NBA Finals 2017- Golden State Warriors vs Cleveland Cavaliers

[Gelöschtes Mitglied 141]

Früher war alles besser und um Gottes Willen soll sich der Sport nur nicht weiterentwickelen bzw verändern. NBA Spiele aus den 80/90ern erinnern mich sehr oft an den italienischen Fußball seiner Zeit.

 

[freiplatzzokker]

Gewinnt Cleveland das nächste Spiel werden sie Meister.

Wie solch Pseudo-Wenn-Dann-aussagen liebe. Gerade nach einem Sieg der Cavs, die zuvor 3 dicke Niederlagen eingesteckt haben. Selbst wenn die Cavs noch das nächste gewinnen, werden sie im Leben nicht 4 Spiele infolge gewinnen. Das entbehrt meiner Vorstellungskraft bei dem Kader der Dubs. Dabei gibt es auch noch 2 Heimspiele. Never ever. Schön, dass LeBron Fans so viel Zweckoptimismus ausstrahlen. Träumen ist erlaubt, aber ohne äußere Einflüsse heißt einer der Champs wohl leider Cupcake Durant.

 

[MadFerIt]

Was ist genau lächerlich? Du versteifst dich auf die gestiegenen Zahlen. Was ist denn die Lösung? Die Cavs haben 24 Dreier getroffen. Soll man ihnen hierfür 48 statt 72 P geben? Was schlägst du vor?

49 punkte in einem viertel zu erzielen, ist lächerlich, selbst, wenn es in einem regular-season-game passiert wäre. das spiel ist halt überhaupt nicht mehr mit dem zu vergleichen, was wir vor ein paar jahren gesehen haben. das ist reines geballere, wenn auch auf hohem treffer-niveau. von daher sind diese stats dermaßen irrelevant, dass ein vergleich mit früheren zeiten keinen sinn macht. diese triple doubles bedeuten vor dem hintergrund gar nichts. dabei finde ich schon, dass der basketball interessant anzuschauen ist, mit fällt es nur schwer, diese historische einordnung kritiklos hinzunehmen.

 

[freiplatzzokker]

Was ist genau lächerlich? Du versteifst dich auf die gestiegenen Zahlen. Was ist denn die Lösung? Die Cavs haben 24 Dreier getroffen. Soll man ihnen hierfür 48 statt 72 P geben? Was schlägst du vor?

Defense, Defense, Defense. Keine Zirkusnummern um das Interesse durch Rekorde und Einzelleistungen zu pushen. Weniger Foulcalls bei forcierten Offenseaktionen. Die Spieler stehen gefühlt nur noch an der Linie oder werfen vom Parkplatz.

 

[MS]

49 punkte in einem viertel zu erzielen, ist lächerlich, selbst, wenn es in einem regular-season-game passiert wäre. das spiel ist halt überhaupt nicht mehr mit dem zu vergleichen, was wir vor ein paar jahren gesehen haben. das ist reines geballere, wenn auch auf hohem treffer-niveau. von daher sind diese stats dermaßen irrelevant, dass ein vergleich mit früheren zeiten keinen sinn macht. diese triple doubles bedeuten vor dem hintergrund gar nichts. dabei finde ich schon, dass der basketball interessant anzuschauen ist, mit fällt es nur schwer, diese historische einordnung kritiklos hinzunehmen.

Warum hat KD kein Triple Double in den Finals? Er ist doch einer der größten aller Zeiten. Warum hat Kawhi keins? Akzeptiert doch, dass es so eine Kombination wie LeBron sie verkörpert nie gegeben hat.

Hat jemand Magic Johnson spielen sehen? Ich gebe zu, ich habe nur die Spiele ab 1989 teilweise gesehen. Nehme ich diese als Massstab (insb. Die Finals gegen die Bulls) ist es eine Farce ihn mit LeBron zu vergleichen. Magic war lahm, schlecht in der Defense und konnte nicht werfen. LeBron ist soviel besser als Magic, wenn man nur den Spieler als solchen vergleicht. Es ist nur folgerichtig, dass er es ist, der sämtliche Rekorde pulverisiert und nicht andere Spieler, auch wenn sich der Basketball 2017 verändert hat und du dir 85-83 Spiele zurück wünschst.

