NFL Offseason 2020

[Little]

Wenn man nicht einen QB drafted, dann bitte wenigstens versuchen Stafford zu ertraden.

Zunächst, warum sollten die Lions das tun? Und selbst wenn die wirklich so dumm sein sollten und es sportlich Betracht ziehen, würde denen ein Trade mit 32 Mio. in den Büchern bleiben. Das müsste man den Lions also, neben dem Gegenwert fürs Sportliche, auch noch schmackhaft machen. Wäre also, wenn Quinn halbwegs fähig ist, ein enorm hoher Preis für die Colts.
Wäre wahrscheinlich sogar günstiger in die Top 5 zu traden (Nach Value Chart Pick 13 + 44 + 75 gegen Pick 4 der Giants möglich) und da auf z.B. Herbert zu gehen. Oder mit dem eigenen Pick 13 einen aus Fromm, Love oder Eason holen ...

 

[Cudi]

Herbert oder Love könnten in Frage kommen. Fromm und Eason halte ich für ausgeschlossen, die bringen es nicht. Wenn Tua an 4 oder 5 da ist, kann ich mir einen Trade vorstellen, ist aber unwahrscheinlich.

An 13 wäre Kinlaw ein Traum, aber der rutscht wohl auch nicht.

 

[L-james]

Wenn man nicht einen QB drafted, dann bitte wenigstens versuchen Stafford zu ertraden.

Wie kommst du auf Stafford? Die Patricia ist unter gewaltigem Druck nächste Saison, er dürfte vorab Nr.1 Favorit sein für eine mögliche Entlassung, da wird er sicher nicht seinen Franchise-QB traden, der Top10 ligaweit einzuordnen ist, um mit einem schlechteren QB oder einem Rookie seine Entlassungspapiere vor dem ersten Snap zu sichern.

 

[Cudi]

Soll ja Franchises geben, die nicht immer richtige Entscheidungen treffen und auch mal doofe Sachen machen. Die Lions gewinnen so oder so keinen Blumentopf und wenn sie über einen Rebuild nachdenken, wer weiß.

Hauptsache koan Rivers und koan Brady. Wenn einer der beiden nächste Saison hier spielt, gucke ich wieder vermehrt andere Spiele und nicht mehr jedes Wochenende Colts.

 

[L-james]

Die Lions gewinnen so oder so keinen Blumentopf und wenn sie über einen Rebuild nachdenken, wer weiß.

Erstmal wäre ich da vorsichtiger, die Lions waren vergangene Saison im ersten Saisondrittel echt gut, hatten aber viel Spielpech (unter anderem Ref-Entscheidungen) und nacher als spätestens Stafford ausfiel, waren sie durch.

Wenn die Lions vor hätten einen Rebuild zu machen, hätten sie nicht die Patricia behalten.
Zudem gibts klare Aussagen in Richtung Patricia und co. vermehrt siegen oder fliegen.

 

[liberalmente]

Hauptsache koan Rivers und koan Brady. Wenn einer der beiden nächste Saison hier spielt, gucke ich wieder vermehrt andere Spiele und nicht mehr jedes Wochenende Colts.

Stelle dich schon einmal darauf ein, mehr andere Spiele zu sehen.

Ansonsten finde ich das Image, das Matt Stafford hier im Unterforum hat, ziemlich absurd. Und ich bin in anderem Kontext schon ein Verteidiger von ihm. Aber Top 10? Niemals. Und es wäre auch kein Verbrechen gegen die Vernunft, wenn die Lions ihn traden würden. Er ist 32 und hat in seiner Karriere (11 Jahre) noch nie ein Playoff Spiel gewonnen. Das ist nicht nur seine Schuld, aber ein Verbrechen an der Vernunft wäre es eher, sehr viele Picks für ihn zu bezahlen.

 

[Lucatoni14]

Ich bin jetzt wahrlich kein Experte und will mich da auf keine großartige Diskussion einlassen, aber wenn man von absurd spricht sollte man viel eher deine Obsession gegenüber Wentz erwähnen, den du vor der Saison in die Top4? der besten QBs gerankt hast. Da gibt er seit seiner Rookie Saison, außer dem Fanbonus, doch überhaupt keinen Anlass für.

