NBA Trade and Free Agent Rumours - Nur mit Quellenangabe!


JazzKing

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Was ist denn "Bezug zur Franchise"?

Zum Beispiel, dass jeder NBA Champion (evtl Ausnahme: Pistons) der letzten 20 Jahre mindestens einen gedrafteten Spieler hatte, der in seiner Franchise zum Star wurde. Das ist Bezug. Oder vielleicht auch der Geburtsort. Wird ja gerne als (nachvollziehbares) Argument genommen.

Und was ist "zusammengewurschtelt"? Viele Teams entstehen so

Welche? Bitte ein Bsp. mit Blockbuster-Franchise-Player Trade (Dwill), Mördervertragsaufnahme gegen Crap und (falls es so kommt) einem Trade gegen den der Gasol-Trade lächerlich erscheint.


Gab's auch früher schon.

Ja? Wo denn?

Aber jetzt schon mit dem Hate um die Ecke zu kommen, ist schon ein Stück stark.

:wavey: Das wird toll hier im Forum.

EDIT: Hab ein bißchen den Sarkasmus rausgenommen.
 

mc.speech

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Dieses "Bezug zum Team" finde ich dennoch sinnlos. Das geht vielleicht in der BBL in unserem Lande, aber ansonsten ist das in den Staaten doch unwichtig. Schön, wenn der Star zufälligerweise noch den Lokalhelden spielen kann. Aber nur deswegen wird man selten auf den stärkeren Spieler verzichten (z.B. per Draft oder FA; Voraussetzung: ein Front Office mit klarem Verstand).

Es geht nicht darum, hier den absolut symmetrischen Fall aus der Vergangenheit zum Vergleich zu suchen. Wenn die Nets es schaffen, mit dem Spielermaterial, dem finanziellen Spielraum und der aktuellen Situation so ein Team zu formen, dann kann man sie doch nur beglückwünschen.

Die Celtics haben von heute auf morgen auf zwei weitere Stars umgebaut. Die Heat sowieso. Andere Teams hätten auch gerne, jedoch fehlten die Angebote oder die Cleverness des Managements.

Die Nets gehen auf Risiko. Und das ist OK. Muss nicht klappen, kann aber. Manchmal besser als jahrelang im Mittelmaß zu dümpeln, weil man auf die eigene Brut setzt und hofft, dass sich da noch irgendwas tut, was Richtung Franchise Player geht. Und mit Lopez und Brooks (hier hat man übrigens deinen geforderten Bezug zum Team - Draftie und aus der Gegend) hat man nun nicht wirklich zwei Mann, die mal 2/3 eines gefährlichen Spielergespannes darstellen können.
 

Irenicus

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@Jazzking

Ein Bezug kann sich jedoch auch entwickeln, siehe z.B. Kevin Garnett und die Celtics, J.Erving bei den Sixers, Abdul-Jabbar/Wilt bei den Lakers oder Robert Parish bei den Celtics. Ich verstehe nicht so ganz, wieso sich Williams und Howard (falls der Deal zustande kommt) nicht jetzt mit den Nets vollständig identifizieren sollen bzw. in dieser Rolle aufgehen können sollen. Bezug allein auf einen Geburtsort oder Draftort zu beschränken, erscheint mir doch ein wenig befremdlich.
 

JazzKing

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D.h. ihr empfindet es als "cleveres Management", wenn massig Luxury Tax gezahlt wird?

Die Nets hatten/hätten brutal viel Glück.

Dass Jazz GM O'Connor so auf Favors steht, dass DWill nicht in Dallas signed, dass Atlanta überraschend JJ aufgibt und dass Baby Howard sich nach Brooklyn weint und nicht nur Orlando, sondern auch noch ein weiteres Team aus der gleichen Conference (!) mitmacht.

Davon abgesehen wär dies ohne den Umzug nach Brooklyn nicht passiert.

Das sind alles in allem extreme Umstände in meinen Augen.
 

CRocket

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Oh man, die Rockets versuchen es immernoch...
Wenn es klappt, dann hoffe ich dass Howard sein Rumgeweine vergisst und die dicke Kohle nimmt.

