New Orleans Pelicans -Saison 23/24 - This year for real thoo. No kidding!

[KillerHornet]

Ich komme immer noch nicht zurecht mit der bitteren Ironie dieses Spiels. Niederlage gegen die Lakers, mit denen wir seit dem AD-Trade auf besondere Weise verbunden sind. Zion ruft endlich sein volles Potenzial ab und reboundet sogar mal so wie man sich das von seinem Star-PF wünscht und dann verletzt er sich in einer Szene, in der er spektakulär und in Bedrängnis scort - natürlich inmitten eines Runs. Und das nach einer fast verletzungsfreien Saison.

Die Nummer wird sich nun natürlich in die Offseason ziehen. Das wird verhindern, dass der Junge sein Spiel verfeinern kann. Mehr oder minder pünktlich zur neuen. Saison wird er dann wieder einsteigen und - weil noch nicht komplett fit - eine Folgeverletzung davon tragen, die die Saison 24/25 vorzeitig beendet. 25/26 startet der Loop dann von vorne.

 

[TheBigO]

So bitter, was für ein Monster Spiel von ihm. Ohne die Verletzung hätten sie sich den Sieg geholt!

https://twitter.com/i/web/status/1780455421452443745

 

[enjulio]

Vor allem haben dann die Verantwortlichen wieder ne Ausrede. Hätte sich BI nicht verletzt, wäre man klar in die Playoffs eingezogen. Und hätte sich Zion nicht verletzt, hätte man die PlayIns geschafft und hätte bestimmt ne gute 1. Runde gespielt. Also lasst uns das Team zurück bringen und nächstes Jahr neu angreifen.

Die Wahrheit ist:
Wir hatten deutlich weniger Verletzungspech als nie meisten anderen Teams.
Wir sind kein Contender im Westen
Wir sind ein Team, das in aktueller Zusammensetzung um den Playoff-Einzug spielt (Platz 6-10)
Mit Houston, Memphis und San Antonio lauern bereits weitere Teams mit viel Potenzial auf Verbesserung, die es zukünftig noch schwerer machen.

Wir sollten also genauen schauen, mit welchem Plan wir den Kader optimieren für die nächsten Jahre.

 

[MAD-S]

Naja, das mit Zion ist wirklich verdammt großes Pech. Trifft uns immer irgendwie zum ungünstigsten Zeitpunkt.
Von der Nummer 2+3 im Team erwarte ich mir in so einem wichtigen Spiel aber trotzdem viel viel mehr. BI wirkte noch nicht ganz fit und CJ hatte einen miesen Tag.
Schauen wir mal was jetzt gegen die Kings rauskommt. Ich ahne Schlimmes, auch wenn es diese Saison 5-0 gegen Fox & Co. steht.

 

[Sascha1314]

Soviel so falsch.

Hatte mich extra nicht spoilern wollen. Ist dann leider doch passiert.

Aber das Spiel davor war noch viel schlimmer. Die ganzen Backdoors in der Zone.. Ey..
Ingram starten zu lassen war auch blöd. Er war eh auf einer Restriction. Gebt ihm Zeit mit der zweiten 5.
Stattdessen wird Zion ein wichtiger Schütze genommen.




Und dann diese ******* espn seite. warum seit ihr amis so inkompetent etwas optisch darzustellen. wo zum teufel ist der turnierbaum hin. wtf.
wochenlang ist er da, playin geht los, weg. wer hätte gedacht das die nba seite mich mal rettet.

 

[KillerHornet]

Next man up, Baby!

Heute hat mal wieder unsere berücksichtigte zweite Garde den Unterschied gemacht. Naj Marshall ist so ein Spieler, den man gerne vergisst, weil er keine Highlights produziert und nichts überragend kann. Er ist aber einfach grundsolide. Das gleiche ließe sich über Larry Nance sagen. Auch José hat mit dem Fox Matchup wohl so ziemlich den best-case gegen sich gehabt.

Der Dagger war heute aber Jonas' AndOne gegen Sabonis. Klasse, die beiden Wühlbüffel im direkten Matchup zu sehen. Echt schade, dass es bei der Nationalmannschaft einfach nicht zusammenpasst.

