Nominierung des EM-Kaders


supafly03

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Wo auch immer
Der durfte reinschnuppern, weil auch Löw, Flick und vor allem Bierhoff gewahr wurden, dass es immer schicker wurde, den medial oder als Fachmeinung zu lancieren.
Also gaben sie den Medien ein Überraschungszückerchen und wollten dann im Trainingslager gucken, ob sie auf die Dribbelüberraschung setzen sollen, oder auf die Flitzeüberraschung Odonkor.
Und dann hat eben die Flitzeüberraschung das Rennen gemacht.

Und - Du als Gladbacher solltest das doch einschätzen können - der Neuville kann ja auch so eine Dribblerrolle auf links oder rechts im Mittelfeld spielen. Das macht ihn variabler als Helmes und darum ist Neuville drin.

Ehrlich gesagt kann ich es einfach nicht einschätzen und Christian Ziege sieht es ähnlich.

"Aus meiner Sicht und nach dem jetzigen Stand der Dinge, wäre es sicher besser gewesen, Marko erst gar nicht nach Mallorca einzuladen. Er hat sich nach der Nominierung in den vorläufigen Kader unglaublich gefreut und so sehr darauf gehofft, bei der Euro dabei zu sein. Jetzt muss er diesen Rückschlag mit uns gemeinsam erst einmal verkraften.“
(Sportdirektor Christian Ziege)


PS: Noch mal. Mir geht es nicht um die sportliche Seite(da ist es mir sogar lieber für meine Borussia, das er nicht dabei ist), sondern ganz einfach um die Art und Weise wie man das aufgezogen hat. Wenn man sich nicht sicher ist, das man den Jungen auch mitnehmen will, dann nominiert man ihn garnicht und wartet ab bis nach der EM, um ihn heran zu führen. So hat man ihm sinnlos Hoffnung gemacht und dann schön fallen lassen. Alles nicht wirklich förderlich für so einen jungen Spieler.
 

theGegen

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Ich habe auch nicht gemeint, dass ich das gut finde. Man hat mit ihm unnötig eine Journalistenposse gespielt, was nicht nötig gewesen wäre.
Andererseits hätten dann auch viele (gerade aus Gladbach) geschrieen:
"Jetzt nimmt er 25 Leute in einen vorläufigen Kader und unser Marin ist nicht dabei. Warum nimmt der nicht ihn als 26. mit und lässt ihn mal reinschnuppern?!" :eek:
Und dann haben letztlich alle (gerade aus Gladbach) geglaubt, wenn ihr Marin nur erstmal dabei ist, dann dribbelt der sich von ganz automatisch in den Kader.
Vielleicht wären ALLE mal besser vorher auf dem Teppich geblieben, mit ihrem Marin....

Nicht zuletzt: Wenn der Marin ein richtig Guter werden will, dann muss und wird er diese Ausladung wegstecken und möglicherweise sogar noch leistungsmäßig zulegen. Wenn nicht, dann ist er auch keine Nationalmannschaft wert.
 

theGegen

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Odonkor könnte sich in den Kader gespielt haben, wenn diese 45 Minuten etwas aussagen sollen. Mist, ich finde den ja furchtbar.

Schweini fand ich ganz okay. Besser als zuletzt zumindest. Warum gilt eigentlich Marin schon allerorten als gesetzt?....

fragte ich gestern zur Halbzeit etwas verwundert, als in sämtlichen Medien und in allen "Analysen" der Name Marin bei den Streichkandidaten fehlte. Ich dachte schon, ich hätte irgendeine Neuigkeit verpasst. Aus diesem Grund wollte ich da mal nachfragen.
Ich hatte mir vorher ein Duell 1 oder 2 von 3 aus Trochowski/Odonkor/Marin ausgemalt - jetzt sind es ja auch 2 geworden, aber woher kam eigentlich die Zuversicht, dass Marin es nicht treffen könnte? :confused:
 

myxin

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Für soviel Blödheit gehört man bestraft. Gestern konnte man bei mybet noch darauf wetten, wer zu hause bleibt. Da hätte logisch denken echt geholfen. Cheap DFBastards. :mensch:

Stier, echt? Ich hab nämlich heut morgen noch mit n paar kumpels diskutiert wer fliegt... über helmes und jones warn wir uns einig (war ja auch klar wie klosbrühe). Aber ich sagte Marin, die andern beiden waren für trochowski, da sie dachten, es macht keinen sinn, marin überhaupt ins 26 aufgebot zu holen und so ne welle zu schieben, wenn er dann am ende doch net mitkommt (was eigtl ein gutes argument war)...

