NBA Legends-Draft 2015 - Diskussionsthread

[SHMC]

Ich sehe den Prime-AK47 auch als ordentlichen Pick zu diesem Zeitpunkt. Vor allem weil er auch SF spielen kann und für mich das die Position ist, auf der es qualitativ an dünnsten aussieht.

Bei mystic habe ich jetzt ein wenig Angst dass er einen meiner beiden Wunschspieler nimmt

 

[SHMC]

Weiterer Fahrplan für heute:

Den Pick von fpz habe ich, aber er müsste eh gleich wieder online kommen.
sati kommt um ca. 22 Uhr online und wäre dann bereit zu picken.

Alley und ich sind eh 24 Stunden anwesend

 

[Space]

Andrei Kirilenko in einem Alltime-Draft in Runde 4?

Auf die Gefahr hin, dass Irenicus viel mehr Ahnung als ich hat und mich gleich an die Wand diskutiert, aber das wüsste ich gerne erklärt. Klar ein super Verteidiger und 2.8 Blocks/Game in dem angegebenen Jahr überraschen mich jetzt auch, aber 16 und 8 bei nicht vorhandenem 3er, da gab es doch noch bessere Optionen aus meiner Sicht.
Zumal Irenicus Team jetzt mit Wade und Kirilenko schon 2 Spieler beinhaltet, die keinen gefährlichen 3er bersitzen. Dazu Mutombo, der auch in der Zone herumfuhrwerkt, da sehe ich was das Spacing angeht schon Probleme. Defensiv sind Kirilenko/Mutombo natürlich über jeden Zweifel erfahren, trotzdem sehe ich nicht, dass Kirilenko so weit nach oben in diesem Draft gehört.
Erleuchtet mich wenn ich auf dem Holzweg sein sollte, aber für mich ist das schon sehr sehr überraschend.

 

[freiplatzzokker]

Also defensiv sucht mein Backcourt jetzt seinesgleichen. Da wird Malone nicht viel zu tun haben.:laugh2:

 

[mystic]

Mr. "not in my house" Dikembe Mutombo Mpolondo Mukamba Jean-Jacques Wamutombo.

[video=youtube;a5E0sVjZWic]https://www.youtube.com/watch?v=a5E0sVjZWic[/video]

 

[SHMC]

[video=youtube;AuS2oJsVjeE]https://www.youtube.com/watch?v=AuS2oJsVjeE[/video]


...wenn wir schon dabei sind

Musste heute Mittag die ganze Zeit an diese Situation denken

 

[mystic]

[video=youtube;mnQPkuOyiFI]https://www.youtube.com/watch?v=mnQPkuOyiFI[/video]

Dunk Contest? Carter WINS!

 

[Irenicus]

Andrei Kirilenko in einem Alltime-Draft in Runde 4?

Auf die Gefahr hin, dass Irenicus viel mehr Ahnung als ich hat und mich gleich an die Wand diskutiert, aber das wüsste ich gerne erklärt. Klar ein super Verteidiger und 2.8 Blocks/Game in dem angegebenen Jahr überraschen mich jetzt auch, aber 16 und 8 bei nicht vorhandenem 3er, da gab es doch noch bessere Optionen aus meiner Sicht.
Zumal Irenicus Team jetzt mit Wade und Kirilenko schon 2 Spieler beinhaltet, die keinen gefährlichen 3er bersitzen. Dazu Mutombo, der auch in der Zone herumfuhrwerkt, da sehe ich was das Spacing angeht schon Probleme. Defensiv sind Kirilenko/Mutombo natürlich über jeden Zweifel erfahren, trotzdem sehe ich nicht, dass Kirilenko so weit nach oben in diesem Draft gehört.
Erleuchtet mich wenn ich auf dem Holzweg sein sollte, aber für mich ist das schon sehr sehr überraschend.

Wer sagt denn, dass Kirilenko starten wird. Gut möglich, dass ein anderer Spieler auf der 4 starten wird und Kirilenko das Mädchen für Alles (außer 3er) von der Bank sein wird und sein Können gerade in Smallball-Linups präsentieren wird. Beispielsweise wäre doch eine Lineup Wade/Shooter/Kirilenko/Durant/Mutombo doch wohl eine nette Variante, findest du nicht?

