NBA Playoffs Finals - San Antonio Spurs vs. Miami Heat

[mystic]

Für diese Frage gibt es keine Lösung im mathematischen Sinne, sondern es ist (wie mehrfach erwähnt) eine Wertungsfrage.

Für Leute, die wie Du keine Ahnung haben, sicherlich, für alle anderen gibt es die Regressionsanalyse ...

Welchen marginalen Wert ein Ereignis im Basketball hat, lässt sich sehr wohl in einem sinnvollem Rahmen berechnen. Das wurde auch getan, Du weißt davon nur nichts.

Und was Hollinger mit seiner Aussage meinte, ist mitnichten, dass die "Wertung beliebig sei", sondern dass wir hier von Durchschnittswerten in einer genügend großen Stichprobe reden, die in Einzelfällen eben nicht unbedingt korrekt sein müssen. Zudem hat PER noch einige andere Schwächen, aber das ist jetzt nicht das Thema.

 

[Homer]

Das sagst du, weil deiner Meinung nach die Gegner der Heat eh nur das Niveau der BBL haben.
Fakt ist, die Spurs haben die Lakers gesweept, haben die Grizzlies gesweept, während Miami gegen Indiana über sieben Spiele gehen musste. Und ob die Warriors ein soviel härterer Gegner als die Bulls waren, ich denke da wirst du auch genug andere Meinungen finden wenn du fragst.

Ernsthaft, was erwartest du bei solchem Müll? Da kann man doch nur Trollen. Es gibt deutliche Statistiken, die zeigen, dass jeder einzelne Gegner der Spurs besser war als jeder einzelne Gegner der Heat in der jeweiligen Runde (als Beispiel SRS oder Efficiency Differentials). Es ist mir dabei übrigens völlig egal ob ich "andere Meinungen" finde, es gibt eben für alles Fanboys, bei den Heat eben nur besonders viele.

Mal ernsthaft, ich weiß du findest mich doof und das sei dir auch unbenommen, aber mit solchem Quatsch machst du dich doch nur lächerlich. Aber Hauptsache absichtlich Dinge, die ich nie gesagt habe ("BBL") schreiben. Ich denke das sagt dann schon alles. Besonders bezüglich "Diskussionskultur", ne?

 

[Back on my shit]

Heute also das Spiel der letzten Chance. Obwohl ich nicht wirklich davon ausgehe, dass man die Serie noch drehen kann, zu gut waren die Spurs bisher. Aber es wäre doch schön, wenn die Heat noch etwas Resultatkosmetik betreiben könnten, ein 4:1 wäre doch schon sehr bitter.

Zum Glück ist nun WM, da sind diese Finals schneller vergessen.

In der Tat. Ganz schön bittere Finals für einen Heat-Fan. Ich habe im Grunde auch schon abgeschlossen. Die Spurs sind einfach sehr stark, die Heat auf der anderen Seite sehr schwach. Na ja, nächstes Jahr fängt's von vorne an Die ollen Spurs haben's ja immerhin verdient.

 

[Lost]

Es gibt deutliche Statistiken, die zeigen, dass jeder einzelne Gegner der Spurs besser war als jeder einzelne Gegner der Heat in der jeweiligen Runde (als Beispiel SRS oder Efficiency Differentials).

Ich kann mich noch erinnern wie du dich letztes Jahr an den "49-Siege-Pacers" aufgegeilt hast.

Aber ich bin mir ziemlich sicher wenn ich dich jetzt frage warum die Mavs 2007 an den Warriors scheiterten, warum die Spurs 2011 von den Grizzlies gesweept wurden, dass du sagen würdest es waren unangenehme Matchups.
Warum hatten die Heat letztes Jahr solche Probleme gegen Indiana?? Ne ne, kein schlechtes Matchup, sowas gibt es in den Playoffs nicht. LeBron ist einfach nur nicht gut genug um die Pacers zu sweepen.