Aber neuville mitnehmen... und erst odonkor, aber beides war so klar... dann auch noch hilbert nicht mit zu nehmen, der wäre die perfekte lösung fürs RM, ganz ehrlich (er ist ein role player im dfb team, heißt, das spiel wäre dann mehr über Links gelaufen; er kann immer action machen, das hat er bewiesen; er ist defensiv auch stark und könnte sich zur not in einzelnen situationen mit dem RV, also Lahm, abwechseln; er ist torgefährlich -einigermaßen torgefährlich- und bringt beim vfb auch immer wieder gute vorlagen; dazu kann er sich in nem team wie dem dfb gut unterordnen, aber auch verantwortung übernehmen, und andere zusammen******en... naja, und er ist mein lieblingsspieler)

Was meint ihr dazu?
 

theGegen

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Hilbert hätte von mir aus auch anstelle von Odonkor im Kader stehen können. Aber andererseits hat er auch nix, wofür man nicht auch Trochowski, Borowski, Neuville oder Schweni nehmen könnte.
Darum blieb er außen vor, weil Odonkor das Freakplus hatte.
 
R

Ray

Guest
Schade das Jones nicht mitfährt ,haette ihn lieber gesehen als Rolfes
 

myxin

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aber hilbert kann man auch aus gutem grund von anfang an auf Rechts bringen, er ist deutscher meister als stammspieler auf der genau gleichen position geworden... odonkor kann man nur einwechseln, und fritz hat für mich nicht die offensiven anlagen wie hilbert + war lange verletzt und außer form... borowski hat auch keine gute saison hinter sich + ist kein echter flügelspieler... trochowski hat ja mal echt grotte gespielt und verdient es echt nicht im kader zu sein, obwohl er mehr talent hat als hilbert... neuville ist ein stürmer, kein RM...

Und das ein spieler trotz schwacher saison nominiert wird sieht man bei lehmann und podolski (die spielen ja auch stamm)

Nochmal zum RM, wir haben da ne echt große problematik, findet ihr nicht, weil wir keinen RM haben, der auf spiele wie ein finale wirklich klasse besetzung wie schneider wäre, schweini darf aus meiner sicht nicht rechts spielen, auf links ist er viel stärker (siehe schwache bayern saison, da ihm ribery den platz links wegnahm) und die andern habe ich euch oben aufgezählt.
da hätte löw ruhig mal den roberto mitnehmen sollen
 

theGegen

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Ja, wie gesagt: hätte man.

Doch sehe ich Fritz um Einiges im Plus ihm gegenüber. Besser noch als Hilbert kann er auf RV aushelfen, wenn sich Lahm rechts offensiv einschalten soll. Und als Fummler hat er weder in der NM überzeugt, noch beim VfB konstant gute Leistungen gezeigt.
Eher noch als Hilbert hätte ich Asamoah als einen 26er Kandidaten gesehen, denn er bringt Entlastung als Ballhalter und Kombinationsspieler mit Kampfkraft.

Man darf vielleicht auch nicht unberücksichtigt lassen, dass Hilbert sich vorher eine Tätlichkeit in einem Freundschaftsspiel geleistet hat. Möglicherweise hat ihn diese Aktion rausgekegelt.
 

KGZ49

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theGegen
Mein Fazit ist, dass ich mit dem Aufgebot gut leben kann und auch das Meiste so erwartet hatte.
mein Fazit werde ich mir bis nach der EM aufheben.

Also ich denke mal das Löw die Verantwortung trägt und das er sich das gut überlegt hat, wer im Kader ist/bleibt.
Vom Leistungsgedanken her ist es sicher absolut unverständlich das er zb. einen Langzeitverletzten ohne Spielpraxis (Metzelder) mitnimmt. :skepsis:
 

myxin

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Man darf vielleicht auch nicht unberücksichtigt lassen, dass Hilbert sich vorher eine Tätlichkeit in einem Freundschaftsspiel geleistet hat. Möglicherweise hat ihn diese Aktion rausgekegelt.

Ja, das kann sein... auch ne dumme aktion sowas so kurz vor der em zu machen (ja, 2,3 Monate sind relativ kurz) :wall:
Genau wie ich denke, dass hildebrand wahrscheinlich mit löw darüber geredet hat, dass er die nummer 1 sein will, da er sah, dass lehmann bei arsenal keine spielpraxis mehr bekam, und deswegen von den werten herre jogi, oli und co. abgesägt wurde...

