NBA Legends-Draft 2015 - Diskussionsthread
- Ersteller Alley
- Erstellt am
Meine Empfehlung für Dich: Bei Larry Bird mal Spielmacherfähigkeiten und speziell das Passing studieren. Das dann bitte mit Durant vergleichen, und dann den von mir zitierten Satz aus Deinem Kopf löschen.
Larrys Passing und Übersicht war genial! Was ich mir nicht erklären kann ist, wo er immer noch seine 10 Rebounds her nahm?! (er spielte natürlich >40Min, aber dennoch auf SF...)
Allerdings fällt die Qualität erheblich ab, sodass es wenig sinnvoll ist, da nicht den besten verfügbaren Spieler zu nehmen. Und gerade das, was man neben Moses Malone bräuchte, wächst mitnichten in großer Anzahl an Bäumen.
Einerseits hatte Bird natürlich ein besonderes Gespür dafür, wo der Ball hingeht, andererseits haben die Celtics auch ein dafür gesorgt, dass der Ball schnell in seinen Händen landete (man schaue sich dafür das Rebounding-Scheme an, bei die FC-Partner von Bird sich stärker auf das Ausblocken als auf das Fangen des Balls konzentrierten), denn Bird extrem gut darin, den Fastbreak einzuleiten.
Dann kommt da natürlich auch noch die höhere Spielgeschwindigkeit dazu, die einfach mehr Möglichkeiten für den Rebound gab, und Bird spielte teilweise als PF, was seine Chance für den Rebound noch mal erhöhte.
Gerade in seinen ersten Jahren spielte Bird deutlich häufiger PF als SF. Besonders gut kann man dann den Einfluss auf die Reboundzahlen an der DRB% sehen. In den Playoffs bis 1984 hatte er im Schnitt 24.6 DRB%, danach dann im Schnitt 19.2 DRB%. Schon deutlich geringer, aber für einen SF immer noch überdurchschnittlich (dabei müssen wir auch die Entwicklung des Ligaschnitts beachten, denn dort sehen wir einen kontinuierlichen Anstieg seit den 80er Jahren).
Meine Empfehlung für Dich: Bei Larry Bird mal Spielmacherfähigkeiten und speziell das Passing studieren. Das dann bitte mit Durant vergleichen, und dann den von mir zitierten Satz aus Deinem Kopf löschen.
Die Qualität der Passfähigkeiten würde ich niemals in Abrede stellen; ich spreche hier aber vom Gesamtpaket. es gibt schließlich Argumente für KD als besseren Scorer. Hinzu kommt, dass man das Playmaking im Team hier noch anders ausbauen kann...
Taktik hinter dem Pick Trade ging auf, sehr schoen.
Moses spielte zumindest 83 eine bessere defence als sonst, jedoch sehe ich hier auch Probleme Gerade in der ersten Runde sollte man einen Spieler ohne Luecken draften. Ich glaube ab jetzt wird es wirklich spannend.
Moses spielte zumindest 83 eine bessere defence als sonst, jedoch sehe ich hier auch Probleme Gerade in der ersten Runde sollte man einen Spieler ohne Luecken draften. Ich glaube ab jetzt wird es wirklich spannend.
freiplatzzokker
Bankspieler
- Beiträge
- 6.874
- Punkte
- 113
Moses hat Kareem 83 in den Playoffs komplett dominiert und ist in diesem Jahr einfach der beste Center gewesen. Da wir hier auch das Jahr angeben, sehe ich nicht, welche Spieler da über ihm anzusiedeln waren. Die Bigs mit der besseren Defense waren schon weg und Ewing sehe ich nicht vor Moses.
Ich auch, denn im Gesamtpaket war Bird mit Sicherheit besser. Scoring ist dabei ein Teilaspekt, dessen Impact Du etwas überschätzt. Besonders da Durant nicht per se ein besserer Scorer ist, sondern hier auch davon profitiert, wie heute gespielt wird. Bird in einer Rolle wie Durant würde da sehr wahrscheinlich ähnliche Scoring-Zahlen auflegen, denn ich denke nicht, dass Du behaupten möchtest, dass Durant besser werfen oder sich besser abseits des Balles bewegen kann.
Bei Durant kann man den Impact genau damit erklären, dass er effizienter Punkte erzielt, aber ansonsten gibt es da keinen positiven Einfluss auf die Mitspieler (im Schnitt), sodass der Gesamtimpact limitiert ist. Durants RAPM-Wert lag konsequent unterhalb von +5, das ist wenig beeindruckend und ist deutlich weniger, als bei allen anderen Top-Stars, für die wir derlei Zahlen haben (also von 1997 bis heute).
Mit Sicherheit, aber Bird hätte dem auch nicht im Wege gestanden.
Mit Sicherheit, aber Bird hätte dem auch nicht im Wege gestanden.
Wobei Bird ja ganz weit davon entfernt war noch verfügbar zu sein.
Moses Malone war auch der beste Spieler in der 1983er Saison, das steht nicht im Abrede. Er sah auch sonst immer gut gegen Abdul-Jabbar aus, weil Jabbar mit derlei Spielertypen immer schon Probleme hatte. Daraus aber die Gesamtqualität abzuleiten ist keine sinnvolle Idee, da dieses Matchup genau einmal vorkommen wird.
