NBA Trade and Free Agent Rumours - Nur mit Quellenangabe!
- Ersteller Redemption
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Auf dem "absteigenden Ast" ist schonmal eine nette Bezeichnung für ein Team, welches (gerade nach dem Nash Trade) allgemein als ein Top 3 Team der Liga gesehen wird.
Und wie kann man behaupten, dass Bynum im Sommer weggewesen wäre?
Die Lakers traden den vielseitigeren und jüngeren zweitbesten Center der Liga gegen den defensiv überragenden besten Center der Liga in seiner Prime. Das ist ein Upgrade aber für mich keine so große Verbesserung wie es die Berichterstattung momentan vermuten lässt. Nichtmal der Westen wird ein Selbstläufer. Die Thunder sind für dieses Matchup gut gerüstet.
Im Übrigen kann ich nicht nachvollziehen wie man sich anhand von diesem Trade oder generell wieder über den Gasol Move aufregen kann. Das ist und war für die Grizzlies eine sehr gute Entscheidung.
Stars werden nunmal nicht für gleichwertige Spieler oder viele teure Durchschnittsspieler getradet. (Darum war es von Stern auch richtig den Paul Trade zu blockieren)
Es geht dann eben um einen klaren Cut und einen Rebuild und da kann ich verstehen, dass die Magic sich keinen Lopez ans Bein binden wollen. Der hätte mit einem Max Deal ja eher einen negativen Trade Wert.
Ich bin auch überrascht, dass die Magic nicht noch mehr Verträge loswerden bzw mehr Talent/bessere Picks zurückbekommen aber die Grundstrategie überrascht mich nicht.
Zusammengefasst:
Lakers: Wenn Howard bleibt (und davon kann man ausgehen) ein guter Deal. Keine Verbesserung auf ein viel höheres Level aber bei diesem Kader ist die Defense von Howard deutlich nützlicher als das Allround Paket von Bynum.
Sixers: Bekommen den zweitbesten Center und damit 20/10 mit solider Defense. Ein Spieler der meiner Meinung nach hervorragend ins Team passt. Man ist auf dem Flügel auch ohne Iggy ganz gut besetzt. Klasse Move.
Denver: Kleines Upgrade auf dem Flügel. Guter Move.
Magic: Grundsätzlich ist der klare Cut sinnvoller als in den kommenden Jahren 30 Siege einzufahren und mit dicken Verträgen im unteren Mittelmaß festzustecken. Ich hätte aber erwartet, dass mehr Assets für den Neuaufbau in Orlando landen.
Also eigentlich sind ziemlich viele Orlando-Fans (realgm, wohl auch hier) der Meinung, aber das kann ein Brooklyn-Fan sicherlich besser einschätzen
Um es zu vervollständigen: Die meisten finden den Trade kacke aber immerhin noch besser der erwähnte. Und genau so denke ich auch.
Aber wie gesagt, du weisst bestimmt besser wie Orlando-Anhänger fühlen. Sag es mir, dann zieh ich mit!
EDIT:
Außerdem hätte Humphries unter gar keinen Umständen einen 1-Jahres-Vertrag unterschrieben, da bin ich mir eigentlich recht sicher. Dazu kommen schlechte Picks (wohl NOCH schlechter als die wir jetzt haben) und halt Lopez. Und über diesen denken ggefühlte 90 % der interaktiven Magic-Anhänger wie ich es tue. Und wie genau ich über ihn denke - das Thema hatten wir vor 4 oder 5 Wochen.
Es geht doch hier nicht um Gefühle... Orlando steht mit nix da und hat sich abgehalftere Spieler andrehen lassen, die in den nächsten Jahren den Cap zuballern.
Mit Lopez hätte man sich unterm Korb zumindest nen Top5 Center der Liga geangelt, hätte massig Picks bekommen, in Brooks nen halbwegs talentierten Spieler und zumindest noch auslaufende Verträge. Dazu hätte man viele schlechte Verträge verloren.