Und es gibt auch Statistiken gegen deine Behauptung, wie nannte mystic sie gestern,
"die wichtigste Statistik von allen":
Spurs - Lakers 4:0
Spurs - Grizzlies 4:0
Heat - Pacers 4:3

Auch schön ist natürlich immer wieder das du in diversen Threads erwähnst das bei den Gegnern der Heat immer irgendwer verletzt ist. Dumm nur das du dabei gerne übersiehst das auch bei den Heat nicht immer alle topfit waren.

Es ist mir dabei übrigens völlig egal ob ich "andere Meinungen" finde, es gibt eben für alles Fanboys, bei den Heat eben nur besonders viele.

Wie oft willst du diesen "Heat-/LeBron-Fanboys"-Quatsch noch bringen bevor du merkst das es davon hier gar nicht soviele gibt??

Mal ernsthaft, ich weiß du findest mich doof und das sei dir auch unbenommen, aber mit solchem Quatsch machst du dich doch nur lächerlich. Aber Hauptsache absichtlich Dinge, die ich nie gesagt habe ("BBL") schreiben. Ich denke das sagt dann schon alles. Besonders bezüglich "Diskussionskultur", ne?

Ich finde dich nicht doof, du schreibst nur verdammt viel Blödsinn in den letzten Jahren.
Der doofe bin ich, das ich überhaupt darauf reagiere.
Aber deine versuche immer wieder irgendwas gegen LeBron James zu finden, seine Leistungen zu schmälern sind teilweise einfach nur schlecht und mittlerweile recht nervig.

Aber ja, klammere dich jetzt an dieser BBL-Aussage, die bösen gemeinen "Fanboys".

 

[Irenicus]

@Bender: In Bezug auf "marginal" hat Mystic schon treffend geantwortet.

Zu deinem letzten Abschnitt:

Damit wollte ich nicht sagen, dass derartige Formeln unsinnig sind. Sondern lediglich, dass man nicht blind darauf vertrauen sollte (interessanterweise schreiben dass auch die jeweiligen "Erfinder" immer als caveat dazu, was nur offenbar ignoriert wird).

Wer vertraut denn hier blind diesen advanced Stats? Diese Stats müssen immer noch gewissenhaft interpretiert werden und das ist keine einfache Sache. Das interessante bei den advanced Stats bezüglich Jordans Playoffsaison ist doch, dass obwohl die Stats teilweise sehr unterschiedlich zu stande kommen, alle dasselbe sagen: MJ war 95-98 besser als in der Saison 94/95.

Manchmal lohnt, wie gesagt, der Blick auf die Rohdaten (das gilt bspw. auch in der Ökonometrie oder der quantativen Wissenschaft allgemein).

Magst du jetzt noch erklären, wieso du den völlig oberflächlichen "basic" Stats dann so viel Vertrauen entgegen bringen kannst, dass du weitreichende Aussagen über die Qualität der gezeigten Leistung eines Spielers machen kannst. Offenbar willst du sagen, dass man umso bessere Ergebnisse in der Interpretation von Stats erzielt, je oberflächlicher die Stats sind, die man nutzt.

Du behauptest hier einfach, dass die basic stats aussagekräftiger sind (obwohl auch dort Vorteile beim 95-98 Jordan zu finden sind!); warum das so sein soll, erklärst du mit keinem Wort, wodurch du im Prinzip nicht auf meinen Beitrag geantwortet hast. Also hier noch einmal ausdrücklich die Bitte: wie leitest du ab, dass die basic stats das richtige Mittel zur Einordnung der Stärke von Jordans Playoffsaisons sind - wenn du deine hier postulierten Maßstäbe und geäußerte Vorsicht gegenüber (advanced)Stats selbst beherzigst?

 

[bigdog8]

In der Tat. Ganz schön bittere Finals für einen Heat-Fan.

Ihr kennt das elfte Gebot nicht? Es ist falsch, Heat-Fan zu sein.

