Nominierung des EM-Kaders

[sefant77]

Der Vorbeirennzwerg hat wie erwartet schonmal nachgetreten

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,555153,00.html

 

[aeMeFizzle]

Ich finde Hildebrand weder sympathisch noch halte ich ihn für einen besonders guten Torwart. Also kann ich die entscheidung sogar nachvollziehen. Aber WIE das abgelaufen ist, ist schon sehr schlechter Stil und da kann ich ihn voll verstehen, wenn er da sauer reagiert. Außerdem hält er sich weitestgehend an Fakten und wirft nicht nur mit "ich bin doch aber der Beste"-Sprüchen um sich.

 

[Schlonski]

Seh ich ähnlich. Das "ob" ist ok, Hildebrandt ist keine Nr.1, aber das "Wie" lässt immer noch zu wünschen übrig. Das war damals mit Kahn/Lehmann bzgl. des "Wie" schon fragwürdig (man nahm einen Kahnpatzer quasi zum anlass, als die Stimmung ein bißchen gegen ihn war), dann Wörns per SMS, Kuranyi.....

Da sollte sich der 96er-Filz mal ein bißchen Stil angewöhnen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Löw keine Sekunde Zeit gehabt hätte den Hildebrandt zu informieren. Der hatte wohl Angst die Hiobsbotschaft überbringen zu müssen und daher den Torwarttrainer vorgeschickt. Insoweit schwach von Löw! Das muss man kritisieren.

 

[Bustaboxi]

volle zustimmung, kein spieler hat seinen platz sicher egal ob er 10jahre als nummer 2 aufläuft oder 10 jahre stammspieler war/ist.

aber es muss einfach korrekt ablaufen und das war einfach eher beschämend für die verantwortlichen!

 

[Taj-Gibson]

Ist schon bekannt mit welchen Rückennummern wer aufläuft ?

 

[Romo]

In Nürnberg war er absolut ein Kandidat für den erweiterten Kreis der NM und etwas anderes habe ich ja auch nie gefordert. Bernd Schneider hat auch eine sehr bescheidene Saison gespielt und ihn hättet ihr trotzdem auch sofort mitgenommen und nur weil ich Schäfer nicht nach EINER Rückrunde bei einem NEUEM Club verteufle, wird man hier schräg angeguckt.

:laugh2:
Wann hat Schäfer Leistungen gezeigt, die seine Nominierung in die NM berechtigt hätten?
Bei welchem Verein?
In welcher Mannschaft?
Über welchen Zeitraum?
Internationale Erfahrung?

Wie viele deutsche Torhüter gibt es, auf die das ebenfalls zutrifft?


Mergst wos?

wenn Andi Wolfs Leistungen in den letzten 2 Jahren nicht ausreichen, um in den erweiterten Kreis der NM zu kommen, dann stimmt einfach etwas ganz gewaltig nicht und da solltet ihr eure Haltung auch mal kräftig hinterfragen, denn was hätte er doch noch mehr leisten sollen??

Vom Kaliber Andi Wolf gibt es massenweise Spieler!

 

[Solomo]

Vom Kaliber Andi Wolf gibt es massenweise Spieler!

Naja, da bin ich jetzt etwas gespalten. Zähl mir mal diese Massen auf. Ich hab's grade mal probiert, die meisten Bundesliga-Innenverteidiger sind Ausländer.

Andererseits hat Bstormi schon eine arg große Fanbrille auf. Wolf ist ein solider Verteidiger, nicht mehr, nicht weniger. Metzelder, Mertesacker, Westermann und die Friedrichs sehe ich besser.

Zur Hildebrand-Thematik:
Ich kann diese Sache mit "schlechter Stil" nicht mehr hören! Das wurde damals schon Klinsmann vorgeworfen, obwohl der extra nach München kam und sich mit Kahn getroffen hat. Es mag sein, dass Jogi Löw die Entscheidung unangenehm war und er sie deshalb Andi Köpke überlassen hat. Aber der Bundestrainer muss nicht mit jedem Spieler essen gehen und ihm die Entscheidung in einem vier-Stunden-Gespräch erklären - ganz davon abgesehen würde es dann Spieler und Fans geben, die sagen: "Was geht er da groß essen, er soll kurz und bündig sagen was er will". Wenn Löw einen Spieler nicht mitnimmt, der über längere Zeit fest im Aufgebot war, regt sich der Spieler immer auf (verständlich), ganz egal, wie er die Entscheidung mitgeteilt bekommt. Und ganz egal, welchen Weg der Bundestrainer wählt, es wird immer Fans geben, die meckern und von Stillosigkeit sprechen.

 

[steb]

ich kann hildebrands unmut verstehen, man hätte ihm das ganze zumindest vorher klarmachen können. sein nachtreten jetzt ist emotional auch verständlich, aber wenn er lust hat noch irgendwann nationalmannschaft zu spielen war das natürlich ungeschickt.
intelligenter wäre es gewesen 1 interview zu geben, in dem er seine position erklärt und dann die klappe zu halten, anstatt in jeder zeitung zu erscheinen..