Nun also OKC. Mit Zion wäre das für mich eine offene Serie. Aber auch so können wir den Thunder Probleme machen. Der Ball muss früh nach innen und dann hoffe ich einfach, dass Chet Leergeld zahlt und früh zwei Fouls sammelt. Ein Sieg ist auf jeden Fall drin. Wenn der direkt in OKC kommt, wäre ich nicht überrascht, wenn die Serie über sieben Partien geht.

Geaux Pels!

 

[enjulio]

Sacramento bleibt einfach unser lieblingsgegner. Tolles Spiel vom ganzen Team. Und somit endlich wieder Playoff Basketball in New Orleans. Und das gegen einen Gegner der uns deutlich besser liegen sollte als die Nuggets. Am Ende also gar kein schlechtes Setting, abgesehen natürlich vom Verletzungspech Zions. Mit Herb und Dyson werden wir es Shai sehr schwer machen, Williams trifft zumindest auf viel Länge bei uns und Chet bekommt es mit verschiedenen defensiv–Varianten zu tun. letzterer macht mir fast am meisten Sorgen, denn ich fürchte es wird eine Serie wo es schwer wird viele Minuten für Jonas zu finden. Und dann werden wir in Reboundprobleine kommen. Aber ich freue mich drauf und denke auch, eine kleine Außenseiter Chance haben wir.

 

[Sascha1314]

Nächste Woche Nacht und danach Urlaub.
Das muss doch reichen das wir es mindestens in die zweite Runde schaffen. Echt mal.

 

[KillerHornet]

Das war dann doch recht ernüchternd. Unsere großen Stärken - Effizienz aus der Ecke und Entlastung von der Bank - kamen aufgrund der veränderten Statik in Folge der Abwesenheit von Zion überhaupt nicht zur Geltung. Ohne tief in die Zone einzutauchen, fällt es eben schwer, die Ecken frei zu bedienen. Und ohne Trey Murphy von der Bank, fehlt es uns dort eben auch an Qualität. Die Thunder haben es aber ehrlicherweise auch hervorragend gemacht. Man kann schon etwas neidisch sein wie wunderbar komplementär deren Big Three ist. Ich gönne es den Menschen in OKC. Während unseres Katrina-Gastspiels war das immer großartig.

Wie geht es nun weiter? Naheliegend ist eine Positionierung zu Ingram und Zion. Beide passen nicht ideal zueinander. Beide haben ihre Defizite. Gleichwohl ist es für den kleinsten Markt der Liga schwer, adäquate Qualität der verpflichten. Ich bezweifle, dass wir in einem potenziellen Trade besseres Material bekommen könnten. Der Vorteil würde also aus mehr Synergie entstehen. Ist das sinnvoll in einer Liga, in der letztlich die Qualität der Einzelspieler entscheidet?

Ich persönlich bin für den Status Quo. Unser Likely-Case als Franchise ist .500-Ball. Dem sind wir mit dem Duo recht nahe. Der Griff nach den Sternen ist wohl nur eine schöne Utopie.

Wenn man das Duo auflösen will, würde ich Ingram abgeben. Ich glaube, dass Zions Skillset besonderer ist und die Kaderarchitektur um ihn eine einfachere ist. Stell so viel wie möglich 3D-Spieler um ihn. Wenn kann man für Ingram bekommen? Ich fürchte sein Tradewert ist nicht sehr hoch.

Mein Wunschszenario wäre Mikal Bridges aus Brooklyn. Beide sind wohl auf einem ähnlichen Niveau. Ingram ist von der Anlage eine 2nd Banana, Bridges eher eine 3rd Banana. Letzter ist aber Iron Man und dazu defensiv versiert. Wir haben das, was die Nets nicht haben. Junge Spieler und Picks. Würden die Nets bei Ingram+Hawkins/Daniels gegen Bridges+Finney-Smith zuschlagen oder müsste man das noch mit Picks garnieren (z.B. Lakers 1st)?

Was meint ihr?

 

[enjulio]

Das war dann doch recht ernüchternd. Unsere großen Stärken - Effizienz aus der Ecke und Entlastung von der Bank - kamen aufgrund der veränderten Statik in Folge der Abwesenheit von Zion überhaupt nicht zur Geltung. Ohne tief in die Zone einzutauchen, fällt es eben schwer, die Ecken frei zu bedienen. Und ohne Trey Murphy von der Bank, fehlt es uns dort eben auch an Qualität. Die Thunder haben es aber ehrlicherweise auch hervorragend gemacht. Man kann schon etwas neidisch sein wie wunderbar komplementär deren Big Three ist. Ich gönne es den Menschen in OKC. Während unseres Katrina-Gastspiels war das immer großartig.

