NBA Legends-Draft 2015 - Diskussionsthread

[mystic]

Ich habe geschrieben, dass ich die Kombination aus den 5 nicht als Nonplusultra ansehe, worauf du fragtest, wo bei dieser Lineup Offensiv die Schwächen sind. Daher bezog ich mich nur auf die konkrete Lineup. Da sind wir auseinander divergiert.

Ah, ok. Danke für die Erklärung.

 

[Dex989]

Ich bin wahrscheinlich erst wieder Sonntagabend online, übergeht mich bis dahin einfach falls ich drankommen sollte:thumb:

 

[freiplatzzokker]

Ich bin wahrscheinlich erst wieder Sonntagabend online, übergeht mich bis dahin einfach falls ich drankommen sollte:thumb:

Warum lässt du nicht eine Liste deiner Wunschspieler bei einem anderen Forenmitglied, der für dich pickt? Dann ist bei dir nicht so ein Bruch drin.

Zumindest deinen nächsten Pick kannst du auch schon einmal Alley oder SHMC schicken. Die sind ja nach dir dran.

 

[Alley]

Ich bin wahrscheinlich erst wieder Sonntagabend online, übergeht mich bis dahin einfach falls ich drankommen sollte:thumb:

Okay und für eine Liste hattest du dann scheinbar auch keine Zeit???

Dann nehmen wir dich beim Wort, bevor wir nacher eine volle 24 Std Frist warten müssen, wird dann bis sonntagabend direkt fortgefahren und Dex übersprungen. Der kann dann bei seinem nächsten Pick wo er wieder da ist seine verpassten Picks nachholen.

Aber danke das du das wenigstens angekündigt hast und uns dadurch u.U. nicht 24 Std warten lässt :thumb:

 

[Alley]

und selbst da sehe ich noch einen besseren
(zumindest im direkten Vergleich der jeweils besten Saison)

@mystic: genau Alley ist einer, der wenig Offense hat, aber selbst der nächste Pick von Space wäre interessant dahingehend.
ps: dir (JerryWest) würde einer mit Off von der Bank auch gut tun stelle ich gerade fest.
und ja, ich sollte eigentlich arbeiten, als mich mit diesme Kram hier zu beschäftigen...

nene, den meinte ich nicht. ich hatte nicht mitbekommen, dass Space schon gepickt hat. ich meinte damit, dass er was für seine Offense tun sollte. hat er aber nicht

Irgendwie erschließt sich mir deine Bewertung der Offense nicht wirklich.

Jerry mit Curry (24 PPG), Nowitzki(24-26 PPG), Pippen(~20 PPG), Gasol (15 PPG) und Wilkins von der Bank (30 PPG).

(Oder meintest du mystic in dem PS?..... was ja eig nicht sein kann, weil bei ihm ja fast jeder 20 PPG in seiner Prime auflegen konnte..)

Space mit Barkley (~26 PPG), Deron Williams (19-20 PPG), Paul George (~22 PPG), Parish (15-20 PPG) und McGrady von der Bank (26-32 PPG).

(Alles Werte aus den Primes.)

Wieviele Offensivoptionen brauchst du denn da noch im Team? Die vorhandenen Optionen müssen ja gegenüber ihrer echten Rolle in ihrer Prime sowieso schon zurückstecken, weil nicht alle soviele Abschlüsse kriegen können wie gewohnt.

Und mein Team ist sowieso darauf ausgelegt, dass ich keine Highscorer brauche die jede Nacht über 30 Pkt auflegen. Für meine Motion-Offense brauche ich keine Isolation-Superstars, da soll der Ball rotieren und der einfache Wurf gesucht werden, so wie bei den Hawks in dieser Saison. Und deswegen bastel ich an einem passstarkem Kollektiv, in dem jeder den entscheidenen Wurf verwandeln kann und jeder aus den verschiedensten Positionen die günstigen Situationen ausnutzen kann, die der Gegner anbietet.

Duncan (20-26 PPG), Ray Allen (22-26 PPG), Sabonis (14-16 PPG), Kidd (15-18 PPG) und Mullin (26 PPG) und Millsap (15-18 PPG) von der Bank. Sogar Iggy war mal Topscorer (18-20 PPG) eines Playoffteams bei den Sixers und hat für die Warriors immernoch den ein oder anderen wichtigen Buzzerbeater verwandelt.