Ich mein, deine Fanliebe in allen Ehren und deine imaginäre Abneigung in D-Howard im Nets-Trikot entschuldigt, aber du kannst doch nicht allen Ernstes glauben, dass das, was hier über den Tisch geht auch nur in Ansätzen irgend was Positives an sich hat.
Realgm da als seriöse Quelle zu bezeichnen, um deiner Argumentationsschiene ein Gerüst zu verleihen, setzt dem ganzen ja noch die Krone auf.
lebron_who?
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Ich gehe nicht von irgendwelchen Vermutungen aus, sondern davon dass die Lakers nach 2 Meisterschaften in Folge und durchgehendem Contender-Status sich in den letzten 2 Jahren sportlich negativ entwickelt haben und kein Contender mehr waren. Noch dazu sind alle wichtigen Spieler älter geworden und die Lakers haben es nicht geschafft ihren Kader konkurrenzfähig (Contender) zu halten. Und das hätten sie meiner Meinung nach auch nicht, wenn sie nicht Howard geschenkt bekommen würden. (Und ja, ich sehe Howard als klares Upgrade im Vergleich zu Bynum und hätte vor dem Trade OKC noch klar vor den Lakers gesehen)
Damit das Bynum im Sommer weggewesen wäre wollte ich nur klar machen, dass die Zukunft von Bynum noch genauso unklar ist wie die von Howard. Man kann doch nicht sagen die Lakers gehen ein großes Risiko ein weil Howard nur noch dieses Jahr Vertrag hat, obwohl der Spieler den man abgibt eben auch nur noch dieses Jahr Vertrag hat...
Zu den Magic: Genau diesen klaren Cut den du angesprochen hast sehe ich eben nicht. Habe es eben schon im Magic-Thread geschrieben: Wenn man Howard tradet, egal wie die Vertragssituation aussieht, dann muss man damit doch zumindest die Basis für einen Rebuild schaffen. Sprich... Talente und gute (!) Picks zurückbekommen (nichtmal unbedingt die schlechten Verträge loswerden). Genau das passiert aber nicht! Orlando muss nach dem Howard-Trade erst nochmal 1-2 Jahre richtig arbeiten um überhaupt einen ordentlichen Rebuild einzuleiten! Und das kann nicht das Ziel sein.
coldwinter
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Afflalo und Iguodala sind beide sehr gute Rollenspieler (entsprechend der Spielsysteme von Philly und Denver). Letzterer ist sicher kein Star (übrigens auch nur einfacher All-Star) und wie bereits erwähnt eher eine 3 als eine 2. Weil Denver hier schon sehr gut besetzt ist, und Iggy vermutlich Shooting Guard spielen würde, sehe ich die Verbesserung jetzt auch nicht als so riesig.
Das mit Realgm verstehe ich nicht ganz. Ich sage dass ich als ORLANDO-FAN den Trade besser finde als das was wir von den Nets bekommen hätten. Du sagst, dass ich mit der Meinung wohl exklusiv dastehen werde. Ich antworte darauf quasi das viele Orlando Fans es so sehen - unter anderem hier und im RealGM Forum. Ist doch völlig egal, auf welcher Plattform Magic-Anhänger der Meinung sind. Ich bin in einem Forum für Liebhaber fieser Bondage-Spielchen angemeldet - ich kann auch da gleich mal fragen ob dort jemand für Orlando ist und die gleiche Meinung vertritt-
Ansonsten (also außer das ich diesen Trade besser finde als den Nets Trade) finde ich den Trade eigentlich schon recht schlecht. Aber das habe ich jetzt auch schon drei oder vier Mal geschrieben. Vielleicht sollte ich diese Beiträge mit Brooklyn oder Nets unterschreiben damit du sie liest
Massig Picks? Ähm ja - einen mehr als jetzt und dafür sind die wohl einen Tick schlechter. <--- Kein Argument
Und die anderen Argumente pro Nets-Deal sind für mich keine, außer vielleicht das man M. Brooks hätte bekommen könnte. Vielleicht steht man in Orlando jedoch mehr auf Harkless - ich weiss es nicht.