Möglich wäre folgender Deal:
HOU in:
Howard, Turkoglu, Duhon (= 34,6 Mio. $)

ORL in:
Martin (= 12,44 Mio.) läuft aus
Scola (= 9,41 Mio.) geht zum dritten Team
Patterson (= 2,1 Mio.)
Morris (= 1,91 Mio.)
Jones (= 1,49 Mio.)

Dann noch die 7 Mio. $ an ungarantierten Verträgen (Livingston, Leuer, Jordan, Harrelson etc.), welche die Magic sofort waiven könnten. Dann wären das unterm Strich auch 34,35 Mio. $. Dazu noch den Toronto-Pick, der eine Lottery-Garantie hat. Den 1. Rounder der Mavs und den 1. Rounder der Rockets 2015. Evtl. dann noch einen Pick, den man für Scola erhält.

Ich persönlich will Howard nicht in Houston (auch wenn ein S&T nach der Saison durchaus möglich ist), aber für einen Rebuild ist das Paket besser als das der Nets, auch ohne Brook Lopez.

In solch einen Trade könnten im Übrigen auch die Lakers eingebunden werden, denn Bynum hätte wohl kein Problem damit in Houston zu verlängern. Also Bynum zu den Rockets und Howard zu den Lakers, der Rest könnte beinahe so bleiben. Für die Lakers macht es Sinn, wenn Howard verlängert oder sie nehmen das Risiko auf sich und schielen als Notlösung auf einen S&T nach der Saison. Als Zugabe könnten die Lakers natürlich auch noch ein paar junge Spieler nach Orlando schicken und Richardson aufnehmen. Dann wären die Magic alle Kackverträge los, hätten eine junge Truppe und viele Picks.
 
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Irenicus

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D.h. ihr empfindet es als "cleveres Management", wenn massig Luxury Tax gezahlt wird?

Wenn es für den Owner wirklich nicht im Ansatz eine Rolle spielt, wieviel Geld er in die Mannschaft stecken muss, ist es doch legitim, diesen Vorteil auszunutzen oder nicht? Ob es "clever" ist weiß ich nicht. Effizientes Management ist es wohl nicht, effektiv kann es unter Umständen aber schon sein.

Die Nets hatten/hätten brutal viel Glück.

Dass Jazz GM O'Connor so auf Favors steht, dass DWill nicht in Dallas signed, dass Atlanta überraschend JJ aufgibt und dass Baby Howard sich nach Brooklyn weint und nicht nur Orlando, sondern auch noch ein weiteres Team aus der gleichen Conference (!) mitmacht.

Davon abgesehen wär dies ohne den Umzug nach Brooklyn nicht passiert.

Das sind alles in allem extreme Umstände in meinen Augen.

Glück vielleicht insoweit, als dass sie das Glück haben zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein, wo auch noch die richtigen Umstände vorliegen.

Williams haben sie wohl zum einen durch ihr Konzept, zum anderen durch das Geld überzeugt. Wo ist das Glück? Sie selbst haben doch etwas dafür getan. Genauso verhält es sich mit dem Umzug nach Brooklyn. Dieser ist von der Franchise geplant und gewollt gewesen, um zukunftsträchtiger und attraktiver zu werden.

Dass Atlanta JJ aufgibt, wird für die Hawks doch sonst positiv ausgelegt (Vertag losbekommen). Scheinbar haben beide Franchises das bekommen, was sie wollten. Wo ist das "Glück"?

Die Howard-Geschichte stellt natürlich einen glücklichen Umstand da. Andererseits hatten sie ja "Pech", dass Howard sich für das Verzichten seiner Option entschieden hat, sonst hätten sie die drei via Free Agency zusammenführen können.

Insgesamt würde ich wie im ersten Satz formulieren.
 

SteveNash

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Wenn der Howard-Deal so durchgeht sollten sich die Heat dringend um Jason Collins bemühen und dann hat sich die Sache auch schon wieder erledigt.;)
 

orlando4ever

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Oh man, die Rockets versuchen es immernoch...
Wenn es klappt, dann hoffe ich dass Howard sein Rumgeweine vergisst und die dicke Kohle nimmt.

Möglich wäre folgender Deal:
HOU in:
Howard, Turkoglu, Duhon (= 34,6 Mio. $)

ORL in:
Martin (= 12,44 Mio.) läuft aus
Scola (= 9,41 Mio.) geht zum dritten Team
Patterson (= 2,1 Mio.)
Morris (= 1,91 Mio.)
Jones (= 1,49 Mio.)