 

[JamiLLX]

intelligenter wäre es gewesen 1 interview zu geben, in dem er seine position erklärt und dann die klappe zu halten, anstatt in jeder zeitung zu erscheinen..

genau das hat ihn ja seinen posten in der nationalmannschaft gekostet, er hat alle mätzchen mit sich machen lassen und darauf vertraut dass der trainerkader tatsächlich nach gebrachter leistung nominiert.

er ist der einzige deutsche torhüter der im ausland einen stammplatz erobert und von NM-Torhütern der einzige der im letzten Jahr überhaupt einen Titel gewonnen hat. dann kommt da ein köpke daher und erklärt die 4 länderspiele die er in den letzten 2 jahren gemacht hat waren der grund dass er nicht dabei ist...


@slomolo
es ist kein schlechter stil, es ist stillos und peinlich. löw und sein trainerkader lassen souveränität vermissen, dieses abwürgen des themas zeigt dass sie keinen mumm haben.

ein vergleich mit klinsmann zieht auch nicht.

SPIEGEL ONLINE: Wären Sie unter Jürgen Klinsmann noch dabei?

Hildebrand: Zumindest wäre unter Klinsmann nicht schon vor der Nominierung rausgekommen, dass ich nicht dabei bin. Genau das macht Jürgen in meinen Augen aus. Er lässt sich auf keine politischen Spielchen ein. Er hat seinen Plan und zieht ihn ohne Kompromisse durch.

 

[sefant77]

Das war es mit Hildebrandt unter Löw/Köpke, definitiv. Er hat anscheinend nicht mehr ins Konzept gepaßt oder man wollte elegant eine Torhütergeneration überspringen und da hat man dann die EM genommen.

Nach der EM kommen dann Enke/Adler (Neuer?) zur Nati und vorallem stellt keiner dieser irgendwelche Ansprüche wie es Hildebrandt machen würde bzw schon gemacht hat.

Der Klinsmann-Vergleich stinkt, Kahn/Lehmann war auch nicht astrein, vorallem argumentativ. Für mich hat sich Klinsmann schon früh auf Lehmann festgelegt...

 

[Solomo]

Natürlich war es "politisch". Man wollte den automatischen Kronprinz Hildebrandt nicht - was ich persönlich verstehen kann - und wollte Ruhe bei der EM haben, eine klare Rangfolge der Torhüter, ohne dass einer Unfrieden reinbringt. Dazu macht es sicherlich Sinn, einen jungen Torwart als dritten Mann mitzunehmen, der Turnierluft schnuppern darf. Auch wenn ich die Begründung etwas lustig fand: "Der Andi Köpke hat davon erzählt, wie sehr er als junger Torhüter von der WM 90 profitiert hat." Köpke war meiner Rechnung nach 28 Jahre alt...

Ich weiß auch, dass meine Position streitbar ist, bleibe aber dabei: Wenn der Bundestrainer einen Spieler nicht mitnimmt, der lange fest dabei war, kann er es nur falsch machen in den Augen des Betroffenen und dessen Fans. Nichts anderes habe ich gesagt.

 

[JamiLLX]

Das war es mit Hildebrandt unter Löw/Köpke, definitiv. Er hat anscheinend nicht mehr ins Konzept gepaßt oder man wollte elegant eine Torhütergeneration überspringen und da hat man dann die EM genommen.

Nach der EM kommen dann Enke/Adler (Neuer?) zur Nati und vorallem stellt keiner dieser irgendwelche Ansprüche wie es Hildebrandt machen würde bzw schon gemacht hat.

wenn enke nicht 2 jahre älter wäre als hildebrand (jahrgang 79) würde das sogar stimmen.

 

[Romo]

Natürlich war es "politisch". Man wollte den automatischen Kronprinz Hildebrandt nicht - was ich persönlich verstehen kann - und wollte Ruhe bei der EM haben, eine klare Rangfolge der Torhüter, ohne dass einer Unfrieden reinbringt.

Es geht bei der Nominierung der 2. und 3. Torhüter doch auch um die Nachfolge von Lehmann!
Der hatte doch bereits angekündigt, nach der EM aufzuhören. Und Hildebrandt wäre dann automatisch die Nr. 1 geworden.





Sollte er tatsächlich Stuttgarts neue Nr. 1 werden kann sich das ja evtl. wieder ändern.

 

[sefant77]

wenn enke nicht 2 jahre älter wäre als hildebrand (jahrgang 79) würde das sogar stimmen.

Ich meinte in Hinblick auf das nächste Turnier. Enke wird den ruhigen erfahrenen Ersatzmann/Notnagel etc spielen, aber ich denke nicht, daß er in 2 Jahren bei der WM im Tor steht, wenn die Entwicklung der jungen Torleute wie Adler so weitergeht.

