Nominierung des EM-Kaders

[liberalmente]

mich hat es auch überrascht, dass wolf nicht einmal im blickfeld der nati war, aber lassen wir die kirche mal im dorf: wolf ist ein abräumer, ein zweikampfmonster und ein fighter, aber er ist technisch extrem limitiert (und komm jetzt bitte nicht mit: aber bei seinen vorstößen ist er immer gefährlich. das stimmt, aber das hat nichts mit dem spielaufbau zu tun), was wiederrum überhaupt nicht in das schema von löw/klinsmann passt.

außerdem hat er in der luft seine schwächen, zwar nicht auf buli niveau, aber auf internationalem.

 

[Milchbart]

Technisch extrem limitiert? Da kennen wir dann aber wirklich einen verschiedenen Wolf...
Sicherlich hatte er in dieser Saison ein paar Aktionen, die nicht wirklich glücklich ausgeschaut haben, ich erinnere mich da z.B. an einen hohen Ball, den er klären wollt und irgendwie mit der Hacke total seltsam erwischt hat, wodurch der Ball dann zum Gegenspieler abprallte und dieser nur noch einschieben musste. Aber ansonsten hat er sich gerade im Spielaufbau extrem gesteigert und seine Passqualitäten sind mittlerweile auch nicht zu verachten, in den letzten beiden Jahren hat er wirklich den ein oder anderen langen Zuckerpass geschlagen. Mal abgesehen davon, dass ich ihn scheinbar stärker sehe als du, würden mir seine von dir aufgezählten Qualitäten schon reichen. solche Typen würden unserer Mannschaft auf jeden Fall nicht schaden. Ein guter Vergleich für mich ist an dieser Stelle Jürgen Kohler, der auch kein Technikwunder war, aber über Jahre hinweg Führungsspieler in der Nationalmannschaft und in vielen europäischen Topclubs war. Besser als Arne oder Manuel Friedrich in der Innenverteidigung ist er auf alle Fälle!

Naja, wir brauchen da ja eigentlich gar nicht weiter zu diskutieren, die Sache ist ja eh leider schon gegessen, erschreckend ist aber trotzdem, dass er nicht mal im Blickfeld der Nationalmannschaft steht.

 

[Gast_481]

Könnte es sein, dass man ihn wegen seinem Flirt mit der russischen NM nicht berücksichtigt?

 

[theGegen]

Vielleicht kam er auch deswegen nie in Frage für eine Nominierung, weil er schlichtweg nicht gut genug ist. Wenn man schon einen Wolf für die NM ins Gerede bringt, warum nicht gleich Roland Benschneider vom FC Augsburg?

 

[Gast_481]

Wolf nicht gut genug, aber so Riesenfussballer wie Odonkor dabei...

 

[L-X]

Na, dieser Vergleich braucht ja schon fast mehr als nur einen Zivi...
Odonkor hat spezielle Fähigkeiten, die ihn von anderen Fußballern unterscheiden, und die unter bestimmten taktischen Gesichtspunkten möglicherweise nützlich sein könnten.
Wolf hingegen ist als 08/15-Innenverteidiger wahrlich keine Rarität.
Positionsübergreifende Vergleiche machen keinen Sinn. Ansonsten hätte man bei der vergangenen WM fast jedes Mitglied einer Anfangsformation in Frage stellen können, so lange ein Kahn nur Ersatzspieler ist.

 

[Gast_481]

Na, dieser Vergleich braucht ja schon fast mehr als nur einen Zivi...
Odonkor hat spezielle Fähigkeiten, die ihn von anderen Fußballern unterscheiden, und die unter bestimmten taktischen Gesichtspunkten möglicherweise nützlich sein könnten.
Wolf hingegen ist als 08/15-Innenverteidiger wahrlich keine Rarität.
Positionsübergreifende Vergleiche machen keinen Sinn. Ansonsten hätte man bei der vergangenen WM fast jedes Mitglied einer Anfangsformation in Frage stellen können, so lange ein Kahn nur Ersatzspieler ist.

Odonkor direkt mit Wolf zu vergleichen ist nicht so geschickt, ich weiss. Was ich damit antönen wollte, ist, dass Wolf nicht viel stärker zur Konkurrenz auf seiner Position (Merte, Metze, die Friedrichs) abfällt, als Odonkor zu seiner Konkurrenz (Schneider, Schweini). Meiner Meinung nach kann man beide nominieren, muss aber nicht.

 

[Milchbart]

Vielleicht kam er auch deswegen nie in Frage für eine Nominierung, weil er schlichtweg nicht gut genug ist. Wenn man schon einen Wolf für die NM ins Gerede bringt, warum nicht gleich Roland Benschneider vom FC Augsburg?

Solche schwachen Aussagen zeigen einfach nur völliges Unwissen über die Qualitäten eines Andreas Wolf...mehr fällt mir da auch gar nicht zu ein...