Und wo Orlando sich jetzt auf Jahre das Cap zuhaut sehe ich auch nicht. Affalo verdient nicht wenig, das stimmt - aber ich finde seinen Vertrag angemessen. Harrington verdient nächste Saison nur noch 3,5 oder 3,6 Mio - das ist eine Stange Geld, ist aber sicherlich kein Cap-Killer.
Wie dem auch sei, die Netsgerüchte sind Geschichte und Orlando hat sich für einen anderen suboptimalen Trade entschieden - fertig!
ich bin da voll auf der seite von SHMC. der jetzige deal ist für Orlando mega kacke, aber immer noch besser als das was die Nets geboten haben. also ganz exklusiv steht er mit der Meinung nicht da
Er ist natürlich der bessere Verteidiger und Allrounder. Offensiv nimmt sich das nicht viel. Aber Iggy verdient halt auch das doppelte Geld. Ich sehe das für die Nuggets zwar als guten Move an aber Iggy bringt das Team mMn auch nicht auf ein höheres Level.
@Kalimee
Wenn ich mich in die Situation eines Magic Fan versetze, ist Brook Lopez mit Max Vertrag so ziemlich das Allerletzte was ich sehen will.
@lebron-who
Man zählte trotz der Playoffniederlagen zu den 5 besten Teams der Liga und damit zu den Contendern. Man hat nun Nash bekommen ohne dafür wesentliche Spieler abzugeben. Das ist eine deutlich größere Verbesserung als Dwight mit Bynum zu tauschen... Von einem "Geschenk" zu sprechen wenn man einen talentierten 25 jährigen 20/10 All Star Center abgibt ist schon ziemlich lächerlich.
Man hatte in LA doch keinerlei Bedenken Bynum als Free Agent zu verlieren. Es war von Bynums Seite doch klar vermittelt worden, dass er nur in LA eine Extension unterschreibt. Insofern ist die jetzige Situation mit Dwight sicherlich riskanter.
Zuletzt bearbeitet:
Überleg doch mal, vielleicht weil man zwei Ü-30 Spieler auf dem absteigenden Ast für den vielleicht besten Point Guard der Liga in seinem besten Alter abgibt, die Hornets ein lächerliches Paket bekommen hätten und die Lakers Unmengen an luxury tax gespaart hätten.
Bei dem Trade geht es mir nicht um die Lakers, ich denke Bynum für Howard+Duhon ist ein fairer Deal angesichts der Situation in der sich Orlando befand. Aber was zum Teufel macht Orlando? Dieser Trade bringt sie in meinen Augen nicht viel weiter und das obwohl man großmäulig im Vorfeld das Gegenteil behauptet hat (man wolle abwarten, geht mit Dwight notfalls ins TC usw.)
War doch richtig von Stern im Sinn der Hornets den Trade zu blockieren. Man hätte durchschnittliche Spieler bzw alte Borderline All Stars bekommen und wäre im Mittelmaß gelandet...
Die Lakers Fans waren angepisst weil man doch Fisher statt Chris Paul auf der 1 hatte. Alle anderen haben richtigerweise argumentiert, dass ein klassischer Rebuild mehr Sinn macht als mit Odom und Scola 30 Siege zu holen und jahrelang im Mittelmaß festzustecken.
Nun ziehen die Magic den klaren Cut durch und wollen eben keine soliden Spieler im Gegenzug... Sie werden mindestens ein Jahr komplett abschenken und haben dann dann die Chance über Lottery oder auch Cap Space einen Neustart durchzuziehen.
Dass man dafür keinen Brook Lopez gebrauchen kann sollte klar sein. Man hätte auch Bynum bekommen können. Dann wären weniger Picks bei Orlando gelandet und man hätte nächstes Jahr 10 Siege mehr geholt und einen mieseren Draft Pick gehabt. Zudem wäre das Risiko gewaltig ihn dann gleich an Dallas oder ein anderes Team zu verlieren weil er keine Lust auf Lottery hat.