Und dann wäre halt zur WM die Generation "Ende 20" übersprungen. Ok, oder man kann auch einfach sagen den Hildebrandt übersprungen

Zu Solomo: Ich glaube Löw/Köpke wollen gar nicht den Kronprinzen Hildebrandt, die wollen den Kronprinzen Adler.

 

[Solomo]

@ Sefant und Romo:

Man wollte den automatischen Kronprinz Hildebrandt nicht

Bedeutet: Hildebrandt wäre als Nr. 2 der automatische Kronprinz und somit der automatische Lehmann-Nachfolger gewesen. Das wollten Löw und Köpke nicht, sondern ein offenes Rennen, bzw. Adler.

Also genau das, was Ihr auch geschrieben habt. Verstehe gerade nicht, warum Ihr mir dann widersprecht :confused:

 

[sefant77]

Hatte nur den letzten Post von dir gesehen

 

[Romo]

@ Sefant und Romo:


Bedeutet: Hildebrandt wäre als Nr. 2 der automatische Kronprinz und somit der automatische Lehmann-Nachfolger gewesen. Das wollten Löw und Köpke nicht, sondern ein offenes Rennen, bzw. Adler.

Also genau das, was Ihr auch geschrieben habt. Verstehe gerade nicht, warum Ihr mir dann widersprecht :confused:

Nicht widersprechen sondern unterstreichen, zustimmen und bekräftigen! - Hab' mich vielleicht falsch ausgedrückt. - Oder besser überflüssig

 

[Shakey Lo]

Seh ich ähnlich. Das "ob" ist ok, Hildebrandt ist keine Nr.1, aber das "Wie" lässt immer noch zu wünschen übrig. Das war damals mit Kahn/Lehmann bzgl. des "Wie" schon fragwürdig (man nahm einen Kahnpatzer quasi zum anlass, als die Stimmung ein bißchen gegen ihn war)

Das stimmt so nicht. Klinsmann hat den Torhüterkampf offen gestaltet (was sein gutes Recht war), die Bayern haben vor allen in Person von Karl-Heinz Rummenigge immer weiter gestichelt - bis irgendwann der Vorwurf kam, dass Klinsmanns unmenschlicher Torhüterzweikampf dem FC Bayern Schaden zufügt und er darum *gebeten* wurde, das ganze zu beenden. In Sachen Wörns ist das eine ganz andere Sache gewesen, aber bei Kahn nutzte Klinsmann einfach das gottgegene Recht eines Konkurrenzkampfes. Dem der Olli anscheinend (laut den Bayern) nicht gewachsen war.

 

[birne]

Meine Meinung in punkto Hildebrand:

Die Ära Kahn/Lehmann geht zu Ende, und man muss sich überlegen wer danach kommen könnte. Hildebrand ist sicherlich ein guter Tormann, aber eine künftige Nr. 1 sehe ich in ihm nicht. Deutschland hatte bisher immer das Glück, absolute Ausnahme-Torhüter zu besitzen ... Sepp Maier, Toni Schumacher, Köpke, Kahn, Lehmann ... in diese Reihe passt Hildebrand nicht rein, weil er "nur" gut ist - aber eben nicht außergewöhnlich. Ich gebe Löw recht, wenn er im Hinblick auf die neue Nr. 1 eher Adler nominiert, denn der könnte mal tatsächlich in die großen Fußstapfen der historischen Helden treten. Zumindest vielleicht ... Hildebrand aber eher nicht.

Trotzdem halte ich die Vorgehensweise für etwas unfair. Hildebrand sitzt seit Jahren ohne zu Murren auf der Bank, hält sich aus dem Torwart-Duell Kahn/Lehmann einfach raus und ist trotzdem immer da falls man ihn braucht. Ein perfekter dritter Torwart!

Schon alleine deshalb hätte man den Rauswurf etwas netter gestalten müssen. Und sei es nur, dass Hildebrand in einem persönlichen Gespräch mit Löw als erstes erfährt was Sache ist, und das auch nicht ein paar Wochen vor der EM sondern deutlich früher. Wenn jemand seit vielen Jahren zum Team gehört, kann man im Falle eines Rauswurfs schon ein wenig mehr Respekt und Fingerspitzengefühl erwarten.

 

[Ken]

genau das hat ihn ja seinen posten in der nationalmannschaft gekostet, er hat alle mätzchen mit sich machen lassen und darauf vertraut dass der trainerkader tatsächlich nach gebrachter leistung nominiert.

Meinst du oder jemand anderes wirklich, dass dies ein Einfluss darauf hatte jetzt zur EM nominiert zu werden? Ernstgemeinte Frage.
Ich glaube eher, dass ein "A-Loch" Hildebrandt tendenziell eher aus dem Kader gekickt worden wäre. Imo ist seine Aussortierung auf die Wahrnehmung seiner Leistung bzw. seines Leistungstrends bei den Verantwortlichen zurückzuführen.