Ja, sehr ernüchternd. Selbst in den zwei engen Spielen lag es weniger an unserem guten Spiel, sondern weil OKC selber auch schlecht getroffen hat. Aber es wurde eben auch noch mal sehr deutlich, dass wir gegen eine gute Defense einfach keine clutch finisher haben. CJ hat in New Orleans noch kein starkes Playoff/PlayIn Game gemacht. Keine Ahnung warum, in Portland sehen die Zahlen in den Playoffs ordentlich aus. Und Ingram war komplett abgemeldet gegen Dort. Das mag mit Zion etwas besser aussehen, sicher bin ich mir nicht. Aber wie du sagst, es sei OKC gegönnt.

Wie geht es nun weiter? Naheliegend ist eine Positionierung zu Ingram und Zion. Beide passen nicht ideal zueinander. Beide haben ihre Defizite. Gleichwohl ist es für den kleinsten Markt der Liga schwer, adäquate Qualität der verpflichten. Ich bezweifle, dass wir in einem potenziellen Trade besseres Material bekommen könnten. Der Vorteil würde also aus mehr Synergie entstehen. Ist das sinnvoll in einer Liga, in der letztlich die Qualität der Einzelspieler entscheidet?

Ich persönlich bin für den Status Quo. Unser Likely-Case als Franchise ist .500-Ball. Dem sind wir mit dem Duo recht nahe. Der Griff nach den Sternen ist wohl nur eine schöne Utopie.

Wir sind uns einig, dass wir auf absehbare Zeit kein championship Aspirant sein werden und auch gar nicht sein müssen. Aber ich sehe uns dieses Jahr immer noch eher als Top10 Team im Westen denn als Top5 Team. Und jedes Jahr 82 Spiele zu verfolgen, nur um dann zu sehen wie man im PlayIn rausfliegt oder in den 1. Runde gesweept wird, ist dann auch kein schöner Ausblick. Wir sollten also schon versuchen uns im Rahmen der Möglichkeiten zu verbessern. Bisher konnte man immer sagen, mit mehr Erfahrung und weniger Verletzungspech werden wir automatisch besser. Ich glaube nicht, dass das so weiterhin gilt. Mit auslaufenden Rookieverträgen wird unsere Bank zukünftig eher dünner. Bei Ingram und CJ dürfte nicht mehr viel Luft nach oben sein und auch Zion hat bisher nicht gezeigt, dass er seinem Spiel noch groß was ergänzen konnte. Herb, Trey, Hawkins haben sicherlich noch etwas Luft, aber ich bezweifle, dass die jemals komplette Spieler werden. Vermutlich ist bei „sehr gute Rollenspieler“ Schluss. Und ob Dyson noch jemals genug Offense findet muss man schauen. Die Probleme dieses Teams wird keiner von ihnen lösen.

Wenn man das Duo auflösen will, würde ich Ingram abgeben. Ich glaube, dass Zions Skillset besonderer ist und die Kaderarchitektur um ihn eine einfachere ist. Stell so viel wie möglich 3D-Spieler um ihn. Wenn kann man für Ingram bekommen? Ich fürchte sein Tradewert ist nicht sehr hoch.

Mein Wunschszenario wäre Mikal Bridges aus Brooklyn. Beide sind wohl auf einem ähnlichen Niveau. Ingram ist von der Anlage eine 2nd Banana, Bridges eher eine 3rd Banana. Letzter ist aber Iron Man und dazu defensiv versiert. Wir haben das, was die Nets nicht haben. Junge Spieler und Picks. Würden die Nets bei Ingram+Hawkins/Daniels gegen Bridges+Finney-Smith zuschlagen oder müsste man das noch mit Picks garnieren (z.B. Lakers 1st)?