49 P in einem Viertel, 24 Dreier sind doch kein Zufall. Wann gab es denn zuletzt ein Team mit einem 3er Contest gewinnenden Big Man, einer Mikrowelle namens J.R., einem der besten 3er Werfer aller Zeiten in Korver, einem Star PG, der von überall scort und einem MVP in LeBron, der 40%+ wirft?

 

[Luca Modre]

Ist das bitter das man spiel 2 so weg geschenkt hat

Egal Lebron und die Cavs müssen jetzt weiter kämpfen!!

 

[Sm0kE]

Die fast exakt gleichen Lager wie im MJ vs James Thread.

Egal wie oft James noch den Titel gewinnen wird. Die "Der verlorene Sohn kehrt nach Hause und bringt der Familie den Titel" Story wird für mich stets ein anderer absolutes Highlight bleiben. Man stelle sich vor, Ronaldo geht zurück nach Lissabon und gewinnt die CL. Da wurden wahrscheinlich auch noch genug rumkotzen.

Gewinnt Cleveland das nächste Spiel werden sie Meister.

Hmmm, vielleicht hauptsächlich weil Ronaldo der absolute Oberspacko ist?

 

[MadFerIt]

Warum hat KD kein Triple Double in den Finals? Er ist doch einer der größten aller Zeiten. Warum hat Kawhi keins? Akzeptiert doch, dass es so eine Kombination wie LeBron sie verkörpert nie gegeben hat.

weil beide nicht so balldominant spielen wie james?

ich glaube, jeder akzeptiert, dass james eine ausnahmeerscheinung ist. trotzdem darf man hinterfragen, wie es sein kann, dass er in diesem gesetzten basketballer-alter und mit 14 seasons auf dem buckel diese stats auflegen kann. und wenn man sich vor diesem hintergrund den basketball anschaut, wie er heute gespielt wird, dann kann man sich doch selber einen reim drauf bauen: die art, wie heute gespielt wird, erlaubt es ihm, so balldominant zu agieren und diese statistiken zu akkumulieren. ich stelle mal die gewagte these auf, dass james, so wie er heute spielt und in einem theoretisch gleichem körperlichen zustand, vor 10, 15 oder 20 jahren nicht annähernd diese stats aufgelegt hätte. im übrigen genauso wenig wie ein westbrook und ein harden solche boxscores produziert hätten, wie sie es diese saison getan haben.

was ich sagen will, ist: ich glaube nicht, dass genannte spieler in historischem kontext so gut sind, wie ihre stats es darstellen, da hier jede relation flöten geht. und es hier greift wieder das ewige "was wäre, wenn x heute spielen würde", aber glaubt wirklich jemand, dass ein jordan oder pippen oder malone oder... in der heutigen liga nicht mindestens genauso dominant-absurde stats auflegen würden?

 

[L-james]

49 Punkte in einem Viertel in den Finals kommt auch deswegen zustande, weil die Refs halt keine ordentliche Defense mehr zulassen, du wirst sofort ausgebremst und hast Fouls auf dem Konto. Das Spiel mit den vielen 3ern ist für mich kein Problem, auch da ist System dahinter und durchaus ansehnlich.

Die Gestiken und Einlagen der Spieler sind auch echt nur noch peinlich, liegt halt daran dass sie dadurch belohnt werden. Lebron fliegt wie eine Dampfwalze zum Korb und beim kleinsten Streifer gibts sofort den Blick Richtung Refs hat halt mit vernünftigem Sport nix am Hut. Natürlich ist die Spitze des Eisberges ein Harden, absurder gehts wohl kaum.

 

[MS]

Ich glaube tatsächlich, dass Malone heute nicht so dominant wäre. Im Prinzip ist er ein kleinerer DeMarcus Cousins ohne dessen Range. Der Typ Malone ist doch in der heutigen NBA absolut out. Vor allem da Malone keiner der Spieler ist, "die ihr Spiel angepasst hätten". Oder glaubst du, dass Malone angesichts seiner Wurfbewegung und seiner Masse eine Bedrohung am Perimeter darstellen würde?

Bei Pippen und Jordan gebe ich dir recht. Selbst ohne diese "fiktive Anpassung an heutige Zeiten" wären die beiden Dominant. Das macht MJ doch so besonders. Er war seiner Zeit 20 Jahre voraus. Spielt er 2017 wie 1997 macht er auch 30+ ohne irgendetwas umzustellen.