Zudem war Malones Problem in der Defensive mitnichten im 1on1 beheimatet, sondern in einem völligem Fehlen von positivem Impact in der Transition-D (wie auch, der ist ja lieber jedem noch so unwahrscheinlichem Offensivrebound hinterhergesprungen) und einer schlechten Team-Defense, bei der die Mitspieler immer für ihn kompensieren musste.
Es gibt noch eine unglaublich große Anzahl von Bigs mit bessere Defense als Moses im Draft. Ewing im Gesamtpaket ist auf Moses-Niveau, wobei Ewing natürlich den Impact in der Defensive machte und in der Offensive dafür fragwürdig bezüglich des Impacts war (siehe Ewing theory).
Das steht nicht zur Debatte. Ich hatte auf Irenicus' Aussage reagiert, dass Durant jetzt nicht [edit]wesentlich[/edit] schlechter als Bird sei. Darauf bezieht sich dann auch meine Aussage.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Das steht nicht zur Debatte. Ich hatte auf Irenicus' Aussage reagiert, dass Durant jetzt nicht schlechter als Bird sei. Darauf bezieht sich dann auch meine Aussage.
Wo habe ich denn geschrieben dass Durant nicht schlechter ist?
Habe nur meine Meinung vertreten, dass er nicht wesentlich (!) schlechter war.
Lebron James > Kobe Bryant
Und da ist der Unterschied am Ende größer, als der anzunehmende Unterschied zwischen #21 und #31. Die Verteilung des Talents in dem Bereich (ganz, ganz weit rechts in der Gauß-Verteilung) garantiert hierbei einfach, dass die ersten Picks einen deutlichen Vorteil haben.
Bryant stand in meiner Liste nach meinem Pick auf #10, da gibt es noch etliche Spieler, die ein besserer Startpunkt gewesen wären. Interessant wäre dann für mich, auf welche Saison Du Dich bei ihm festlegen wirst, denn er ist mit Sicherheit einer der Spieler, die sich in der Spielweise besonders in der Defensive im Laufe der Karriere stärker geändert haben.
Habe nur meine Meinung vertreten, dass er nicht wesentlich (!) schlechter war.
So hatte ich das auch verstanden, nur leider in der Eile nicht dann ordentlich wiedergegeben.
Ich denke schon, dass es leicht zu sehen ist, dass Bird in der Tat wesentlich besser war. Vergleiche dazu einfach mal Peak James vs. Peak Durant, und Peak Bird ist deutlich näher an dem, was man bei Peak James bekommt, als Durant an Bird. Da sollte man den Qualitätsunterschied durchaus als "wesentlich" bezeichnen.
Sorry, aber das ist nicht ernst zu nehmen bezogen auf Ewing selbst. Eine Serie in der Lockoutsaison mit einem alten Ewing soll diese Theorie untermauern? Was wäre wenn es kein 4-point-play von Larry Johnson gegeben hätte? Hätte die Theorie noch Argumente?Bill Simmonds schrieb:
Ja, die Theorie hat an sich das Argument, dass es Spielertypen gibt, die in einem Team eine zu hohe Usage beanspruchen, und dadurch insgesamt einen negativen Effekt auf die Offensive haben. Ewing auf dem Feld forciert dabei Situationen, in denen er überpropotional häufig den Ball in der Offensive bekommt, das Spiel dadurch stagniert (da er etwas länger braucht, um dann aus der Position heraus zu werfen), was zu einem Abfall der Effizienz der Mitspieler führt.
Dass dabei die Art und Weise, die Simmons benutzt, nicht sonderlich ernstzunehmen ist, sehe ich ebenso, aber der grundsätzliche Aspekt des Phänomens ist auch in anderen Situationen zu sehen gewesen. Besonders stark beispielsweise bei Wilt Chamberlain, bei dem eine Reduktion der Usage dazu führte, dass das Team insgesamt besser wurde (es gibt noch etliche Beispiele dafür, aber die Spieler wurden noch gewählt).
Hier tritt etwas auf, was bei anderen Spielern nicht zu sehen ist, denn normalerweise führt eine höhere Usage zu einer besseren Effizienz der Mitspieler (primär geringere TO-Rate). Gerade bei Bigs mit hoher Usage ist der Effekt gerade kleiner und kann sogar ins Gegenteil umschlagen, da die Mitspieler immer noch den Ball zu ihm bringen müssen. Wenn der Big dann nicht das Passing korrekt einsetzt, viel Zeit für das Postup benötigt oder generell dann dazu tendiert, im Faceup zu werfen, dann wird die Gesamtoffensive negativ beeinflusst. Und das meinte ich mit "Ewing theory".
Viel Spass euch allen, haut rein! :thumb:
mystic, was sagst du zu meiner All-Time-S5:
Oscar Robertson PG
xxx
xxx
xxx
Hakeem Olajuwon C
In NBA 2k mach ich jeden fertig mit denen :laugh2:
Bitte hier keine Namen von verfügbaren Spielern!
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