Sehe ich prinzipiell genauso. Ich fürchte nur dass es keinen großen Unterschied machen wird wenn wir horizontal traden. Sprich, ein borderline Allstar geht (Ingram), ein anderer kommt (Bridges, Murray, etc.). Das wird uns auch nicht in die Top5 im Westen bringen. Ich würde vermutlich eher schauen was der Markt so hergibt und mich dann entscheiden welchen dieser beiden Wege ich gehe:

reload: Noch mal nen Schritt zurück gehen und versuchen um den Kern Zion/Murphy/Herb neu aufzubauen. Dann würde man Ingram/CJ eher für junge Talente und Picks traden und hoffen, dass wir in 2-3 Jahren besser sind als aktuell.

High Risk: Sollte diesen Sommer ein echterer Star verfügbar werden, zuschlagen und es drauf ankommen lassen. Vielleicht will ja Embiid es mal woanders probieren. Oder Cle sorgt sich dass D. Mitchell nächstes Jahr nicht verlängert. Mem hat kein Bock mehr auf die Eskapaden eines Ja Morant? Dann werden wir tief in die Schatulle greifen müssen und sicherlich auch was rein werfen was richtig schmerzen wird. Aber ich wäre dafür offen.

Am Wahrscheinlichsten ist aber, dass wenig passiert. Denn wie du sagst, Ingram und CJs Tradewert dürfte schon mal höher gewesen sein. Und nach diesem Jahr kann ich mir nicht vorstellen, dass man Zion verschifft. Und unsere Möglichkeiten sind damit eher begrenzt.

 

[KillerHornet]

Puh, ich weiß nicht recht, ob mir die High Risk Variante gefallen würde. Echte Stars sind in der Regel nur verfügbar, wenn Teams ihre bisherigen Pläne über den Haufen werden und neu aufbauen wollen. Das sind dann also vor allem Jungs, in denen man nicht mehr viel Entwicklungspotenzial sieht. Wir sprechen also über Spieler in oder nach ihrer Prime. Realistisch sind damit Ü30-Akteure aus Teams, bei denen es absehbar nicht zum Titel langt und die deswegen neu aufbauen wollen. Da fallen mir Golden State, die Clippers, die Suns, die Hawks, die Heat, die Nets und die Bucks ein. Wir sprechen also, wenn es uns voranbringen soll, über Steph, Kawhi und PG, Trae Young und Dejounte Murray, Jimmy Butler, Mikal Bridges, Giannis und Dame. Von den genannten finde ich bloß Murray und Bridges attraktiv. Murray verdient ja recht wenig Kohle, nur 25 Mio im nächsten Jahr. Den würde man, rein finanziell, zum Beispiel für Herb und Larry Nance bekommen. Macht uns das besser? Eher nein.

Ich bin gespannt, Griffin hat ja recht deutlich gemacht, dass er im Sommer aggressiv sein und das Team verbessern will. Untradebar ist aus meiner Sicht niemand, hinter jedem gibt es Fragezeichen.

 

[KillerHornet]

Was haltet ihr von den Tradeszenarien um Brandon Ingram?

Mit den Cavs diskutieren wir wohl über Garland und mit den Hawks über Murray. Mit beiden Deals könnte ich gut leben. Aufgrund der Komplementarität würde ich jedoch Murray bevorzugen, gleichwohl ich Garland für den potenziell besseren Spieler halte. Klar müsste man dan jeweils noch die etwaigen Beilagen um Rollenspieler und Picks in die Bewertung eines Deals miteinbeziehen. Was meint ihr?

 

[Sascha1314]

Ich mag BI, aber ich denke auch das jemand gehen muss. Und es ist nun Mal einfacher drei schützen um Zion Rum zu stellen.

 

[enjulio]

Beide mag ich und sie scheinen mir realistische Ziele für einen BI Trade zu sein. Für mich wäre wichtig, dass der Neue selbst kreieren kann wenn Zion auf der Bank sitzt oder verletzt ist, aber eben auch komplementäre Skills hat wenn sie gemeinsam auf dem Feld stehen. In der Theorie hat das Ingram auch, aber er tat sich mit dieser offball–Rolle teilweise schwer.

Für Garland spricht, dass er ein guter Shooter ist und auch zuletzt bereits neben Mitchell als zweite Option agierte. Allerdings wird er mit seinen 6‘1 immer eine defensive Schwachstelle sein. Was neben Zion bedeutet, alle anderen müssen überdurchschnittliche Verteidiger sein. Das macht es schwerer das Team zu finalisieren.