Pippen ist sowieso unterschätzt. Diese Athletik gepaart mit dem IQ hat kaum jemand heutzutage.

 

[MadFerIt]

Ich glaube tatsächlich, dass Malone heute nicht so dominant wäre. Im Prinzip ist er ein kleinerer DeMarcus Cousins ohne dessen Range. Der Typ Malone ist doch in der heutigen NBA absolut out. Vor allem da Malone keiner der Spieler ist, "die ihr Spiel angepasst hätten". Oder glaubst du, dass Malone angesichts seiner Wurfbewegung und seiner Masse eine Bedrohung am Perimeter darstellen würde?

Bei Pippen und Jordan gebe ich dir recht. Selbst ohne diese "fiktive Anpassung an heutige Zeiten" wären die beiden Dominant. Das macht MJ doch so besonders. Er war seiner Zeit 20 Jahre voraus. Spielt er 2017 wie 1997 macht er auch 30+ ohne irgendetwas umzustellen.

Pippen ist sowieso unterschätzt. Diese Athletik gepaart mit dem IQ hat kaum jemand heutzutage.

ich glaube schon, dass malone ein veritabler distanzschütze hätte sein könne. sein mid-range war doch sahne. ähnlich wie horace grant; ein schritt innerhalb der dreierlinie all net, aber 3er wollte er nie werfen. hat mich damals schon wuschig gemacht.

auch hier sollte man sich klarmachen, dass malone noch spielte, als james in die liga kam. die haben noch ein jahr gegeneinander gespielt.

 

[TraveCortex]

Gerade nach einem Sieg der Cavs, die zuvor 3 dicke Niederlagen eingesteckt haben.

Also eigentlich waren es 2 dicke Niederlagen. In Spiel 3 waren die Cavs nah dran und haben es selbst weggeworfen.
Für mich sieht das in der Tendenz schon so aus, dass die Cavs immer besser werden. Vielleicht ist es zu optimistisch, das so zu sehen, vielleicht auch nicht.
Der weitere Verlauf wird uns aufklären. Spiel 5 ist auf jeden Fall das 1. Spiel, dass auch für GS sehr wichtig ist, denn verlieren sie, dürfte das Momentum switchen und dann zittern die Hände.

Und vielleicht rufen wir in 3 Spielen einen neuen GOAT aus. Der Weg ist schwierig, aber wenn man das Licht sehen will muss man durch die Dunkelheit gehen...

 

[MadFerIt]

Also eigentlich waren es 2 dicke Niederlagen. In Spiel 3 waren die Cavs nah dran und haben es selbst weggeworfen.
Für mich sieht das in der Tendenz schon so aus, dass die Cavs immer besser werden. Vielleicht ist es zu optimistisch, das so zu sehen, vielleicht auch nicht.
Der weitere Verlauf wird uns aufklären. Spiel 5 ist auf jeden Fall das 1. Spiel, dass auch für GS sehr wichtig ist, denn verlieren sie, dürfte das Momentum switchen und dann zittern die Hände.

Und vielleicht rufen wir in 3 Spielen einen neuen GOAT aus.

das ist natürlich eine aus cavs-sicht sehr wohlwollende betrachtung. andersherum kann man nämlich sagen, dass die cavs jetzt gewinnen müssen, denn sonst ist schicht im schacht. man kann sich halt alles so zurecht reden, dass es passt.

 

[TraveCortex]

das ist natürlich eine aus cavs-sicht sehr wohlwollende betrachtung. andersherum kann man nämlich sagen, dass die cavs jetzt gewinnen müssen, denn sonst ist schicht im schacht. man kann sich halt alles so zurecht reden, dass es passt.

Absolut, das ist ja auch kein Widerspruch. Für die Cavs ist jetzt jedes Spiel brutal, aber sollten sie in Spiel 5 gewinnen, wird auch GS unter Druck geraten und das mit dem Hintergrund was letztes Jahr passiert ist + der Tatsache, dass man dann schon 2 Matchbälle verspielt hätte.