Was muss ein Spieler noch leisten, damit er ins Blickfeld der Nationalmannschaft gerät? Bei Manuel Friedrich hat eine stärkere Saison gereicht, um über ein paar Jahre im Blickfeld zu sein, obwohl er seitdem stark abgebaut hat.Wolfs Leistungen muss man noch stärker anerkennen, wenn man sieht, was da neben ihm in der Innenverteidigung rumgurkt, ich denke da z.B. an Berti Glauber, den womöglich langsamsten Spieler, der jemals in der Bundesliga gespielt hat.
Vor ein paar Jahren hatte Wolf seine extremen Schwächen, aber er hat da extrem dran gearbeitet und ist jetzt auf einem Niveau, das ihn zumindest ins Blickfeld der NM bringen muss. Ich bezweifle mal sehr stark, dass ihr recht viele Spiele von Wolf gesehen habt, sonst würdet ihr mit Sicherheit anders denken, wobei ich ihn ja auch nicht zwingend in der NM sehe, sondern nur im erweiterten Kreis! Im Übrigen spricht auch sein Notenschnitt auf den diversen großen Fußballportalen eine deutliche Sprache, aber sowas zählt hier ja sowieso nicht als Argument.
Ich finde es auch sehr bedenklich, wenn Spieler wie die Friedrichs,Huth oder (Tasci) im engen Kreis der NM sind, weil sie einmal eine Sache auf sich aufmerksam gemacht haben und dann über Jahre hinweg immer wieder eingeladen werden und Plätze für bessere Spieler blockieren.

 

[Michael der Echte]

Wolf ist ein Absteiger, warum sollte er in die NM berufen werden, er hat auch seinen Anteil am Abstieg des Club. Er war letzte Saison realtiv stark, aber in dieser Saison hat er wieder nachgelassen. Aber eigentlich warum nicht, man nominiert ja auch Spieler die keine Einsaetze bei ihren Vereinen haben, oder in der 2. Liga kicken usw.

 

[aeMeFizzle]

Auch wenn ich Andreas Wolf auch eher für einen 0815-Verteidiger halte, ist der Vorwurf schon gerechtfertigt, dass nach etwas blind nominiert und dann lange dran festgehalten wird.
Ein Manuel Friedrich wäre wohl nie ein Thema für die Nationalmannschaft geworden (warum auch?) wenn der Klopp nicht in jede Kamera, die nicht schnell genug weg war, gepoltert hätte, dass der einer für die NM ist. Andererseits habe ich mich bei Heiko Westermann 2 Jahre lang gefragt, warum der nicht mal ins Blickfeld rutscht...dann wechselt er zu Schalke, macht ne handvoll Spiele und ist dabei. Bei Arne Friedrich damals dito.

 

[theGegen]

Bei Manuel Friedrich sehe ich schon noch Qualitäten, die ihn für die Nationalmannschafts-Verteidigung zu einem Kandidaten macht.
Bei Wolf sehe ich da, offen gesagt, nichts. Beziehungsweise wenig, außer grundsätzlicher Zweikampfstärke, Robustheit und eine ordentliche Grundschnelligkeit. Es fehlt mMn an Grundlagen, wie Stellungsspiel, Ballbehandlung und Übersicht.
Im Vergleich dazu "Konkurrent" Benschneider. Der ist groß - darum kopfballstark, darum auch torgefährlich. Nachteil ist seine schneckenlahme Grundgeschwindigkeit.

 

[Milchbart]

Gut, bei den von dir angesprochenen Schwächen Stellungsspiel, Ballbehandlung und Übersicht liegt Wolf noch ein sehr großes Stück hinter Merte und Metze, da muss ich dir recht geben, aber wenn ich mir da alle anderen Kandidaten anschaue, schneidet er da nicht schlechter ab.
Seine Übersicht ist für Bundesligaverhältnisse ok, seine Ballbehandlung ist weitaus besser als sie von vielen gemacht wird. Sein Stellungsspiel ist manchmal etwas fraglich, da sehe ich auch seine größte Schwäche, aber neben einem Merte, der in diesen Bereichen absolut top ist, dürfte das dann auch weniger zum tragen kommen. Sein Kopfballspiel ist im Übrigen offensiv wie defensiv auch extrem underrated!

Ich will Wolf hier nicht als den Überfußballer darstellen, er hat mit Sicherheit Schwächen, aber seine Qualitäten müssen einfach ausreichen, um wenigstens in den erweiterten Kreis der NM zu kommen. Gerade im Vergleich zu den anderen Innenverteidigern ist es schon sehr seltsam, wieso er durchs Raster fällt. Die angesprochene Thematik, dass er nicht ins Spielsystem von Jogi passt, halte ich auch für sehr fragwürdig. Wenn man sich die Systeme anschaut, die der Club dieses und letztes Jahr unter Meyer/von Heesen gespielt hat, gibt es sehr viele Parallelen zum neuen NM-System.

Vielleicht unterschätzen so viele Leute Andi Wolf, weil er immer diesen seltsamen Gesichtsausdruck hat, irgendwie kurz vor dem Durchdrehen und Rot gefährdet...