 

[Lost]

ABER ich finde es schon ein wenig irritierend mit welcher Sicherheit nicht nur hier im Forum, sondern auch in den Medien in den USA davon ausgegangen wird, dass die Spurs den Titel in Spiel 5 klar machen.
Dieses ganze "Are the Heat done?", "Is it over" Zeug. Für einen 2maligen Champion im 4. Finale in Folge muss das doch die Mega-Motivation sein! Egal wie das Spiel letztlich ausgeht, ich erwarte eigentlich Hammer-Performances von den Heat-Stars und absoluten Einsatz von den Role players.
Ich will hier echt nicht an die relativ sinnlosen MJ-Vergleiche von oben anknüpfen und auch ganze ganze Legacy Gedöns nervt eigentlich nur, aber für Lebrons Wahrnehmung in der Öffentlichkeit ist dieses Spiel (oder die noch kommenden Spiele?) entscheidend. Nochmal: Ich sag gar nicht, dass Lebron gewinnen muss, aber eigentlich muss er ein Monster-Game rausschrauben, um nicht in der Öffentlichkeit wieder zerfetzt zu werden.

Die Art und Weise wie die Spurs die Heat auseinandergenommen haben lässt eben nicht viel Hoffnung.
Und drei Siege in Folge, gegen diese Spurs?? Da müsste bei diesen schon EINIGES schiefgehen.

Was LeBron angeht, ich denke nicht das wir den Cleveland-LeBron sehen.
Ich denke die Heat werden zu Beginn versuchen Wade und vielleicht auch Bosh ins Spiel zu bringen, denn letztlich wäre nur etwas möglich, wenn zumindest einer von den beiden heiß läuft.
LeBron wird wohl eher so spielen wie bisher, was durchaus nicht schlecht ist (und extrem effizient).

Ob er danach wieder zerfetzt wird?? In den Foren ja
In der Presse wohl nur wenn er richtig schwach spielt, denn da hat er schon einiges an Kredit durch die letzten beiden Jahre.

 

[Homer]

Und es gibt auch Statistiken gegen deine Behauptung, wie nannte mystic sie gestern,
"die wichtigste Statistik von allen":
Spurs - Lakers 4:0
Spurs - Grizzlies 4:0
Heat - Pacers 4:3

Ernsthaft, wenn das laut dir die "wichtigste" Statistik von allen ist, dann können wir die Diskussion natürlich beenden. Warum sollte man auch Teams basierend auf einer Saison vergleichen, wenn wir einfach ein paar Spiele nehmen können .

Auch schön ist natürlich immer wieder das du in diversen Threads erwähnst das bei den Gegnern der Heat immer irgendwer verletzt ist.

Wenn du das wirklich verstanden hast, dann würde ich dir einen Lesekurs an's Herz legen. Was ich gesagt habe, ist dass sich 2 Jahre in Folge beim besten RS-Team ein zentraler Spieler schwer verletzte. Dazu stehe ich natürlich auch weiterhin.

Aber deine versuche immer wieder irgendwas gegen LeBron James zu finden, seine Leistungen zu schmälern sind teilweise einfach nur schlecht und mittlerweile recht nervig.

Ich habe hier im Thread bereits geschrieben, wo ich den Einzelspieler LeBron James historisch einordnen würde. Ehrlich, wenn das aus deiner Sicht seine Leistungen "schmälert", ist dir nicht mehr zu helfen. Mehr muss man dazu auch einfach nicht sagen.

 

[Lost]

Ernsthaft, wenn das laut dir die "wichtigste" Statistik von allen ist, dann können wir die Diskussion natürlich beenden. Warum sollte man auch Teams basierend auf einer Saison vergleichen, wenn wir einfach ein paar Spiele nehmen können .

Es geht doch nicht darum welches Team besser ist, sondern darum das die Spurs weniger Probleme hatten mit ihren Gegnern als die Heat z.B. gegen die Pacers.
Was nützt da die Statistik wie gut die Grizzlies gegen 28 andere Teams sind??

Ich habe hier im Thread bereits geschrieben, wo ich den Einzelspieler LeBron James historisch einordnen würde. Ehrlich, wenn das aus deiner Sicht seine Leistungen "schmälert", ist dir nicht mehr zu helfen.