Ich finde auch das Stafford eine Riesen Möglichkeit wäre für Indy, aber das wird nicht passieren leider.

 

[L-james]

Ansonsten finde ich das Image, das Matt Stafford hier im Unterforum hat, ziemlich absurd. Und ich bin in anderem Kontext schon ein Verteidiger von ihm. Aber Top 10? Niemals. Und es wäre auch kein Verbrechen gegen die Vernunft, wenn die Lions ihn traden würden. Er ist 32 und hat in seiner Karriere (11 Jahre) noch nie ein Playoff Spiel gewonnen. Das ist nicht nur seine Schuld, aber ein Verbrechen an der Vernunft wäre es eher, sehr viele Picks für ihn zu bezahlen.

Stafford wurde in der abgelaufenen Saison vor der Verletzung selbst von Experten in Richtung Top5 eingeordnet.

Ich würde mal gerne von dir 10 QBs aufgelistet sehen, die klar vor Stafford sein sollen.

In Frage kommen Mahomes, Wilson, Jackson, Watson, Brees, Rodgers, Brady, Roethlisberger, Wentz, Ryan, Rivers, Cousins, Prescott, Newton und Goff.

Newton ist raus, der muss erstmal fit sein und bleiben.
Goff kann man auch streichen, sobald Umstände nicht perfekt, ist der selbst von den Top15 ein gutes Stück entfernt.
Rivers hat mittlerweile gut abgebaut, man wird ganz wenige finden die ihn einem Stafford vorziehen.
Big Ben ähnlich, zudem die Verletzung, würde ihn definitiv einem Stafford heute nicht vorziehen.
Brady hat auch abgebaut, ob er heute besser als ein Stafford ist?
Prescott hatte zwar eine gute letzte Saison, aber wirklich überzeugend ist er nicht, zumindest würde ich ihn einem Stafford nicht vorziehen.
Ryan und Cousins sehe ich ungefähr gleich.
Wentz sehe ich auch (noch) nicht vor ihm, das wirst du natürlich anders sehen.
Selbst über den heutigen Rodgers kann man diskutieren.

Ich sag mal, Mahomes, Wilson, Jackson und Watson kann man vor ihm einordnen.
Nehmen wir noch Brees, Rodgers, Wentz und wegen mir den 90-Jährigen Brady dazu. Sind wir bei 8 QBs.
Dann kann man streiten zwischen Stafford, Ryan, Cousins und Big Ben.

Also Top12 save, nehmen wir die vergangene Saison, was halt der aktuell möglichste Leistungsnachweis ist, steckt Stafford abgesehen von Cousins alle zwischen 8 und 12 in die Tasche.

Kann man in einigen Punkten anders sehen, aber es als absurd zu bezeichnen einen Stafford in den Top10 zu sehen, ist mir ein Rätsel. Man kann ihn ja auch auf 11 oder 12 haben, das sind dann aber Kleinigkeiten die zwischen 8 und 12 entscheiden und auch etwas Geschmackssache.
Für mich ist Stafford ein klarer Top10 QB.

 

[liberalmente]

In Frage kommen Mahomes, Wilson, Jackson, Watson, Brees, Rodgers, Brady, Roethlisberger, Wentz, Ryan, Rivers, Cousins, Prescott, Newton und Goff.

Und die sind auch alle, bis auf Newton, mMn vor Stafford. Die einen deutlicher, die anderen weniger deutlich, klar. Ich würde aber einen Josh Allen auch stärker als Stafford sehen. Ich war ja selbst lange skeptisch und glaube nicht, dass das nachhaltig ist, aber so, wie Tannehill vergangene Saison gespielt hat, wischt er mit Stafford den Boden auf. Und wenn wir über Trade Value sprechen: also ich würde mein Team lieber um Sam Darnold als um Stafford aufbauen. Und um Kyler Murray sowieso. Selbiges gilt für Burrow und Tua aus diesem Draft.