 

[Chakalaka]

bstormi warst du nicht auch derjenige der vor einiger zeit dafür plädiert hat, dass raphael schäfer eine chance in der nationalelf bekommen sollte? :laugh2:

 

[Gast_481]

Ich finde das Verhalten von Löw einfach katastrophal. Eine der wichtigsten Entscheidungen von Klinsi/Jogi war, dass sie Lehmann zur Nummer 1 befördert haben, weil sie den besten Torhüter spielen lassen wollten. Jetzt, ein halbes Jahr vor der Em, sich schon auf 3 Keeper festzulegen und damit mindestens 2 Spielern einen Freifahrtsschein auszustellen, die entweder gar keine Stammtorhüter sind oder evtl. nur ein halbes Jahr Em-Form nachweisen können, falls sie doch noch nach der Winterpause spielen dürfen, halte ich für absolut fahrlässig.

Wenn ein Keeper nicht mal Nummer 1 in seiner Vereinsmannschaft ist und keine Spielpraxis hat, dann hat er nichts in der Nationalmannschaft verloren. Sie haben mit Sicherheit nicht ohne Grund ihren Stammplatz verloren.
Gerade bei der deutschen Defensive ist doch ein Torhüter mit Spielpraxis absolute Pflicht. Bei unserer Viererkette braucht es einen Keeper, der quasi Libero spielt und dazu braucht man einfach Spielpraxis.

Im Grunde haben wir da genügend Leute in Deutschland, die sich da anbieten. Adler ist natürlich der erste Kandidat, an den man denken muss, aber auch R. Schäfer kann diesen Posten sehr gut bekleiden. Schäfer ist ein wichtiger Grund dafür, dass die Clubabwehr nicht mehr so gut steht wie im Vorjahr!

Ich wünsche keinem Sportler eine Verletzung, aber hier muss man sich vielleicht fragen, ob das nicht der einzige Weg ist, damit man diese Torhüter vor der Fehlentscheidung Löws schützt. Stellt euch vor, Lehmann spielt auch in der Rückrunde nicht und wird von Löw trotzdem aufgestellt und patzt in den ersten beiden Spielen. Dann würde er von den kritischen deutschen Fans doch sofort ausgepfiffen und bei den Keepern findet der deutsche Fan sowieso am schnellsten und am liebsten seine Schuldigen, siehe Kahn WM2002...

 

[KronosVD]

:laugh2:

Damit sollten wir das Thema Wolf abhaken

 

[liberalmente]

als stuttgart fan bleibt einem das lachen da eher im halse stecken panik:

ein kumpel hatte vor kurzem die idee, das sich bayern doch schäfer als nr. 2 holen könnte - rensing nr. 1, schäfer nr. 2 :laugh2: :laugh2:

das torhüterduo rensing/schäfer - ich glaube, klinsmann würden sehr schnell wieder die vorzüge von kalifornien vor augen geführt.

 

[Milchbart]

Habe mir schon gedacht, dass das irgendwann kommt. Ist aber leider irgendwie ziemlich lächerlich...
Ich habe das nach der Rückrunde gesagt, weil man nicht davon ausgehen konnte, dass Schäfer innerhalb so kurzer Zeit alles verlernt hat. In Nürnberg war er absolut ein Kandidat für den erweiterten Kreis der NM und etwas anderes habe ich ja auch nie gefordert. Bernd Schneider hat auch eine sehr bescheidene Saison gespielt und ihn hättet ihr trotzdem auch sofort mitgenommen und nur weil ich Schäfer nicht nach EINER Rückrunde bei einem NEUEM Club verteufle, wird man hier schräg angeguckt.

Zum Thema Andi Wolf brauche ich auch nichts mehr zu sagen...ich bezweifle mal sehr stark, dass ihr seine Leistung wirklich gut beurteilen könnt. Ich komme natürlich aus Nürnberg und man sieht das ganze zwar oft durch die eigene Fanbrille, aber wenn Andi Wolfs Leistungen in den letzten 2 Jahren nicht ausreichen, um in den erweiterten Kreis der NM zu kommen, dann stimmt einfach etwas ganz gewaltig nicht und da solltet ihr eure Haltung auch mal kräftig hinterfragen, denn was hätte er doch noch mehr leisten sollen??

 

[KronosVD]

Schäfer war für mich nie ein ernsthafter Kandidat für die NM, da er einfach keine Bälle festhalten kann.
Aber meine Aussage war auch eher als kleiner Spaß zu verstehen. Ich kann mir Wolf durchaus im Erweiterten Kreis vorstellen, nur eben nicht als Bestandteil der NM bei einem großen Turnier. Kann ja vielleicht noch kommen.

 

[theGegen]

Sorry, ich kann mir Wolf weder in einer deutschen NM (mit Siegambitionen) vorstellen, noch in einem so genannten erweiterten Kreis.
Da würde ich eher noch Maik Franz nominieren.

 

[Jünter]

...Habe mir schon gedacht, dass das irgendwann kommt. Ist aber leider irgendwie ziemlich lächerlich...

Gut, dass du es wenigstens einsiehst...