 

[ocelot]

Also nach dem wirklich alle wichtigen Spieler super performed haben, jetzt nochmal der Ehrensieg für die Cavs. Umso ärgerlicher muss es sein, dass sie in Game 3 so versagt haben am Ende. Dann hätten alle von einer Serie geprochen jetzt. Aber mehr als eine sechs Spiele Serie wäre m.E. sowieso utopisch gewesen. Mal sehen, ob die Cavs auswärts diesmal etwas länger mithalten können. Dass jetzt wieder alle so überperformen, sehe ich allerdings nicht. Das ist auch zu schwierig, im Rhythmus zu bleiben neben Lebron und Irving

 

[Grimon]

was ich sagen will, ist: ich glaube nicht, dass genannte spieler in historischem kontext so gut sind, wie ihre stats es darstellen, da hier jede relation flöten geht. und es hier greift wieder das ewige "was wäre, wenn x heute spielen würde", aber glaubt wirklich jemand, dass ein jordan oder pippen oder malone oder... in der heutigen liga nicht mindestens genauso dominant-absurde stats auflegen würden?

Möchte dir da explizit recht geben.
Das Problem ist einfach, dass sich das Spiel und die Regelauslegung zwar geändert hat, die statistischen Kategorien aber die gleichen geblieben sind.
Einfaches Beispiel: Jetzt werden viel mehr 3er genommen als in den 90ern.
Auswirkungen:
1. Viel mehr längere Rebounds um die nicht die Großen unter den Brettern kämpfen müssen, sondern die wieder raus zu den Guards springen, die sie oft einfach nur fangen müssen. Deshalb sind die Rebound-Stats von Big O und Wetsbrook halt nur schwer zu vergleichen.
2. Auch die Zahl der Assists wächst. Beispiel Warriors: Thompson und Curry leisten BEVOR sie den Pass bekommen schon die meisten Arbeit, cutten, laufen um etliche Screens usw. Der letztendliche Assist ist dann kein Wunderwerk mehr. Als in den 80/90ern noch viel mehr über den low post lief, kam zwar auch ein Pass, aber dann wurde halt noch gedribbelt, aufgepostet usw. was dann nicht zum Assist für den entry pass führte.

Ein weiteres Beispiel wäre das hand checking. Viele der drives von heute wären mit hand checking nicht möglich. Da die Spieler heute aber leichter zum Korb kommen, ist es einfacher zu Punkten zu kommen oder mit einem Durchstecker zu Assists.

Ich glaube tatsächlich, dass Malone heute nicht so dominant wäre. Im Prinzip ist er ein kleinerer DeMarcus Cousins ohne dessen Range. Der Typ Malone ist doch in der heutigen NBA absolut out. Vor allem da Malone keiner der Spieler ist, "die ihr Spiel angepasst hätten".

Seriously? Hast du Malone kürzlich mal gesehen. Der ist immer noch super fit wegen seiner work ethic. Der würde die heutige NBA genauso rocken.
Und was heißt hier "out"? War Tim Duncans Spiel für dich in den letzten Jahren auch schon "out"?

 

[Lost]

Ich persönlich bin klar für Cleveland. Im Vergleich MJ vs LeBron sehe ich das neutral. Ich mag nur die dünne Argumentation nicht, dass 6v6 den Ausschlag für MJ gibt. Tendenziell sehe ich MJ aus anderen Gründen aber immer noch vorne.

Schade das man einen Post nur einmal liken kann :thumb:

Ich hab bisher kein Spiel gesehen, aber das ist schon bemerkenswert:

James On The Court: +1.1 NetRtG in 166 Minuten
James Off The Court: -47.9 NetRtG in 26 Minuten

In Raw +/-: +6 mit ihm auf dem Feld in 166 Minuten, -31 mit ihm auf der Bank in 26 Minuten.

Selbst gestern LeBron +32, Kyrie zum Vergleich +7, bei der selben Anzahl Minuten.
Es ist schon Wahnsinn, wie abhängig man von ihm ist.

Zu der Serie:
Cleveland hat Spiel 3 verschenkt, das Ding muss man eigentlich gewinnen.
Dann hätten wir jetzt eine Serie (in der die Warriors aber immer noch Favorit wären).
So fühlt sich das letztlich an, wie der eine Trostsieg für die Cavaliers. Man muss schon extrem optimistisch sein, um zu glaube Cleveland könne das noch drehen.
Ich denke die Warriors werden das am Montag closen, nochmal werden die Cavaliers nicht so heißlaufen.