Was genau an seinem 9-14-1 Record in den vergangenen beiden Jahren macht ihn denn deiner Meinung nach denn zu einem Top 8 oder gar Top 5 (deutest du zweimal an) QB? Ist es das 89.9 Passer Rating in 2018?

 

[L-james]

Und die sind auch alle, bis auf Newton, mMn vor Stafford. Die einen deutlicher, die anderen weniger deutlich, klar. Ich würde aber einen Josh Allen auch stärker als Stafford sehen. Ich war ja selbst lange skeptisch und glaube nicht, dass das nachhaltig ist, aber so, wie Tannehill vergangene Saison gespielt hat, wischt er mit Stafford den Boden auf. Und wenn wir über Trade Value sprechen: also ich würde mein Team lieber um Sam Darnold als um Stafford aufbauen. Und um Kyler Murray sowieso. Selbiges gilt für Burrow und Tua aus diesem Draft.

Was genau an seinem 9-14-1 Record in den vergangenen beiden Jahren macht ihn denn deiner Meinung nach denn zu einem Top 8 oder gar Top 5 (deutest du zweimal an) QB? Ist es das 89.9 Passer Rating in 2018?

Josh Allen über Stafford? Alle genannten über Stafford? Das ist aber schon eine sehr exklusive Meinung die du da hast.
Genauso wenig sind Jungs wie Darnold oder Murray schon über Stafford zu setzen, von QB-Prospects garnicht zu reden.

Geht es hier darum eine aktuelle Top10 einzuordnen oder um wen man für die nächste Zeit sein Team aufbauen sollte? Geht es um zweiteres würde ich einen Murray sofort Leuten wie Rodgers, Brees, Brady und co. vorziehen, was ja allein aus Altersgründen logisch ist, aber darum geht es nicht.

Den Record der Lions aus den letzten Jahren als Gradmesser zu nehmen ist ziemlich unfair gegenüber Stafford. Die haben unter Patricia viele Probleme und Stafford hat vergangene Saison gezeigt, dass das Team ohne ihn Bottom 3 ist und mit ihm gegen so gut wie jeden konkurrenzfähig, aber hexen kann der Mann auch nicht.

Top5 war eine Einschätzung vieler in der letzten Saison vor seiner Verletzung. Die Top5-Performance bezog sich nur auf die Spiele bis er ausfiel. Top5 ist insgesamt gesehen etwas zu hoch, aber Top10 ist er für mich definitiv, kann es aber auch verstehen wenn er auf 11, 12 rum eingeordnet wird, um 10 herum sind einige nah beieinander.

Deine Einschätzung ist aber krass negativ und wird Stafford einfach nicht gerecht. Ich muss die ganzen Kandidaten nicht nochmal aufzählen, aber wie man die alle vor ihm sehen kann, muss man echt nicht verstehen, so schlecht schätzen ihn auch die ganzen Experten nicht ein.

 

[Gelöschtes Mitglied 31]

Stafford hat einfach das Pech für die Lions zu spielen. Die ziehen quasi seit Barry Sanders jeden runter. Der Vergleich mit Tannehill ist doch sinnbildlich. Stafford muss in Detroit seit Jahren quasi ohne existentes Laufspiel auskommen. Ich komme nur mit Wohlwollen auf 10 QBs die ich stärker als Stafford einschätzen würde.

 

[Sm0kE]

Es gibt einfach zu viele Puzzleteile, als dass sowas wie "hat nen schlechten Record, muss also schlecht sein" tatsächlich Sinn ergeben würde.

 

[liberalmente]

Es gibt einfach zu viele Puzzleteile, als dass sowas wie "hat nen schlechten Record, muss also schlecht sein" tatsächlich Sinn ergeben würde.

Grundsätzlich gesprochen ja. Aber wenn jemand elf Jahre in der NFL spielt und nie ein Playoff Spiel gewinnen konnte, obwohl er den besten WR der 2010er Jahre (zumindest in seiner Peak) an seiner Seite hatte, dazu einen dominanten DT wie Suh, der ist dann einfach kein Top 10 QB, tut mir leid.