(Bei den Sixers ist das Risiko nicht so hoch)
Ich hätte gedacht dass die Magic bessere Assets kriegen aber GRUNDSÄTZLICH ist der Move für mich schon nachvollziehbar und sinnvoller als jahrelang Mittelmaß.
Bei Gasol war das Geschrei damals auch groß. Die Grizzlies wollten Pau abgeben und im Gegenzug einfach viele Spiele verlieren weil man das Mittelmaß satt hatte. Marc hat dann eingeschlagen, man hatte hohe Draft Picks und Cap Space für Randolph und konnte endlich mal die erste Runde überstehen.
Es ist einfach zu kurz gedacht wenn man nur sagt "Gasol vs Kwame" oder "Dwight vs Afflalo" sind furchtbare Deals.
Die Lakers Fans waren angepisst weil man doch Fisher statt Chris Paul auf der 1 hatte. Alle anderen haben richtigerweise argumentiert, dass ein klassischer Rebuild mehr Sinn macht als mit Odom und Scola 30 Siege zu holen und jahrelang im Mittelmaß festzustecken.
Nun ziehen die Magic den klaren Cut durch und wollen eben keine soliden Spieler im Gegenzug... Sie werden mindestens ein Jahr komplett abschenken und haben dann dann die Chance über Lottery oder auch Cap Space einen Neustart durchzuziehen.
Dass man dafür keinen Brook Lopez gebrauchen kann sollte klar sein. Man hätte auch Bynum bekommen können. Dann wären weniger Picks bei Orlando gelandet und man hätte nächstes Jahr 10 Siege mehr geholt und einen mieseren Draft Pick gehabt. Zudem wäre das Risiko gewaltig ihn dann gleich an Dallas oder ein anderes Team zu verlieren weil er keine Lust auf Lottery hat.
(Bei den Sixers ist das Risiko nicht so hoch)
Ich hätte gedacht dass die Magic bessere Assets kriegen aber GRUNDSÄTZLICH ist der Move für mich schon nachvollziehbar und sinnvoller als jahrelang Mittelmaß.
Bei Gasol war das Geschrei damals auch groß. Die Grizzlies wollten Pau abgeben und im Gegenzug einfach viele Spiele verlieren weil man das Mittelmaß satt hatte. Marc hat dann eingeschlagen, man hatte hohe Draft Picks und Cap Space für Randolph und konnte endlich mal die erste Runde überstehen.
Es ist einfach zu kurz gedacht wenn man nur sagt "Gasol vs Kwame" oder "Dwight vs Afflalo" sind furchtbare Deals.
lebron_who?
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Den ersten Abschnitt sehe ich anders. Im ersten Jahr als die Lakers von Dallas gesweept wurden mag es sein dass sie von allen noch als Contender angesehen wurden, aber letztes Jahr wurden sie definitiv nicht mehr zu den Contendern gezählt. Es gab letztes Jahr zum Saisonstart 3 Teams die alle auf der Liste hatten und das waren Miami, Chicago und OKC. Die Lakers waren vor der letzten Saison auf einer Stufe mit Dallas, zumindest nach der Meinung der meisten.
Wie die Lakers jetzt mit Nash gespielt hätten und ob sie ohne den Howard-Trade aber mit Nash Contender wären kann wohl niemand sagen und das werden wir wohl dank der Magic auch nie erfahren... Für mich jedenfalls stand das nie so eindeutig fest wie für dich vielleicht. Ich denke schon dass Howard der wichtigere Spieler für die Lakers ist!
Und dass es angeblich schon klar war dass Bynum nur bei den Lakers verlängern würde, höre ich zum ersten Mal. Ich hab da irgendwo mal was gelesen dass er sich sehr gut vorstellen könne zum Beispiel in Dallas zu unterschreiben oder sonstwo. Dass das ziemlich spekulative Gerüchte sind an denen höchstwahrscheinlich nichts dran ist, ist mir selbst klar. Aber dass er definitiv bei den Lakers verlängert und nur dort ist mir neu.
lebron_who?