Dann noch die 7 Mio. $ an ungarantierten Verträgen (Livingston, Leuer, Jordan, Harrelson etc.), welche die Magic sofort waiven könnten. Dann wären das unterm Strich auch 34,35 Mio. $. Dazu noch den Toronto-Pick, der eine Lottery-Garantie hat. Den 1. Rounder der Mavs und den 1. Rounder der Rockets 2015. Evtl. dann noch einen Pick, den man für Scola erhält.

Ich persönlich will Howard nicht in Houston (auch wenn ein S&T nach der Saison durchaus möglich ist), aber für einen Rebuild ist das Paket besser als das der Nets, auch ohne Brook Lopez.

In solch einen Trade könnten im Übrigen auch die Lakers eingebunden werden, denn Bynum hätte wohl kein Problem damit in Houston zu verlängern. Also Bynum zu den Rockets und Howard zu den Lakers, der Rest könnte beinahe so bleiben. Für die Lakers macht es Sinn, wenn Howard verlängert oder sie nehmen das Risiko auf sich und schielen als Notlösung auf einen S&T nach der Saison. Als Zugabe könnten die Lakers natürlich auch noch ein paar junge Spieler nach Orlando schicken und Richardson aufnehmen. Dann wären die Magic alle Kackverträge los, hätten eine junge Truppe und viele Picks.

wenn dieser trade wirklich so im raum steht, und orlando howard zu den nets tradet is die francise für mich to.... ach sch..ße ich liebe die magic, aber falls es wirklich so kommt frage ich mich was wir (magic fans) getan haben das wir mit solchen gm's gestraft werden... :(
 

SHMC

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wenn dieser trade wirklich so im raum steht, und orlando howard zu den nets tradet is die francise für mich to.... ach sch..ße ich liebe die magic, aber falls es wirklich so kommt frage ich mich was wir (magic fans) getan haben das wir mit solchen gm's gestraft werden... :(

Positiv denken. Irgendwann bekommen wir sicher wieder den ersten Pick zugelost und dann bauen wir um unseren neuen Star ein Team auf, welches kurz vor dem großen Wurf steht und dann verlässt uns dieser Star irgendwann ohne Gegenwert.

Ist doch alles nichts Neues :) GO MAGIC
 

CRocket

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@Orlando4ever
Im Raum steht der nicht so wirklich, aber großartig andere Möglichkeiten gibt es nicht, da die Rockets außer Martin und Scola keine hochbezahlten Spieler mehr haben. Die jungen Spieler, welche ich aufgeführt habe, könnten natürlich auch ausgetauscht werden, also bspw. Lamb statt Morris. Vorteil für die Magic wäre ein klarer Cut und maximale Cap-Flexibilität nach der Saison. Natürlich ist man erst mal raus aus dem Rennen um die PO, aber ob das nur mit Lopez besser aussieht wage ich zu bezweifeln, gerade da der Osten ganz schön aufgerüstet hat.

Für die Rockets bleibt dann natürlich das Problem einen wettbewerbsfähigen Kader auf die Beine zu stellen um Howard zum Bleiben zu "überreden". Vor 2013 sehe ich da keine Möglichkeit, da man kaum noch Tradematerial hat.
 
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JazzKing

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Williams haben sie wohl zum einen durch ihr Konzept

Das "Wir hoffen Howard mit Crap zu bekommen, weil Magic GMs ja eh doof sind" Konzept?

Umzug nach Brooklyn. Dieser ist von der Franchise geplant und gewollt gewesen, um zukunftsträchtiger und attraktiver zu werden.

Das ist der zentrale Punkt, ja. Der Umzug war logisch, dennoch muss man den Nets dazu gratulieren.

Dass Atlanta JJ aufgibt, wird für die Hawks doch sonst positiv ausgelegt (Vertag losbekommen). Scheinbar haben beide Franchises das bekommen, was sie wollten.

Ich finde die Hawks haben dafür nix bekommen. Die werden jetzt erstmal schön rumdümpeln die nächsten Jahre. Da komm ich doch lieber jedes Jahr in die Playoffs.

Alles in allem hast Du (und mc-speech) natürlich nicht unrecht und es sind nachvollziehbare Argumente.