Ich sehe da auch nicht wirklich ein Problem mit der Offensive an sich, eher eben die Frage, ob Alley da Duncan auf C Minuten gibt oder noch einen wirklich starken C benötigt. Millsap bietet als Backup zumindest mal die erste Option. Auch wird Alley sicherlich noch mal für den Backcourt nachlegen. An sich finde ich Alleys Core ziemlich gut; keine notorischen Ballstopper, dafür jede Menge Passing von allen Positionen. In der Defensive auch sehr ausgeglichen, gerade in Hinsicht auf die Möglichkeiten, für Allen das passende Matchup auszusuchen, weil Kidd und Iguodala eben so vielseitig in der Defensive eingesetzt werden können.

Bei den Big Men bin ich sicherlich gerade sehr flexibel was die nächsten Picks angeht. Mit den vorhandenen Big Men könnte ich schon die Rotation füllen (Sabonis/Duncan (18), Duncan/Millsap (18), Sabonis/Millsap (12)). Aber es sind sicherlich noch Kandidaten da, die gut genug wären um da noch ein paar Minuten abzugreifen.

Ist es eigtl. gut oder schlecht, wenn meine Picks meistens einfach kommentarlos bleiben.

Deine Starting Five, die sich mMn sehr gut ergänzt, + Brad Miller fand ich gut. Perfekt wäre es natürlich gewesen einen guten Wingdefender zu haben, der noch etwas mehr zur Offense beitragen kann bzw. sie noch flexibler machen kann... wie z.B. Deng. Aber Battier ist da als Premium 3&D Player nicht wesentlich schlechter mMn, weil er einfach ein bockstarker Defender und guter Schütze war.
Jamsion war auch okay, falls du einen Tweener gesucht hast der als Stretch-4 agieren kann. Als reiner PF-Backup für Malone hätte es mMn bessere Kandidaten gegeben.
Mike Miller war dann mMn der erste sehr fragwürdige Pick, den da gibt es eig. noch Schützen die einem Team mehr bringen können als Miller.

---

Dann möchte ich nochmal darauf aufmerksam machen, dass ihr mitbestimmen könnt wie es nach dem Draft weitergehen soll:

So derweil kann man ja schonmal über Teamvorstellung und Voting-Modus reden.

Bei der Teamvorstellung wollte ich ursprünglich diesmal nur Rotation + Jahresangabe machen lassen... aber irgendwie würde ich schon gerne ein paar sätze zu meinem Team schreiben.
Optimal fände ich Rotation + Jahresangabe und dazu vl. noch ein kleiner Absatz Text (5-10 Sätze).
Und vielleicht sollten wir diesmal wieder für den Text ein Zeichenmaximum setzen, damit man wirklich gezwungen ist die wichtigsten Infos zu seinem Team zusammenzufassen.
2014 hatten wir mal 700 Wörter vorgegeben als Maximum.... ich würde das sogar noch knackiger machen.
Jerry fand ja meine Präsi beim fussi-draft vom Umfang her optimal und die umfasste 400 Wörter. Fand ich eigentlich auch optimal.

Zum Voting-Modus kann ich eigentlich nur das selbe sagen wie immer: Ein Modus mit Head-to-Head-Diskussionen ist einfach zu zäh hier, denn für die Diskussionen haben die meisten keine Lust oder keine Zeit. Außerdem ist Head-to-Head bei 17 Teams schwer einzurichten.
Deswegen würde ich schon zu einem Ranking-Modus tendieren. Man könnte da dann sicherlich wieder Conferences machen, wobei diese dann wiederum unausgeglichen wären (8 und 9). Und das ganze dann 2 Votings benötigen würde.... wobei man dann aber das finale Voting mit den 2 besten jeder Conference in einem Umfrage-Thread machen könnte.

Ansonsten wäre halt der Standard ein Top10-Voting.

Interessant fände ich sonst auch ein Voting mit Notenvergabe, wo jeder jedes Team benotet und die Durchschnittsnote dann für das Endergebnis zählt..... viele machen sich ja eh ein eigenes Ranking der Teams durch irgendein Punktesystem.... die Punkteskala könnte man dann vereinheitlichen und dann wird am Ende halt alles zusammengezählt.

Was meint ihr?