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Nochmal, den von dir angesprochenen klaren Cut sehe ich nicht. Man holt sich mit Harrington und Afflalo durchschnittliche Spieler mit 3-4 Jahresverträgen. Mit Nelson - Afflalo - Turkoglu - Harrington - Davis wirst du nicht in die Playoffs kommen, aber auch keinen Top 5 Pick bekommen. Da gibt es definitiv noch schlechtere Teams! Also was bringt den Magic dieser Deal?!
Sm0kE
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Ist natürlich immer Definitionssache wen man jetzt alles zu den Contender zählt bzw wieviele Teams man generell in diesen Kreis aufnimmt.. Ich denke man kann auf jeden Fall sagen, dass die Lakers immer zu den ernstzunehmenden 5-6 Teams gezählt wurden. Nach dem Nash Trade waren die Lakers objektiv (Wettquoten) unter den 3 Favoriten auf den Titel und teilweise sogar als bestes Westteam eingestuft...
Da ist es dann in meinen Augen ziemlich seltsam wenn man es darstellt als würde allein dieser Howard Trade die Lakers vor dem Untergang retten.
Die Lakers waren auch ohne Howard in einer guten Position.
Und deine Aussage mit dem Geschenk kann ich einfach nicht nachvollziehen.
Nash oder Gasol waren in dieser Hinsicht vielleicht "Geschenke" weil man keine eigenen sportlichen Leistungsträger verloren hat. Wenn man aber jetzt einen 25 jährigen Center wie Bynum abgibt ist diese Bezeichnung einfach daneben.
Die Lakers und Bynum waren schon in ersten Gesprächen über eine Extension. Insofern muss da ja wohl große Bereitschaft seitens des Spielers dagewesen sein bei den Lakers zu bleiben.... Das ist schon ein gewaltiger Unterschied zur Situation mit Howard. Insofern haben die Lakers jetzt nach dem Trade ein größeres Riskiko ihren Starting Center als Free Agent zu verlieren (wenngleich es mich sehr überraschen würde)
Wie soll dieses Team verteidigen oder mal einen Wurf blocken bzw rebounden? Jeder kann werfen aber das war dann auch alles. Wetten, dass die am Ende zu den 5 schlechtesten Teams zählen? Wenn sie zu gut sind werden halt bis zum Winter noch weitere Trades folgen...
Ich sehe noch immer keine sinnvollere Alternative für die Magic. Stattdessen beleidigte Nets Fans oder die üblichen Motzer nach dem Motto "Lakers kriegen immer Spieler geschenkt"
Da ist es dann in meinen Augen ziemlich seltsam wenn man es darstellt als würde allein dieser Howard Trade die Lakers vor dem Untergang retten.
Die Lakers waren auch ohne Howard in einer guten Position.
Und deine Aussage mit dem Geschenk kann ich einfach nicht nachvollziehen.
Nash oder Gasol waren in dieser Hinsicht vielleicht "Geschenke" weil man keine eigenen sportlichen Leistungsträger verloren hat. Wenn man aber jetzt einen 25 jährigen Center wie Bynum abgibt ist diese Bezeichnung einfach daneben.
Die Lakers und Bynum waren schon in ersten Gesprächen über eine Extension. Insofern muss da ja wohl große Bereitschaft seitens des Spielers dagewesen sein bei den Lakers zu bleiben.... Das ist schon ein gewaltiger Unterschied zur Situation mit Howard. Insofern haben die Lakers jetzt nach dem Trade ein größeres Riskiko ihren Starting Center als Free Agent zu verlieren (wenngleich es mich sehr überraschen würde)
Wie soll dieses Team verteidigen oder mal einen Wurf blocken bzw rebounden? Jeder kann werfen aber das war dann auch alles. Wetten, dass die am Ende zu den 5 schlechtesten Teams zählen? Wenn sie zu gut sind werden halt bis zum Winter noch weitere Trades folgen...