Dennoch erscheint mir das alles in letzter Zeit besonders strange.

Anthony- Hickhack, Paul Trade und dann doch nicht und dann doch noch, Howard-Theater, Kevin Love steht auch schon in den Jammer-Startlöchern.

Gefällt mir einfach alles nicht.
 

aceman

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Die Lakers sind raus aus dem Rennen. Die braucht man nicht erwähnen. 2013 geht er zu den Nets. Die Frage ist nur, ob er bis dahin bei den Magic, Nets oder Rockets spielt.

Die Magic brauchen auch Talente. Allein die Verträge von Hedo und JRich loszuwerden bringt wenig. Wer geht denn freiwillig zu den Magic, wenn da nicht wenigstens 1-2 wirklich große Talente sind?

Bevor sie sich Lopez and die Picks andrehen lassen, sollten sie Howard entweder 2013 per S&T verschiffen oder einfach gehen lassen.
 

Irenicus

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Das "Wir hoffen Howard mit Crap zu bekommen, weil Magic GMs ja eh doof sind" Konzept?

Ich finde die Nets die attraktivere Adresse für Williams als z.B. die Mavericks. Die Nets haben durch Wallace und insbesondere durch die Verpflichtung von Joe Johnson bewiesen, dass sie wirklich alles unternehmen und keine Kosten (!) scheuen das Team wettbewerbsfähig zu machen, auch in Hinblick auf die Meisterschaft. Selbst wenn Lopez zunächst (!) bleiben würde, würde ich sie mittelfristig gesehen nicht abschreiben.

Das ist der zentrale Punkt, ja. Der Umzug war logisch, dennoch muss man den Nets dazu gratulieren.

Du hast davon gesprochen, dass das Glück gewesen sei. Diese Ansicht teile ich nicht. Es ist nicht so, dass sie plötzlich am nächsten Tag aufwachten und eine neue Halle/Spielort stand ganz plötzlich zur Verfügung. Sie haben darauf hingearbeitet.

Ich finde die Hawks haben dafür nix bekommen. Die werden jetzt erstmal schön rumdümpeln die nächsten Jahre. Da komm ich doch lieber jedes Jahr in die Playoffs.

Die Hawks sparen durch den Tausch zig Mio $. Du bist der erste, von dem ich lese, dass er der Ansicht ist, dass der Tausch den Hawks nichts (!) gebracht hat.

Alles in allem hast Du (und mc-speech) natürlich nicht unrecht und es sind nachvollziehbare Argumente.

Dennoch erscheint mir das alles in letzter Zeit besonders strange.

Anthony- Hickhack, Paul Trade und dann doch nicht und dann doch noch, Howard-Theater, Kevin Love steht auch schon in den Jammer-Startlöchern.

Gefällt mir einfach alles nicht.

Eine Veränderung zu mehr Selbstdarstellung, wahrscheinlich auch bedingt durch das Medienzeitalter (Twitter usw.), fand sicherlich statt. Eine Kritik ist mMn auch angebracht, sobald sich Spieler wie im Fall Howard verhalten wie sich verhalten. Doch das alleine reicht meiner Ansicht nach nicht, im vornerein einen Bezug zur neuen Franchise zu verneinen, der sich eben auch entwickeln kann.
 

emkaes

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Hinter der Stirn
Ich finde die Nets die attraktivere Adresse für Williams als z.B. die Mavericks. Die Nets haben durch Wallace und insbesondere durch die Verpflichtung von Joe Johnson bewiesen, dass sie wirklich alles unternehmen und keine Kosten (!) scheuen das Team wettbewerbsfähig zu machen, auch in Hinblick auf die Meisterschaft. Selbst wenn Lopez zunächst (!) bleiben würde, würde ich sie mittelfristig gesehen nicht abschreiben.

Ein schlechter Scherz. Da kommt irgendein Russe und ist also gleich attraktiver als ein Owner, der seit einem Jahrzehnt (oder fast) Luxury Tax und die mit höchsten Gehälter bezahlt? Wenn Deron so bekloppt ist, wird sein BB-IQ leider nicht für einen Titel ausreichen und sein Agent gehört gefeuert. Was ich nachvollziehen kann, ist der Fakt, dass Deron Williams in Brooklyn mit neuem Team natürlich hinsichtlich "Endorsements" ganz andere Dimensionen ansteuern kann.