TMWYW

Ich finde eine Notenvergabe gut. Mir ist aber auch ein Voting wie beim Auction-Draft a la ESC recht. Hauptsache es ist nicht zu aufwändig und zeitraubend.

Das werte ich dann mal als eine geteilte Stimme:

Notenvergabe: 0.5 (maberlinho)
Top10-Voting (ESC): 0.5 (maberlinho)
komplettes Power-Ranking: 0
ein Head-to-Head Format: 1 (NBAFan)

 

[freiplatzzokker]

@mystic & Irenicus: Darf ich heute noch picken? Würde mich freuen. Werde dann die PN auch direkt an maberlinho schicken. Dex ist ja erstmal nicht da.

@NBAFan: Ellis ist ein guter Pick. Lass es Dreier regnen.

 

[Bratfisch]

@Ally: Ja, du hast recht, die Offense sieht, wenn man nur die prime season nimmt, natürlich meistens sehr gut aus. ich hatte bei meiner Aussage mehr den Schnitt im Blick.
Aber: da ja alle hier die beste Saison wählen, sind 20 PPG dann doch nicht mehr so viel. ich hatte auch mehr an >25 PPG gedacht, bzw. jeweils an die Position etwas angepasst, sprich auf C >20 PPG. und das haben weder Space noch Jerry. Aber so wie du deine Passoffensive verwirklichen willst, haben die beiden vielleicht auch ihre Vorstellungen. Ist ja auch nur meine Meinung.
aber auch dadurch, dass alle zurückstecken müssen, würde es meiner Meinung nach nicht schaden, noch 1-2 Scorer im Team zu haben. oder zumindest Leute die mehr scoren, als Leute die so manchmal gepickt werden.

zu Cudi: Jamison? Really? also statt Camby, Miller und Jamison hättest du deutlich bessere Spieler zum Zeitpunkt des Picks und auch noch aktuell kriegen können. wobei Camby noch ganz ok ist.

Irgendwie erschließt sich mir deine Bewertung der Offense nicht wirklich.

Jerry mit Curry (24 PPG), Nowitzki(24-26 PPG), Pippen(~20 PPG), Gasol (15 PPG) und Wilkins von der Bank (30 PPG).

(Oder meintest du mystic in dem PS?..... was ja eig nicht sein kann, weil bei ihm ja fast jeder 20 PPG in seiner Prime auflegen konnte..)

Space mit Barkley (~26 PPG), Deron Williams (19-20 PPG), Paul George (~22 PPG), Parish (15-20 PPG) und McGrady von der Bank (26-32 PPG).

(Alles Werte aus den Primes.)

Wieviele Offensivoptionen brauchst du denn da noch im Team? Die vorhandenen Optionen müssen ja gegenüber ihrer echten Rolle in ihrer Prime sowieso schon zurückstecken, weil nicht alle soviele Abschlüsse kriegen können wie gewohnt.

Und mein Team ist sowieso darauf ausgelegt, dass ich keine Highscorer brauche die jede Nacht über 30 Pkt auflegen. Für meine Motion-Offense brauche ich keine Isolation-Superstars, da soll der Ball rotieren und der einfache Wurf gesucht werden, so wie bei den Hawks in dieser Saison. Und deswegen bastel ich an einem passstarkem Kollektiv, in dem jeder den entscheidenen Wurf verwandeln kann und jeder aus den verschiedensten Positionen die günstigen Situationen ausnutzen kann, die der Gegner anbietet.

Duncan (20-26 PPG), Ray Allen (22-26 PPG), Sabonis (14-16 PPG), Kidd (15-18 PPG) und Mullin (26 PPG) und Millsap (15-18 PPG) von der Bank. Sogar Iggy war mal Topscorer (18-20 PPG) eines Playoffteams bei den Sixers und hat für die Warriors immernoch den ein oder anderen wichtigen Buzzerbeater verwandelt.



Bei den Big Men bin ich sicherlich gerade sehr flexibel was die nächsten Picks angeht. Mit den vorhandenen Big Men könnte ich schon die Rotation füllen (Sabonis/Duncan (18), Duncan/Millsap (18), Sabonis/Millsap (12)). Aber es sind sicherlich noch Kandidaten da, die gut genug wären um da noch ein paar Minuten abzugreifen.