Um vielleicht mal ein paar Worte zu Kirilenko zu verlieren:

Zunächst einmal war Kirilenko DER Grund wieso die Jazz 2003-2004 eine positive Bilanz im Westen hatten, auch wenn es leider nicht für die Playoffs gereicht hat. Erinnern wir uns: 2003 ging Karl Malone zu den Los Angeles Lakers und John Stockton in den wohlverdienten Ruhestand. Und wer hielt das Team einigermaßen auf Kurs? Andre Kirilenko! Im Folgenden mal das gruselige Roster der Jazz damals:

Carlos Arroyo/Raul Lopez
Deshawn Stevenson/Pavlovic
Matt Harping/Raja Bell
Andrei Kirilenko/Michael Ruffin
Greg Ostertag/Jarron Collins

+ weitere Crap-Spieler

Im folgenden mal ein Blick auf die besten 10 Spieler der Saison 2003/2004 nach dem RAPM-Modell von Jeremias Engelmann. Das ist auch nur ein Beispiel für den statistisch festgestellten Impact. Andere Modelle gehen in eine ähnliche Richtung.

http://stats-for-the-nba.appspot.com/

Kirilenko half beim Spielaufbau, spielte exzellente Defense (Helpdefense!), in der Offensive überzeugt er trotz nicht großer usage wie bei anderen Stars. Gerade dadurch sollte er sich gut neben den high-usage-Spielern Wade und Durant machen. Ehrlich gesagt ist es mir vor allem wichtig gewesen, Spieler auszuwählen, die in den (im Vergleich zu den Stars "kleineren") Rollen im Team auch glänzen können. Kirilenko ist überzeugt eben nicht durch viel Impact als erste Angriffsoption, sondern seine Stärke spielt er vor allem als Komplementärspieler aus.

 

[SHMC]

Dunk Contest? Carter WINS!

Sicher war er in seiner Prime der beste Dunker der Liga, aber auch der Superstar der am häufigsten am Boden rumlag. Da wird ja selbst Paul Pierce neidisch!

Ich suche jetzt einfach den abgefahrensten Dunk über Garnett raus und picke dann den entsprechenden Spieler

bzw... good pick! :thumb:

 

[SHMC]

Ähm... Herr Irenicus, sie haben gerade ganz fies gespoilert

 

[mystic]

Im folgenden mal ein Blick auf die besten 10 Spieler der Saison 2003/2004 nach dem RAPM-Modell von Jeremias Engelmann. Das ist auch nur ein Beispiel für den statistisch festgestellten Impact. Andere Modelle gehen in eine ähnliche Richtung.

Ersten: Kirilenko war ein sehr guter Pick! Zweitens: Das ist xRAPM und es ist ziemlich allein mit der Meinung, dass Kirilenko so gut war. In der Tat hat das NPI RAPM (ohne prior) ihn auf 12 (normiert bei ungefähr +5), und prior informed ist Kirilenko auf 20 mit ca. +4, also deutlich unter dem, was bei xRAPM steht.

Kirilenko wird hier auf Basis der Boxscore massiv stärker eingeschätzt, als es eine Regression ohne Boxscore-Werte ergibt.

 

[Irenicus]

Ähm... Herr Irenicus, sie haben gerade ganz fies gespoilert

Habe die beiden letzten Spieler rausgeschnitten. Sorry. :love3: Wobei ich eigentlich davon ausgehe, dass die meisten auf basketball-reference gehen oder andere Seiten nutzen...

 

[mystic]

Ich suche jetzt einfach den abgefahrensten Dunk über Garnett raus und picke dann den entsprechenden Spieler

Wahrscheinlich Vince Carter.

 

[Irenicus]

Ersten: Kirilenko war ein sehr guter Pick! Zweitens: Das ist xRAPM und es ist ziemlich allein mit der Meinung, dass Kirilenko so gut war. In der Tat hat das NPI RAPM (ohne prior) ihn auf 12 (normiert bei ungefähr +5), und prior informed ist Kirilenko auf 20 mit ca. +4, also deutlich unter dem, was bei xRAPM steht.

Kirilenko wird hier auf Basis der Boxscore massiv stärker eingeschätzt, als es eine Regression ohne Boxscore-Werte ergibt.