Für Murray spricht, dass er mit 6‘5 deutlich variabler ist und zumindest in SA ein sehr guter Verteidiger war. Sein Wurf war dieses Jahr okay, aber es war das erste Jahr und es bleibt zu beweisen, dass das von Dauer ist. Hinzu kommt, dass er zumindest im midrange – was seine größte Stärke ist – vor allem selbst kreiert. Neben Trae funktionierte das offball nicht sonderlich erfolgreich. Offensiv ist er damit kein idealer fit neben Zion meiner Meinung nach.

und generell scheint es mir qualitativ keine nennenswerte Verbesserung zu Ingram zu sein. Es wäre also ein neuerlicher Anlauf mit etwas anderem Konstrukt. Und der Hoffnung, dass es dann irgendwie besser wird. Kann man probieren, jubeln würde ich wohl eher nicht.

 

[Sascha1314]

Also bei einem kann man sich schon mal sicher sein.
Nächstes Jahr muss es klicken. Von Anfang an. Ich hoffe Zion nimmt das ernst und kommt vorbereitet.
Es ist bei dem Westen definitiv keine Zeit noch was groß was auszuprobieren.
Es muss geliefert werden. Volldampf von Anfang an. Diese zwei oder drei Siege die wir da holen machen am Ende des Jahres den Unterschied.
Im Moment sehe ich nur die Lakers die sich aus der Playoff/Playin Gruppe verabschieden. Wie dann die Suns mit ihrer Big4 +Bronny spielen muss sich erst zeigen.
Aber es kommen Memphis und vielleicht auch schon die Spurs als ernstzunehmende Gegner hinzu.

 

[enjulio]

2–3 Siege machen den Unterschied zwischen Lottery/playin/playoffs. Sie machen uns nicht zu einem top5 Team mit realistischen Chancen auf ne 2. Runde. Es sei denn Zion entwickelt doch noch die Alpha Mentalität eines absoluten Leaders, der im Zweifel das Spiel alleine nach Hause holt. Daran glaube ich persönlich nicht mehr, auch wenn er diesbezüglich im Laufe der Saison nen ordentlichen Schritt gemacht hat.

 

[MAD-S]

Kann mich @enjulio nur anschließen in seiner Meinung betreffend Garland und Murray. Trae Young kann man aber auch noch in den Trade-Mix mitaufnehmen, aber das könnte ziemlich teuer werden. Von daher bin ich bei den drei erwähnten Spielern eindeutig für Murray, weil er 1. gehaltsmäßig weit günstiger ist und 2. gute Defense spielt.

Trotzdem darf man nicht unerwähnt lassen, dass wir mit mit BI einen Spieler haben, der gern für die Pelicans spielt und wir nicht das Mekka für Free Agents darstellen. Aber 50+ Mil. ist er halt auf keinen Fall wert und wir haben mit Murphy jemand der übernehmen kann.

Wir müssen uns einfach weiterhin über den Draft entwickeln und da haben wir in den letzten Jahren zwar gute Picks (Jones, Murphy) gemacht, aber auch etliche Böcke geschossen (Lewis, Hayes). Was wir mit dem heurigen 21. Pick machen "können" ist mir auch ein Rätsel, denn da geht es mMn in die Richtung eines unausgebildeten Spielers vermutlich im Center-Bereich (Missi, Ware, Edey, Filipowski).

Kann man damit leben? Ja
Will man damit leben? Nein
Haben wir die Zeit dazu diesen Spieler über Jahre heranreifen zu lassen? Eher Nein, wir müssen wie @Sascha1314 erwähnt, mal ordentlich "liefern"
Muss man aber damit leben? Vermutlich "Ja" - also irgendwie ein Teufelskreis.

Die Fragen, die sich mir stellen - mit unserem Spielmaterial im Sinn - sind für mich zum Beispiel:
Kann Dyson Daniels unser zukünftiger Starting PG werden? Wenn nein, dann trotz guter Defensive über einen Trade nachdenken
Macht Jordan Hawkins den nächsten Schritt Richtung Wachablöse von CJ McCollum?
Was passiert auf der Center-Position, wenn Valanciunas geht?