 

[Irenicus]

Habe mich mal für James Harden aus der Saison 2011/2012 entschieden. Bester 6th Man geworden. Thunder spielten mit ihm auf dem Feld den besten Basketball und er überzeugte sowohl ohne Westbrook und Kevin Durant als auch neben den beiden. Starker 3er (39%), mega effizient egal wieviele touches er bekommt. Er sollte gerade auch neben NateMcMillan sehr gut funktionieren.

Roster

PG - Mookie Blacklock, Nate McMillan
SG - Dwyane Wade, James Harden
SF - Kevin Durant, Andrei Kirilenko
PF - Elton Brand, (Andrei Kirilenko), (Kevin Durant)
C - Dikembe Mutombo

 

[Jerry]

@Ally: Ja, du hast recht, die Offense sieht, wenn man nur die prime season nimmt, natürlich meistens sehr gut aus. ich hatte bei meiner Aussage mehr den Schnitt im Blick.
Aber: da ja alle hier die beste Saison wählen, sind 20 PPG dann doch nicht mehr so viel. ich hatte auch mehr an >25 PPG gedacht, bzw. jeweils an die Position etwas angepasst, sprich auf C >20 PPG. und das haben weder Space noch Jerry.

Obwohl Dirk nicht so schlecht defensiv ist/war, wie er gern gemacht wird, so braucht man neben ihm schon einen defensivstarken Anker. Und wenn man diesen Aspekt der Defense auf C als Hauptpunkt ansieht, dann habe ich zusätzlich noch einen ziemlich offensivpotenten Center bekommen, auch wenn es in deinen Augen "nur" 15 PPG sind. Und so viele Center mit >20 PPG gibt es auch nicht und die. Die meisten gingen schon in Runde 1 und 2 weg. Sich jetzt an den PPG aufzureiben, ist auch irgendwie der falsche Ansatz imo.

Generell scheinst du dich jetzt doch auf die PPG zu versteifen, dabei sehe ich überhaupt keine Probleme in der Starting 5. Ich muss ja nicht nur scoren, sondern auch von Jordan bis Shaq alles verteidigen können. Des Weiteren ist es sogar so, dass insgesamt 7 meiner 8 gepickten Spieler in mindestens einer Saison als Topscorer ihr Team in die Playoffs führten.

 

[Bratfisch]

niemand reibt sich auf, war doch nur meine Meinung
außerdem ist es spannend zu sehen, wie ihr eure Entscheidungen verteidigt.
und grundsätzlich sind die Spieler, die ich hier vermisse nicht alles Scorer. das war ja eigentlich mein Ausgangspunkt, dass ich hier den ein oder anderen vermisse. aber vieleicht kommen die ja noch. ich lass mich weiter überraschen :cool4:

 

[mystic]

Terry Mills von 1997, komplettes Spiel der Pistons gegen die Bulls.

[video=youtube;mPws893XJ9Q]https://www.youtube.com/watch?v=mPws893XJ9Q[/video]

http://www.basketball-reference.com/boxscores/199704130DET.html

Einer der Gründe, warum Mills beim RAPM einen normalisierten Wert von +7.7 für das Jahr 1997 erreichte. +12.9 waren die Pistons mit ihm auf dem Feld, -1.3 ohne ihn.

Hier mal die Shooting-Stats, nicht dass einer auf die Idee kommt, der hat nur die kurzen Dreier verwandelt:

http://stats.nba.com/player/#!/371/stats/shooting/?Season=1996-97

 

[freiplatzzokker]

Jetzt habe ich anstatt Nate doch noch einen Guard gefunden, der sich für die Trap eignet. Rivers ist in der Saison defensiv nicht ganz so stark gewesen, dafür kommt von ihm mehr in der Offense. Das ist für mein Team sicherlich auch nicht verkehrt. Jetzt fehlt noch ein Spieler vom Typ Roy, der von der Bank Scoring bringt und meine Rotation ist so gut wie komplett. Der 10. Spot kann ich flexibel besetzen. Schade, dass wir schon fast wieder durch sind. Während des Drafts kann es nicht schnell genug gehen, ist er dann am Ende, wäre man gerne wieder am Anfang.

 

[mystic]

Jetzt habe ich anstatt Nate doch noch einen Guard gefunden, der sich für die Trap eignet.