Das weiß ich. Es ging ja schon aus deiner Erklärung vor kurzem hervor. Trotzdem darf ich doch meine Spieler ein bisschen argumentativ unterstützen, findest du nicht?

Und du schreibst es im ersten Satz ja schon: Kirilenko ist einer der besten Rollenspieler überhaupt. Insofern bin ich mit dem Pick sehr zufrieden.

 

[SHMC]

Wahrscheinlich Vince Carter.

... ich bin jetzt wirklich am überlegen ob das dann mit einem technischen Foul bestraft wird!?!

 

[mystic]

Es ging ja schon aus deiner Erklärung vor kurzem hervor. Trotzdem darf ich doch meine Spieler ein bisschen argumentativ unterstützen, findest du nicht?

Durchaus.

Ich hatte Kirilenko als #2 in meiner Liste, allerdings dann als SF, demnach wäre er auf keinen Fall mehr auf dem Rückweg bei Dir vorbeigekommen. Aber mitunter hätte ich ihn auch nicht mehr in Runde 5 ziehen können.

 

[NBAFan]

Also defensiv sucht mein Backcourt jetzt seinesgleichen. Da wird Malone nicht viel zu tun haben.:laugh2:

Joe Dumars ist dann neben Gary Payton der Kettenhund. Schönes Backcourt.
Ich verstehe aber nicht warum Isiah Thomas durchgehend ein besseres Defensive Rating aufweist als Dumars. Habe mal die Jahre '88-'91 nachgesehen und Zeke hat sowohl in der Regular Season als auch in den Playoffs ein durchgehend besseres DRtg. als Dumars. Sample size sollte groß genug sein und da es Mannschaftskameraden waren entfällt das Argument der Mitspieler oder sonstiger unterschiedlicher Umstände.
Kann das jemand plausibel erklären? (Außer dass, Zeke vielleicht, nur vielleicht kein schlechterer Verteidiger war als Joe?)

 

[Irenicus]

Durchaus.

Ich hatte Kirilenko als #2 in meiner Liste, allerdings dann als SF, demnach wäre er auf keinen Fall mehr auf dem Rückweg bei Dir vorbeigekommen. Aber mitunter hätte ich ihn auch nicht mehr in Runde 5 ziehen können.

:thumb:

Ich gehe stark davon aus, dass Kirilenko wahrscheinlich jeweils die Hälfte der Spielzeit auf der 3 bzw. 4 sehen wird. Durant und Wade sind dabei auch nicht so festgefahren in ihren Positionen, wodurch ich gerade im Backcourt noch sehr flexibel picken kann.

 

[SHMC]

Joe Dumars ist dann neben Gary Payton der Kettenhund. Schönes Backcourt.
Ich verstehe aber nicht warum Isiah Thomas durchgehend ein besseres Defensive Rating aufweist als Dumars. Habe mal die Jahre '88-'91 nachgesehen und Zeke hat sowohl in der Regular Season als auch in den Playoffs ein durchgehend besseres DRtg. als Dumars. Sample size sollte groß genug sein und da es Mannschaftskameraden waren entfällt das Argument der Mitspieler oder sonstiger unterschiedlicher Umstände.
Kann das jemand plausibel erklären? (Außer dass, Zeke vielleicht, nur vielleicht kein schlechterer Verteidiger war als Joe?)

DRtg ist der falsche Ansatz um die individuelle Stärke der Defense herauszufinden.

Ich muss gerade zugeben, dass ich die Back-ups von Detroit nicht auf der Liste habe, aber nehmen wir an auf der 1 war hinter Thomas der mieseste Defender aller Zeiten und auf der 2 lief ein passabler zweiter Mann hinter Dumars rum dann kommst du ganz schnell zu einem solchen Ergebnis, da dieser halt oft in Lineups mit der Nulpe stand.

Wie gesagt, das ist quasi eine ausgedachte Situation, aber ist ja auch nur um die aufzuzeigen warum DRtg in dem Fall nicht zielführend ist. Ich hoffe es war verständlich.

 

[NBAFan]

DRtg ist der falsche Ansatz um die individuelle Stärke der Defense herauszufinden.

Alternative?

Aber bei der Sample Size und gleichem Team, da muss schon ein gutes Argument her das deutlich aufzeigt, dass bei diesem Rating Zeke bevorzugt und Dumars benachteiligt wurde.