Aber die Nets den Mavericks vorziehen, weil deren Owner angeblich mehr gewinnen will und dafür mehr auszugeben bereit ist? Come On.
 

Irenicus

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Ein schlechter Scherz. Da kommt irgendein Russe und ist also gleich attraktiver als ein Owner, der seit einem Jahrzehnt (oder fast) Luxury Tax und die mit höchsten Gehälter bezahlt? Wenn Deron so bekloppt ist, wird sein BB-IQ leider nicht für einen Titel ausreichen und sein Agent gehört gefeuert. Was ich nachvollziehen kann, ist der Fakt, dass Deron Williams in Brooklyn mit neuem Team natürlich hinsichtlich "Endorsements" ganz andere Dimensionen ansteuern kann.

Aber die Nets den Mavericks vorziehen, weil deren Owner angeblich mehr gewinnen will und dafür mehr auszugeben bereit ist? Come On.

Du scheinst nicht bemerkt zu haben, dass Cuban schon seit einigen Jahren die Ausgaben drastisch zurückfährt, bereits bevor die diesjährige Free Agency in Reichweite war. ;)

Der Cuban von 2012 ist nicht mehr der Cuban von 2004.

EDIT:

Deinen letzten Satz habe ich nicht so geschrieben. Ich sprach nur davon, dass der Owner der Nets mehr Invesititionsbereitschaft zeigt.
 

JazzKing

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Du hast davon gesprochen, dass das Glück gewesen sei.

Habe ich nicht. Die Punkte davor (JJ, Conference-Idioten-GMs etc.) gehören IMHO zum Glück.
Die Halle war die Voraussetzung für das Überleben der Franchise und das habe ich auch so geschrieben. Man kann aber nicht erwarten, dass alles in die eigene Richtung läuft, nur weil man eine neue Halle hat.

Und das meinte ich mit "davon abgesehen". Davon abgesehen, dass sie viel Glück hatten, war der Umzug nach Brooklyn nämlich ein toller Move.

Die Hawks sparen durch den Tausch zig Mio $. Du bist der erste, von dem ich lese, dass er der Ansicht ist, dass der Tausch den Hawks nichts (!) gebracht hat.

Sie sparen Geld. Das ist zwar ganz nett, aber die Franchise versinkt auf Jahre sportlich im Niemandsland. Ist das eine tolle Aussicht?
 

Alley

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Also ich sehe nahezu 0 Chance, dass Dwight in Orlando bleibt. Dafür ist da schon zuviel gelaufen zwischen Spieler und Management. Und das eine Jahr mehr kann ihm gestohlen bleiben, wenn er bei einem Team mit wesentlich größerem Market signen kann. (Dallas 2.6 mio TVs, Atlanta 2.5 Mio TVs .... gegenüber Orlando 1.5 Mio TVs)

Und für die Rockets ist die Gefahr eigentlich zu groß, dass er nächste Off-Season schon wieder weg ist. Atlanta ist dafür einfach attraktiver (besseres Spielermaterial (Josh Smith, Al Horford), seine Buddies (Smith, Morrow), seine Heimat Atlana und auch noch ein minimal größerer Market.

Und der Trade zu den Lakers ist seit der Bynum-Absage an Orlando eigentlich tot.

Für mich wäre Atlanta das einzige Team für die sich das gamblen um Howard lohnen könnte. Aber ihnen scheint das Risiko wohl trotzdem zu groß, zumindest hab ich nicht gehört, dass sie noch aggressiv an Howard dran sind.

Und Howard ist zwar nicht der schlauste, aber ich denke er ist nicht so dumm und bekennt sich noch zu einem anderen Team außer den Nets solange ein Trade zu den Nets möglich ist.

Also die Magic können sich wohl soviel Zeit lassen wie sie möchten, dass Angebot der Nets wird wohl das beste ernsthafte Angebot bleiben.
To have or not to have Brook Lopez (+Picks) ist jetzt die Frage. Und meiner Meinung nach wäre er ein guter Anfang für die Magic. Er gehörte 2010/11 zu den Top10 Center und ist erst 24. Und ein Max-Deal ist nunmal heutzutage der Preis für einen halbwegs guten Center.
 