Welches Team hat denn bitte eine derartige Ausrichtung, dass eine Trap eine sinnvolle Defensivstrategie wäre? Wo siehst Du denn die schwachen BH mit langsamen Entscheidungsprozeß, bei denen so etwas überhaupt sinnvoll wäre? Und hat nicht jedes Team mindestens einen zweiten BH auf dem Feld, der dann eben die Offensive eröffnet? Zudem gibt es die gesamte restliche Defense frei, die dann mit 3 gegen 4 verteidigen darf. Da kommen zwei, drei schnelle Pässe, dann ist entweder der Wurf vom Perimeter im Korb oder unterm Korb steht einer frei für Dunk/Layup. Bei welchem anderen Team siehst Du denn wirklich im BH eine Schwäche?

 

[NBAFan]

Bei welchem anderen Team siehst Du denn wirklich im BH eine Schwäche?

Eine Schwäche im BH sehe ich nur bei Megan Fox, aber die hat hier auch keiner gewählt... :clown:

 

[freiplatzzokker]

Eine Schwäche im BH sehe ich nur bei Megan Fox, aber die hat hier auch keiner gewählt... :clown:

Danke, dass du mir den Post abgenommen hast. Ich sehe die Trap natürlich nicht als langfristige Alternative. Das kann ich aber auspacken, wenn das Spiel knapp wird. Eine Waffe mehr in der Hinterhand. Drück auszuüben kann auch eigentlich gute Ballverteiler in die Bredouille bringen. Ich versteif mich auch nicht darauf.

 

[Jerry]

Danke, dass du mir den Post abgenommen hast. Ich sehe die Trap natürlich nicht als langfristige Alternative. Das kann ich aber auspacken, wenn das Spiel knapp wird. Eine Waffe mehr in der Hinterhand. Drück auszuüben kann auch eigentlich gute Ballverteiler in die Bredouille bringen. Ich versteif mich auch nicht darauf.

Natürlich ist es mal eine Alternative, aber es kommt ja nicht von ungefähr, dass es relativ selten in der NBA angewendet wird und die Anmerkung von mystic ist da schon nicht ganz verkehrt. Es macht schlicht wenig Sinn gegen die Teams. Also auspacken, kann man es natürlich, aber darauf fokusieren - das macht bei dir den Anschein, weil du es selbst herausstellst - würde ich mich nicht.

Guter Pick, Alley. Gefällt mir.:thumb:

 

[SHMC]

Sorry, hat dieses Mal ein wenig länger gedauert!

 

[mystic]

Drück auszuüben kann auch eigentlich gute Ballverteiler in die Bredouille bringen.

Aber bei welchem Team soll das denn wirklich erfolgsversprechend sein? Es sehe da nur bei Sati und Deinem Team überhaupt einen Ansatz. Ansonsten freuen sich 15 Flügelspieler darüber, dass sie quasi einen Freifahrtsschein für Punkte erhalten, wenn Du die Trap auspackst. Bei welchem PG erwartest Du denn, dass er erstens das Ausgangssetting für eine Trap nicht erkennt und dann auch noch so nervös wird, dass er den Ball wegschmeisst? Und bei welchem Backcourt-Partner/Flügel erwartest Du dann, dass er sich nicht für einen entsprechend guten Passweg positionieren kann? Wenn ich mir anschaue, dass neben dem PG noch peak-level Jordan, Wade, Drexler, Carter, Pierce ... etc. pp. auf dem Feld mir gegenstehen, dann ist die Trap wirklich das letzte Mittel, was mir da einfällt. Besonders dann, wenn meine Interior-D aus Kemp+Moses Malone besteht ... wer soll denn bei Dir da die Löcher stopfen?

Ich versteif mich auch nicht darauf.

Es klang aber sehr danach, als ob das für Dich schon wichtig sei.

 

[mystic]

Sorry, hat dieses Mal ein wenig länger gedauert!

Meine #2 bei den verfügbaren Center, allerdings könnte man darüber streiten, ob er nicht doch als #1 da angesehen werden sollte. Sehr guter Pick!

 

[SHMC]

Meine #2 bei den verfügbaren Center, allerdings könnte man darüber streiten, ob er nicht doch als #1 da angesehen werden sollte. Sehr guter Pick!

Danke für die Blumen.

Ich hatte noch 5 Spieler auf meiner Center-Liste, und die anderen 4 hatten eher in der Defensive ihre Stärke.

Da ich hinter Wallace aber eher eine offensive "Waffe" gesucht habe wurde es dann Daugherty.