 

[enjulio]

Ganz schön viele Abgänge die wir zu verzeichnen haben. T. Langdon, M. Blackstone, womöglich J. Borrego und nun F. Vinson. Wobei ich den Hype um letzteren nie so recht verstanden habe. Klar, gibt ein paar Spieler die ihren Wurf deutlich verbesser haben in ihrer Zeit in NO, wie z.B. L. Ball oder B. Ingram. Aber wir hatten in 14 Jahren nie einen dominanten Shooter in unseren Reihen. Werfen seit Jahren mit die wenigsten 3er. Unsere besseren Schützen sind zumeist C&S Spezialisten, während die Liga durch Pull Up Schützen dominiert wird. Und es gibt auch einige Beispiele, wo sich junge, talentierte Leute nicht verbessern konnten und dann teilweise woanders das werfen lernten. Auch Zion hat in 5 Jahren NO nicht mal nen Midrange Wurf im Repertoire.

J. Holiday: NO: <35% 3er Mil/Bos >40%
NAW: NO: 33%, Min 39%
K. Williams: NO 30%, OKC 39%
T. Evans: NO 30%, IND/Mem 38%
A. Rivers: NO 33%, danach zumindest 35%+

Er ist bestimmt kein schlechter, sonst hätte er sich nicht so lange gehalten. Aber auf den Sockel, einer der besten Shooting Coaches der Liga zu sein würde ich ihn nicht stellen. Dafür ist der Output in Nola nicht gut genug.

Trotzdem gibt es einiges zu tun für Griffin, möchte man all diese Positionen ordentlich neu besetzen.

 

[KillerHornet]

Die Draft steht vor der Tür. Mit dem 21. Pick in einem schwachen Jahrgang werden wir vermutlich keinen Allstar auswählen. Aber ein paar nette Rollenspieler dürften dabei sein. Wenn wir hier jemanden auswählen, der in drei Jahren fester Bestandteil der Rotation ist, haben wir nicht viel falsch gemacht.

Habt ihr schon Favoriten? Durch die wahrscheinlichen Abgänge von Ingram und JV können wir wohl positionsunabhängig auswählen. Ich habe ja gemeinhin eine Schwäche für Euros, die das Spiel verstanden haben. Deswegen hoffe ich, dass die Mocks richtig liegen, die Nikola Topic und Tristan da Silva erst in den 20ern handeln. Bei Topic bin ich mir super sicher, dass der irgendwann Serbien zu einer Weltmeisterschaft führen wird. Oscars kleiner Bruder hingegen ist einfach gut ausgebildet und wird den Platz, den Zion schafft, nutzen können.

Geaux Pels!

 

[enjulio]

Beide finde ich auch spannend. Da Silva schreit Rollenspieler für mich, aber das ist an Position 21 ja überhaupt nichts schlechtes, im Gegenteil. Denke auch er bringt vieles mit was sich übertragen lässt. Topic hingegen hat glaube ich wirklich die Chance elitär zu werdern, einfach aufgrund seines sehr guten Handlings und der Creation inkl. solidem Passing. Es gibt noch ganz viele Fragezeichen (3er Wurf, midrange, floater, athletik, defense), aber ich finde es immer gut wenn Spieler schon eine Elite-Fähigkeit mitbringe, auf die sie aufbauen können. Und er ist noch sehr jung, ich denke schon er kann sich in den anderen Berechen noch verbessern. Ich glaube nicht dass er an 21 verfügbar sein wird, aber durch seine Verletzung (fällt wahrscheinlich die komplette nächste Saison aus) fällt er doch ordentlich in den Mocks und könnte Ende der Lottery noch verfügbar sein. Ein Trade mit Sacramento für Pick 13 vielleicht?

Ansonsten halte ich wenig von den Centern die noch verfübar sein könnten, auch wenn es unser größtes need ist (Missi, Ware, Edey, Filipowski).

Gut gefallen mir noch:
Jared McCain (sehr guter Schütze und ordentlicher Playmaker)
Isiah Collier (ehemaliger Top Prospect, der ne schlechte Saison hatte, elitäre Creation, schlechtes Shooting und decicion making)
Tyler Kolak (Senior PG, der diejährige Sasser, Nembhard, Pritchard?)
Tyler Smith (upside Pick als Stretch Forward)

Auch Pacome Dadiet als upside Pick klingt nicht schlecht, aber zu dem kannst du bestimmt mehr sagen @KillerHornet ?