Was Löw angeht, bin ich gerade sehr gespalten, die ergebnisse der quali geben ihm kredit für den kader, den er berufen hat (der mir echt nicht gut gefällt, wie gesagt, odonkor, trochowski, neuville haben da nichts zu suchen; Asamoah muss aus meiner sicht auch immer mit, er ist der ronny turiaf des fußballs)
 

liberalmente

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was haben denn alle mit marin und ach der ist so geknickt das er nicht dabei ist usw.?

ich denke löw wollte sich einfach mal ein bild von marin machen, wie er sich in der mannschaft verhält, wie stark er ist (hat ja nur in der 2. liga gespielt) usw.

klar klangen seine lobeshymnen nach em teilnahme, aber er wollte marin vielleicht einfach in schutz nehmen, damit die medien ihn nicht zerreißen (was natürlich nach hinten los ging), und nun hat marin einmal nationalmannschaftsluft geschnuppert. in zukunft wird er wohl zum kreise der nati zählen, noch ist er eben nicht so weit. und die erfahrung wird ihm, wenn die enttäuschung vorrüber ist, sicherlich auch helfen.
 

Patrick

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Ehrlich gesagt kann ich es einfach nicht einschätzen und Christian Ziege sieht es ähnlich.

"Aus meiner Sicht und nach dem jetzigen Stand der Dinge, wäre es sicher besser gewesen, Marko erst gar nicht nach Mallorca einzuladen. Er hat sich nach der Nominierung in den vorläufigen Kader unglaublich gefreut und so sehr darauf gehofft, bei der Euro dabei zu sein. Jetzt muss er diesen Rückschlag mit uns gemeinsam erst einmal verkraften.“
(Sportdirektor Christian Ziege)


PS: Noch mal. Mir geht es nicht um die sportliche Seite(da ist es mir sogar lieber für meine Borussia, das er nicht dabei ist), sondern ganz einfach um die Art und Weise wie man das aufgezogen hat. Wenn man sich nicht sicher ist, das man den Jungen auch mitnehmen will, dann nominiert man ihn garnicht und wartet ab bis nach der EM, um ihn heran zu führen. So hat man ihm sinnlos Hoffnung gemacht und dann schön fallen lassen. Alles nicht wirklich förderlich für so einen jungen Spieler.

Wäre man bösartig könnte man denken, dass Löw Marin nur ins 26er Aufgebot berufen hat, um von Hildebrand und Odonkor abzulenken. :skepsis:
 

BiFi

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Trotzdem ist er auf LV um Meilen besser als Hitzlsperger.

Wow, dieser Post trägt ja phänomenal zur Diskussion bei. Inhalt meines Gedankengangs war es, dass ich überlegte, ob nicht ein Verteidiger gestrichen würde und man mit 7 Verteidigern und 8 Mittelfeldspielern fährt. Da ist es ja völlig irrelevant, ob Westermann besser als Hitzlsperger auf LV ist, da Hitzlsperger ja sowieso im Aufgebot wäre und Westermann "mein" Streichkandidat war. Aber danke für deinen Post...
 

Hummertruck

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es geht doch nur darum, dass er marin nicht bringen kann....sicher ist er begabter als ein odonkor, aber selbst in den 20 minuten ist, in denen marin kommen würde, ist er ein zu großes defensives risiko....wenn jansen links spielen sollte und dann auch noch marin aufs feld kommt kann das leicht nach hinten losgehn...wobei natürlich es auch stärkere verreidiger im RM gibt als Schweinsteiger, deswegen kann ich mir auch gut vorstellen, dass unsere Viererkette wieder Lahm, ´Mertesacker, Metzelder, Friedrich heißt, wie es auch schon im Tagesspiegel hieß, diese Verteidigungsformation hat sich nich nur bewährt, sondern auch von allen Formationen die beste Siegesquote....und Jansen hat nunmal keine gute Saison gespilet und ist uin der Rückwärtsbewegung schwächer als Friedrich und Löw weiß nunmal, was er an Friedrich hat....
 

Shakey Lo

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Mêlée Island
Wow, dieser Post trägt ja phänomenal zur Diskussion bei. Inhalt meines Gedankengangs war es, dass ich überlegte, ob nicht ein Verteidiger gestrichen würde und man mit 7 Verteidigern und 8 Mittelfeldspielern fährt. Da ist es ja völlig irrelevant, ob Westermann besser als Hitzlsperger auf LV ist, da Hitzlsperger ja sowieso im Aufgebot wäre und Westermann "mein" Streichkandidat war. Aber danke für deinen Post...
Gern geschehen. Aber bevor du hier rumätzt würde ich mal überlegen, ob mein Post tatsächlich so wenig zu deinem Gedankengang beigetragen hat... du überlegst, Westermann zu streichen, weil man für LV "auch Hitzlsperger" einsetzen kann und dir Westermann auf dieser Position weniger gefallen hat. Dem habe ich entgegengesetzt, dass er dort trotzdem besser ist als dein Ausweichkandidat für links hinten. Ergo: Westermann für mich kein Streichkandidat, da er der Ersatz für eine Position ist, die Hitzlsperger viel, viel schlechter (und im Prinzip gar nicht) spielen kann. Alles klar oder schon wieder Spam?
 