Irenicus

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Habe ich nicht. Die Punkte davor (JJ, Conference-Idioten-GMs etc.) gehören IMHO zum Glück.
Die Halle war die Voraussetzung für das Überleben der Franchise und das habe ich auch so geschrieben. Man kann aber nicht erwarten, dass alles in die eigene Richtung läuft, nur weil man eine neue Halle hat.

Und das meinte ich mit "davon abgesehen". Davon abgesehen, dass sie viel Glück hatten, war der Umzug nach Brooklyn nämlich ein toller Move.

Alles klar.

Sie sparen Geld. Das ist zwar ganz nett, aber die Franchise versinkt auf Jahre sportlich im Niemandsland. Ist das eine tolle Aussicht?

Sie sparen nicht einfach nur Geld, sie sparen unglaublich viel Geld. ;) Wie ist denn die Aussicht Unmengen an Kohle für einen Kader auszugeben (bei Johnson stehen noch 90 Mio offen!!!), der nicht mehr als die erste oder bestenfalls (!) die zweite Playoffrunde erreichen kann? Joe JOhnson ist ja ein netter Spieler, aber 22 Mio p.a. für die nächsten 4 Jahre sind viel Holz. Oder ist Joe JOhnson für dich ein FP-Kaliber? So bezahlt wird er jedenfalls.
 

Irenicus

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@emkaes

Noch ein Nachtrag:

Laut forbes erreichten die Mavericks in Sachen Gehaltsausgaben 2008 ihr Maximum von 103 Mio$. Seitdem (und 2008 war die Free Agency 2012 mit konkreten Spielerwünschen usw- nach einem potenziellen Lockoutjahr 2011 sicherlich noch nicht in Planung) baute Cuban die Ausgaben immer weiter ab. 2010 waren sie schon um 20% geringer. Er zeigt also bereits vorher klare Tendenzen nicht mehr so viel Geld in die Hand nehmen zu wollen wie früher.

Der Owner der Nets scheint dagegen die Absicht zu haben, einen wettebewerbsfähigen Kader auf die Beine zu stellen, auch wenn das Projekt deutlich über 100 Mio (lux-tax usw) kosten sollte. Diese Absicht sehe ich bei Cuban aufgrund der veränderten Strukturen (Beginn 2008) nicht mehr.

EDIT:

Ich glaube bei den Forbes-Zahlen steckt nichtmal die Lux-Tax drin. Falls das so sein sollte, wären die finanziellen Einsparungen noch sehr viel deutlicher.

EDIT2:

schön illustriert diese Entwicklung die Tabelle von forbes.com, die das Verhältnis zwischen Wins und Kosten wiederspiegelt. Im folgenden der Link zur Übersicht von forbes.com:

http://www.forbes.com/lists/2010/32/basketball-valuations-11_Dallas-Mavericks_324736.html

Cuban hatte offensichtlich die Absicht, mit weniger Geld mehr herauszuholen, was ja auch offensichtlich gelang (Titelgewinn 2011).
 
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CRocket

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Die Lakers sind raus aus dem Rennen. Die braucht man nicht erwähnen. 2013 geht er zu den Nets. Die Frage ist nur, ob er bis dahin bei den Magic, Nets oder Rockets spielt.

Die Magic brauchen auch Talente. Allein die Verträge von Hedo und JRich loszuwerden bringt wenig. Wer geht denn freiwillig zu den Magic, wenn da nicht wenigstens 1-2 wirklich große Talente sind?

Bevor sie sich Lopez and die Picks andrehen lassen, sollten sie Howard entweder 2013 per S&T verschiffen oder einfach gehen lassen.

Die Lakers sind aber vor allem aus dem Rennen weil Bynum keine Extension in Orlando unterzeichnen will. In Houston wäre das wohl weniger das Problem (da gab es vor ein paar Tagen ein Kommentar von Wojnarowski oder so). Klar, die Lakers würden das wohl nur machen wenn Howard dort unterschreibt, was ich durchaus für wahrscheinlich halte. Ich meine, die Lakers wären mit Howard mit Sicherheit Contender und die 30 Mio. $ für eine Verlängerung gäbe es auch. Ich glaube nicht an das "No Extension" Gelaber. Das soll nur Druck ausüben um ihn zu den Nets zu verschiffen.
 
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