Ich sehe noch immer keine sinnvollere Alternative für die Magic. Stattdessen beleidigte Nets Fans oder die üblichen Motzer nach dem Motto "Lakers kriegen immer Spieler geschenkt"
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Jerry
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Stattdessen beleidigte Nets Fans oder die üblichen Motzer nach dem Motto "Lakers kriegen immer Spieler geschenkt"
Das ist richtig. Die meisten sehen halt einen klaren Verlierer Orlando in diesem Trade und schließen daraus, dass die Mannschaft, welche Howard bekommen hat, von dem schlechten Deal der Magic profitiert. Aber dies ist natürlich nicht so. Für die Lakers war es imo immernoch ein No-Brainer, allerdings längst nicht so einseitig wie manche glauben.
Der Deal aus Lakerssicht ist nunmal ein ganz anderer als aus Orlandosicht. Orlando hat Howard "verschenkt", aber Lakers haben Howard nicht umsonst bekommen.
Solche Trades am Tag der Bekanntgabe sofort richtig einzuordnen ist verdammt schwierig, oft stellt sich im Nachhinein heraus dass, das Offensichtliche eben nur zum Teil richtig war. Wer weis heute schon was die Magic aus einem Afflalo und einem Harrington machen werden? Wer wusste vorab das aus Odom ein Steve Nash wird? Lamar wurde ja quasi auch an Dallas verschenkt, bei aller Kritik der Lakers Fans, man muss aus heutiger Sicht sagen zurecht verschenkt wie die Saison dann später zeigte...!!!
Wer hier Gasol als Vergleich heranzieht schießt auch so gleich ein Eigentor. Der Trade war auf dem Papier eine Katastrophe aber man schaue sich die Grizzlies heute an, Stichwort Marc Gasol...
Gewinner für mich sind neben den Lakers definitiv die 76er... Bynum nach Philadelphia damit hätte so glaube ich niemand wirklich gerechnet! Freut mich für Philly ungemein:thumb:
Verlier im großen Dwighmare sind
- die Magic, die hatten dabei einfach nichts zu gewinnen...
- die Nets (die haben ja aber noch Lopez als Trostpreis)
- die Rockets erst wollte man Gasol dann Bynum oder Howard und nun hat man keinen der genannten aber einen Roster der aktuell Ähnlichkeiten mit einem Schweizer Käse aufweist.
- Dallas kein Deron, kein Howard und Bynum hat in Philly ein Team gefunden samt erstklassigem Coach und Ihm selbst als fehlendes Puzzleteil! Wird verdammt schwer Ihn im kommenden Sommer aus Philly wegzulotzen, das gleiche gilt wohl auch für LA und Howard... mit Kaman hat man aber auch dort rechtzeitig einen Plan B auf den Weg gebracht!
Wer hier Gasol als Vergleich heranzieht schießt auch so gleich ein Eigentor. Der Trade war auf dem Papier eine Katastrophe aber man schaue sich die Grizzlies heute an, Stichwort Marc Gasol...
Gewinner für mich sind neben den Lakers definitiv die 76er... Bynum nach Philadelphia damit hätte so glaube ich niemand wirklich gerechnet! Freut mich für Philly ungemein:thumb:
Verlier im großen Dwighmare sind
- die Magic, die hatten dabei einfach nichts zu gewinnen...
- die Nets (die haben ja aber noch Lopez als Trostpreis)
- die Rockets erst wollte man Gasol dann Bynum oder Howard und nun hat man keinen der genannten aber einen Roster der aktuell Ähnlichkeiten mit einem Schweizer Käse aufweist.
- Dallas kein Deron, kein Howard und Bynum hat in Philly ein Team gefunden samt erstklassigem Coach und Ihm selbst als fehlendes Puzzleteil! Wird verdammt schwer Ihn im kommenden Sommer aus Philly wegzulotzen, das gleiche gilt wohl auch für LA und Howard... mit Kaman hat man aber auch dort rechtzeitig einen Plan B auf den Weg gebracht!
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