 

[Bobo23]

Seriously? Hast du Malone kürzlich mal gesehen. Der ist immer noch super fit wegen seiner work ethic. Der würde die heutige NBA genauso rocken.
Und was heißt hier "out"? War Tim Duncans Spiel für dich in den letzten Jahren auch schon "out"?

Tim Duncan und Karl Malone sind genauso weit auseinander wie James und Bryant Karl Malone würde heute defensiv kein Land sehen. Offensiv wäre er sicher eine Gefahr und dass er sich bei seinem Wurf auch mehr an der Dreierlinie orientieren könnte, halte ich auch für wahrscheinlich.

Hier wird ja gerne unterschlagen, dass die Zonen-Verteidigung erst seit der Saison 01/02 eingeführt wurde. Handchecking schön und gut, aber die Einführung der Zone ist eine nicht zu vernachlässigende defensive Komponente, mit der sich die Stars der 90er nicht rumschlagen mussten. Das wäre vor allem für die Big Men problematisch gewesen. Grosszügiges Aushelfen in Form von Help-Defese war nicht möglich, wie das heute der Fall ist. Deshalb waren Isolationen ja auch ein deutlich effektiveres Mittel um an Punkte zu kommen als heute.

Es wird generell das defensive Level von damals verklärt. Bad Boy Pistons, Heat/Knicks usw. mag ja sehr körperlich und von mir aus "härter" gewesen sein. Das generelle Niveau in der Verteidigung ist aber tatsächlich etwa gleich. Das DRtg in den 90ern (90/91 bis 99/00) liegt im Schnitt um die 107. In den letzten zehn Jahre sieht das genauso aus (107.2).
Nimmt man dazu, dass die Pace heute (deutlich mehr Ballbesitze als in den 90ern) ungleich höher ist und die Defensiven sich deutlich komplizierteren Offensivsystemen gegenüber sehen (zusätzlich die erhöhte Gefahr aus der Distanz), kann man evtl. sogar behaupten, dass die heutigen Defensiven trotz potenterer Offensiven einen besseren Job machen als in der Vergangenheit.
Generell ist mir neulich beim erneuten Anschauen der Jordan Championship-Runs aufgefallen, dass da nicht ansatzweise das defensive Level vorhanden war, was man heute in Form der Warriors, Spurs oder der Garnett-Celtics sieht/gesehen hat.
Unzählige Rotationen, die da verschlafen werden, deutlich langsameres Tempo, viel weniger Switches und eben massiv eingeschränkte Defense bei den zahlreichen Isolation-Plays, da Aushelfen nur deutlich reduzierter möglich war. Dafür dann aber starke Rim Protection und gute 1on1 Defense. Von System-Verteidigung, wie man sie heute sieht, ist da aber insgesamt ziemlich wenig zu sehen.
Die Vergangenheit wird eben gerne verklärt
Steve Kerr hat das ja gerade erst schön zusammengefasst:
"They would all kill us. The game gets worse as time goes on. Players are less talented than they used to be. The guys in the 50s would’ve destroyed everybody. It’s weird how human evolution goes in reverse in sports. Players get weaker, smaller, less skilled. I don’t know. I can’t explain it."

 

[Sm0kE]

Naja, auf der anderen Seite würde auch Kerr sicher zustimmen, dass Jordan wahrscheinlich jedes Spiel zu Hause aufm Sofa nur den Kopf schüttelt, wenn er sich das heutige Handchecking ansieht - der würde mind. 35PPG machen, eher 40. Und zwar locker.

Da braucht mir auch keiner mit der heutigen Zeit zu kommen...wenn ich den 20 jährigen Jordan nach heute versetze, frage ich mich viel mehr, wie viele zusätzliche Prozente man da heute noch rauskitzeln könnte, mit den zwei Jahrzehnten verbesserter Traningsmethodik, die in der Zwischenzeit ins Land gegangen sind...das wird gerne vergessen.

 

[TraveCortex]

James ohne Zonenverteidigung könnte locker MJ ohne Handchecking entsprechen.

Und noch ein Gag zur Serie: Es wurde hier im Thread ja oft kritisiert, dass die Cavs/LeBron-Fans immer an letztes Jahr erinnern, aber andersherum macht man das eben so, nur mit dem früheren Verlauf der Serie, so nach dem Motto "2-0/3-0/3-1, die Serie ist entschieden".