Was mir allerdings auffällt ist, dass D. in der Tat keinen 1:1 Spieler hat. Ich beobachte jetzt schon seit einigen Monaten, dass kaum ein dt. Spieler ab dem Mittelfeld mal 1:1 durchzieht, idR wird abgespielt. Da hätte ein Marin gut getan.

Hab vor kurzem das EM Spiel gegen England von 1972 oder so gesehen und muss sagen: Ein Uli H. ging da eben auch mal 1:1 "durch die Wand"...sowas fehlt heute...und diese Taktik ist nicht schlecht, weil man damit Fouls provoziert und variabler wird.
 

le freaque

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Ich sehe Friedrich als IV: für die Position hat er ne gute Technik und Spieleröffnung, als RV reicht das nicht. Gehe fest von Lahm-R und Jansen-L aus, fällt einer von denen aus, spielt Fritz rechter Verteidiger und Lahm ggf links.
Habe ein Interview mit Hinkel gelesen. Anfangs hat er sich wohl sehr schwer getan (andere Spielweise, tiefer Boden etc), mittlerweile ist er aber Stammspieler. Hinkel hat es sich selbst versaut: erst das dumme Interview in Sevilla-Zeiten (keiner meldet sich bei mir - warum auch auch, wenn du nie spielst. Keiner nimmt meine Entwicklung war - wie auch, wenn du eben nie spielst), dann der Wechsel nach Glasgow statt in die BL, wo er deutlich mehr im Focus gewesen wäre. Dann nach dem Wechsel noch ein Interview "mehr als regelmässig bei einem europäischen Topclub zu spielen, kann ich auch nicht machen" (war wohl noch Sevilla gemeint, denn bei Celtic hatte er zu dem Zeitpunkt noch nicht gespielt), was eben Unsinn war: er hat ja eben NICHT regelmässig gespielt, war im UEFA-Cup Finale nicht mal im Kader.
Jetzt im letzten Interview meinte er noch "Sevilla war die tollste Zeit meines Lebens". Ja, wie soll Löw so jemanden mitnehmen? Einen, der anscheinend mit sehr sehr wenig, aber dafür immer mit sich selbst zufrieden ist? Das ist blöd und unnötig, denn vom Typ Aussenverteidiger ist Hinkel prädestiniert fürs Löwsche System, aber er ist zu 100 % ganz alleine Schuld daran, dass er derzeit keine Rolle spielt. Aber vielleicht bringen sie ihm ja in Glasgow bei, worauf es ankommt, zu wünschen wäre es ihm (26 ist ja kein Alter und er hat jetzt 2 Jahre Zeit).

Wenn in den Systemen Klinsmann/Löw eins klar geworden ist, dann ist es doch, dass Selbstzufriedenheit und Selbstgefälligkeit DIE Todsünden schlechthin sind. Das ist Hinkel zum Verhängnis geworden, Kuranyi 2006, Ernst, Wiese....und eben darum schaft es ein Odonkor in den Kader oder ein Trochowski, weil er im richtigen Moment richtig Biss und vor allem Willen zeigt. Ich finde es auch völlig ok, dass die Entscheidungen dann entsprechend ausfallen.
 
Nur dumm, dass das Klinsmannsche und Löwsche System bisher nix Zählbares gebracht hat. Wo sind die Titel? Ein Versuch wurde - im eigenen Land - bereits kläglich vergeben....

Frage mich aber überhaupt, warum die Spieler so erpicht scheinen in der Nationalmannschaft zu spielen.

1. Man verdient zwar gut für die paar Wochen, aber ist danach müde und verletzungsanfällig, was die wirklich großen Langzeitverträge mit einem Klub kosten kann.

2. WM und EM sind seit ca. 10 Jahren immer mehr nur Spielerbörsenturniere, d.h. die Spieler wollen sich primär anderen Klubs präsentieren. Der Cup an sich ist den Spielern nicht mehr so wichtig wie vor 20 und mehr Jahren. Das merkt man auch daran, dass sich viele Topspieler schon mit Anfang 30 aus der Nationalelf zurückziehen (wo man eigentlich im besten Alter ist). Das liegt natürlich auch an der FIFA die solche Turniere quasi zu Sponsorenmeetings umgefunzt hat.
 

sefant77

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Nur dumm, dass das Klinsmannsche und Löwsche System bisher nix Zählbares gebracht hat. Wo sind die Titel? Ein Versuch wurde - im eigenen Land - bereits kläglich vergeben....

2 Minuten von einem Elfmeterschießen gegen Italien im Halbfinale entfernt zu sein ist ja echt kläglich :rolleyes:
 
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