Wenn das nicht deine Absicht ist, heißt das wohl du willst nur diese ominösen "Fanboys" provozieren oder wie man heutzutage sagt trollen.
Noch weniger Grund mit dir zu diskutieren.

Mehr muss man dazu auch einfach nicht sagen.

Die beste Aussage in deinem Post, die ich ab jetzt auch wieder befolgen werde.

 

[Jerry]

Es geht doch nicht darum welches Team besser ist, sondern darum das die Spurs weniger Probleme hatten mit ihren Gegnern als die Heat z.B. gegen die Pacers.
Was nützt da die Statistik wie gut die Grizzlies gegen 28 andere Teams sind??

.

Spurs-Grizzlies sah deutlicher aus als es war. Zwei Spiele gingen in die Overtime.

Zwischen dem Spurs-Lakers und Spurs-Grizzlies Sweep liegen Welten.

 

[Lost]

Spurs-Grizzlies sah deutlicher aus als es war. Zwei Spiele gingen in die Overtime.

Zwischen dem Spurs-Lakers und Spurs-Grizzlies Sweep liegen Welten.

Ich weiß, ich kann mich noch gut an die Serie erinnern.
Dennoch kann man es nicht vergleichen mit einer Serie in der es auf die letzten 48 Minuten ankam.

Nochmal, die Western Conference ist klar stärker als der Osten, da gibt es keine zwei Meinungen. Aber alleine daraus den Schluss zu ziehen das die Heat es einfacher hatten ist nicht unbedingt möglich, da es in den Playoffs eben vorallem um Matchups geht.

Aber genug off-topic, das hier ist immer noch der Finals-Thread, auch wenn die kaum noch Thema sind.

 

[Zoki55]

Miami beginnt stark 8:0.

 

[Gravitz]

Guter Start von Miami, James krank unterwegs. Trotzdem nur 7 Punkte Vorsprung, zieht man noch die 3,4 katastrophalen Calls ab (Cole Travel, And1 von James, Foul von Parker an Allen), kann es auch gut Unentschieden stehen, was bei dem Spielverlauf irgendwie überraschend ist. Aufjedenfall extrem unterhaltsam.

Edit: Was für ein krankes Spiel. Ginobili rastet komplett aus. Dazu der Transition 3er von Leonard und Duncan im Post. Und schon führen die Spurs.
James tut mir fast ein bisschen leid. Jeder Heat Spieler ein total Ausfall, allen voran Wade.

 

[Lost]

Toller Start Miami, San Antonio trifft VIELE offene Würfe nicht und trotzdem sehe ich nicht wie Miami dieses Spiel gewinnen könnte, denn San Antonio ist trotzdem dran.

EDIT: und ich lege mich mal ganz mutig auf Leonard als MVP fest

 

[SunMagic]

Ginobili ist krank!!!!!

 

[DaveCol11]

GINOOOOOOOOBILI

Anhang anzeigen 7142

GINOOOOOOOOBILI

 

[John Lennon]

Uh, Manu mit einem Dunk, wie ich schon lange nicht mehr von ihm gesehen habe. Wirkt die ganze Serie schon sehr fokussiert. Kein Vergleich zum letzten Jahr.

Miami wirkt so als habe man sein Pulver schon verschossen und ist jetzt geschockt, dass man trotz starkem Start die Spurs nicht richtig abschütteln konnte.

edit: Timmys Gesicht nach Ginos Dunk. Der kann das auch nicht glauben. :laugh2:

 

[SunMagic]

Anhang anzeigen 7142

GINOOOOOOOOBILI

Er ist ja auch schon 36. Merkt das jemand???

 

[Mav007]

Werden sich meine 20 Cent auf Finals-MVP Ginobili noch auszahlen?

 

[J-Dog]

Werden sich meine 20 Cent auf Finals-MVP Ginobili noch auszahlen?

Oder meine 2€ bei 8,5er Quote auf Meister SA?