Letztlich ist Stafford eine etwas bessere Version von Jay Cutler. Arm Talent ohne Ende, vereinzelt auch mal wirklich gute Leistungen, aber an Konstanz fehlt es fast komplett. Am Ende reicht es dann zwischen den Ohren einfach nicht, um bei den großen Jungs mitzuspielen.

 

[CP3]

Es gibt halt die Ran Bois und Leute, die schon 10-15 Jahre die NFL verfolgen.

 

[adrian]

Puh...ich sehe es ähnlich wie L-James..sehe Stafford sogar noch vor Jackson. Ich will Jackson noch 1-2 Jahre sehen bevor ich ihn einordne

 

[Sm0kE]

Grundsätzlich gesprochen ja. Aber wenn jemand elf Jahre in der NFL spielt und nie ein Playoff Spiel gewinnen konnte, obwohl er den besten WR der 2010er Jahre (zumindest in seiner Peak) an seiner Seite hatte, dazu einen dominanten DT wie Suh, der ist dann einfach kein Top 10 QB, tut mir leid.

Du würdest es demnach als persönlichen Makel ansehen, dass Lionel Messi keinen Titel mit der Nationalmannschaft vorzuweisen hat?

Letztlich ist Stafford eine etwas bessere Version von Jay Cutler. Arm Talent ohne Ende, vereinzelt auch mal wirklich gute Leistungen, aber an Konstanz fehlt es fast komplett. Am Ende reicht es dann zwischen den Ohren einfach nicht, um bei den großen Jungs mitzuspielen.

Woher du jetzt wissen willst, dass Stafford doof ist, würde mich mal interessieren. Ein sehr guter Receiver und ein sehr guter DT bringen dir herzlich wenig, wenn der Rest des Kaders nicht so doll ist, das Coaching bestenfalls mittelmäßig ist und man tatsächlich ein Jahrzehnt lang kein erwähnenswertes Run Game hat. Das ist einfach richtig, richtig übel, womit Stafford sich da rumschlagen muss.

 

[Nic]

Stafford hatte nie ein Running Game, nie eine starke Defense, keine guten Bedingungen abseits vom Spielfeld (soweit ich das überblicken kann) und hat trotzdem seit seiner Ankunft in der Liga die meisten game-winning Drives der NFL. Und der Lions Record ist auch bekannt über die letzten Jahre. Stafford ist kein absoluter Superstar, aber definitiv jemand mit dem man gewinnen kann, wenn die Umstände stimmen. Und die haben die letzten Jahre einfach nicht gestimmt in meinen Augen.

 

[liberalmente]

Du würdest es demnach als persönlichen Makel ansehen, dass Lionel Messi keinen Titel mit der Nationalmannschaft vorzuweisen hat?

Die Champions League Titel zeigen dann doch ganz gut, dass Messi zu den Gewinnern im Fußball zählt.

Woher du jetzt wissen willst, dass Stafford doof ist, würde mich mal interessieren.

Von doof habe ich nichts geschrieben. Aber da es ihm an körperlichem Talent nicht mangelt muss es ja irgendwelche Gründe haben, dass er in elf Jahren nie ein Playoff Spiel gewinnen und sich auch erst zweimal für die Playoffs qualifizieren konnte. Das nur auf die Lions Franchise zu schieben finde ich schon extrem unkritisch Stafford gegenüber.

 

[L-james]

Die Champions League Titel zeigen dann doch ganz gut, dass Messi zu den Gewinnern im Fußball zählt.

In den besten Umständen und dem jeweils besten Team der Welt, bei 2 von den 3 Titeln zudem mit einem Top3 Coach weltweit.
Der Vergleich hinkt gewaltig, hätte Stafford Barcelona-Verhältnisse in der NFL, dann würde sein Team mit ihm auch um den Titel mitspielen.

 

[Max Power]

wenn sich genug Interessenten finden, biete ich an, ne QB-Wahl durchzuführen. Da soll mir dann per PN jeder ne Top 10/20/30 whatever zukommen lassen und ich werte das aus.

EDIT: ums zu vereinfachen, können wir uns ja auf nen Pool von, sagen wir, 20 QBs einigen, die dann jeder in die Reihenfolge bringt.