zu den Lakers geht?

Also erstmal halte ich das fuer ausgeschlossen. LeBron hat jetzt zweimal bewiesen, dass er sich in's gemachte Nest setzen will, wenn es gerade nicht perfekt laeuft. Das sind die Lakers nun so garnicht. Er haette eventuell genug Tradematerial fuer einen Superstar-Buddy, aber nicht fuer zwei. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass er in den Westen wechselt um dann im Conference Semifinal auszuscheiden. Man sollte da vielleicht auch mal realistisch bleiben, die Lakers sind nie und nimmer Contender wenn LeBron nach LA wechselt und braeuchten bestimmt 2-3 Jahre fuer den entsprechenden Supporting Cast.

Um deine Frage zu beantworten: Ich bin Lakers-Fan und ich waere auch "mehr" Lakers-Fan als LeBron-Hater. Ich waere also weiterhin fuer die Lakers. Aber ein Titel mit LeBron wuerde sich definitiv weniger gut anfuehlen als einer gegen ihn. Aber wer weiss, vielleicht wuerde ich auch zum Fan werden. Ausgeschlossen ist nichts, man sollte ja nicht so tun als ob "Fansein" (oder das Gegenteil) in irgendeiner Art und Weise "logisch" ist.

BTW, auch wenn wir offensichtlich nicht gerade auf einer Linie sind: Du bist einer der wenigen LeBron Fanboys denen ich den Titel wirklich goenne. Trotz aller Differenzen fand ich unsere Diskussionen im Grossen und Ganzen immer gut :thumb:.