Nordische Kombination bei den Olympischen Winterspielen 2026 🇮🇹

[Lord Krachah]

Zusätzlich wurde auch einfach gebummelt heute, das liegt dann in der Verantwortung der Athleten und heißt nicht, dass das Springen hier nichts wert ist.

Lauflastig war es im Vergleich zu den meisten Weltcuprennen definitiv, aber das darf ja auch mal sein bei dieser schweren Strecke. Es haben auch die meisten Nationen laufstarke Athleten für die Spiele nominiert, wenn die dann auch noch gut springen hat man eben solche Ergebnisse mit 3 Medaillen für Finnland.

Die Abwertung des Skispringens ist schon der Modus und nicht die Bedingungen. In den Einzeln gab es bei 10km auf einen Punkt ca. 4 Sekunden und in der Staffel bei 15km auf einen Punkt ca. 1,25 Punkte, wenn ich das richtig gerechnet habe. Ist einfach schräg, aber wohl, wenn ich die letzten Spiele so sehe, in der Staffel schon immer so. Und damals waren es sogar 20km.

 

[johnny]

Ja sowohl Team-Sprint und die 4x5 km Staffel waren immer lauflastig. Und das hatte auch einen Grund - ohne das wären vor allem die 4x5 km noch langweiliger gewesen. Die schwächeren Nationen sind einfach viel zu schwach auf der Schanze. Das hat man auch heute gesehen. Italiener sind hervorragend gelaufen, auf der Schanze sind sie nirgendwo...

 

[Lord Krachah]

Ja sowohl Team-Sprint und die 4x5 km Staffel waren immer lauflastig. Und das hatte auch einen Grund - ohne das wären vor allem die 4x5 km noch langweiliger gewesen. Die schwächeren Nationen sind einfach viel zu schwach auf der Schanze. Das hat man auch heute gesehen. Italiener sind hervorragend gelaufen, auf der Schanze sind sie nirgendwo...

Danke für die Erklärung. Aber wahrscheinlich macht das dann bei 4 Startern angesichts der geringen Leistungsdichte ein bisschen mehr Sinn als bei 2. Oder man hätte die Punkte so lassen und den Team Sprint nach den gleichen Regeln wie im Skilanglauf stattfinden lassen können; also nur auf 7,5 km.

 

[gentleman]

Danke für die Erklärung. Aber wahrscheinlich macht das dann bei 4 Startern angesichts der geringen Leistungsdichte ein bisschen mehr Sinn als bei 2. Oder man hätte die Punkte so lassen und den Team Sprint nach den gleichen Regeln wie im Skilanglauf stattfinden lassen können; also nur auf 7,5 km.

Oder wie @Benjamin schon sagte, wären zumindest zwei Durchgänge beim Springen eine Idee gewesen. Hätte heute bei dem Schnee aber auch zu Problemen mit dem Zeitplan führen können

 

[Marti]

Oh ja, das neue "Feindbild" der ARD:
Der "hässliche" und immer schummelnde Norweger

Hmm dabei finde ich den König jener Norweger, Klaebo, durchaus hot, liebe ARD

 

[Fathi8]

Am Wettkampfformat Teamsprint gibt es meines Erachtens nicht auszusetzen. Auch wenn die Bedingungen grauenvoll waren, da war richtig Spannung drin. Es ist definitiv enger, als es bei der klassischen Staffel gewesen wäre. Das Rennen in Trondheim letztes Jahr war ziemlich langweilig.
Wenn sollte man eher über die Rückstände nach dem Springen nachdenken. Wobei gerade dies es spannend gemacht hat, dass es nicht mehr als 30 Sekunden Rückstand waren.

Ja find ich auch. Aber ich finde 3 mal 1,5 würde das Rennen noch spannender machen, da dann Teams bei diesen Vorsprüngen evtl. auch vorne all-in gehen.

Glückwunsch an die siegreichen Teams. Die haben alle die Medaillen verdient.
Pech für D, dass sie kein einziges Mal eine Komplexleistung zusammen gebracht haben. Meistens war der Sprung mies, Laufzeiten auch nicht geeignet um aufzuholen und das Material bei tiefen Bedingungen passt wohl auch nicht. Heute dann der kurze Euphorie Sprung nach dem Sprungwettbewerb hat auch nicht gereicht. Da heißt es Mund abputzen und wieder angreifen. Außer Rydzek steht die Mannschaft ja noch für ein paar Jahre. Ist also weiter alles drin für die deutschen Kombinierer. Diese Spiele waren halt zum Vergessen.

 

[Rising Sun]

Hmm dabei finde ich den König jener Norweger, Klaebo, durchaus hot, liebe ARD

 

[Marti]

Ja find ich auch. Aber ich finde 3 mal 1,5 würde das Rennen noch spannender machen, da dann Teams bei diesen Vorsprüngen evtl. auch vorne all-in gehen.

Glückwunsch an die siegreichen Teams. Die haben alle die Medaillen verdient.
Pech für D, dass sie kein einziges Mal eine Komplexleistung zusammen gebracht haben. Meistens war der Sprung mies, Laufzeiten auch nicht geeignet um aufzuholen und das Material bei tiefen Bedingungen passt wohl auch nicht. Heute dann der kurze Euphorie Sprung nach dem Sprungwettbewerb hat auch nicht gereicht. Da heißt es Mund abputzen und wieder angreifen. Außer Rydzek steht die Mannschaft ja noch für ein paar Jahre. Ist also weiter alles drin für die deutschen Kombinierer. Diese Spiele waren halt zum Vergessen.

Ich dachte Geiger hat auch über ein Karriereende nachgedacht?

 

[Fathi8]

Was hat die ARD denn gesendet?

 

[Fathi8]

Ich dachte Geiger hat auch über ein Karriereende nachgedacht?

Echt? Naja kann sein, hatte ja schon allen Erfolg. Aber ich denke man wird schon auch im Nachwuchs wieder neue Kombis ausbilden. Das Know How dazu sollte da sein.

 

[johnny]

Ich dachte Geiger hat auch über ein Karriereende nachgedacht?

Geiger hat zwar angedeutet, dass es seine letzten Spiele sein könnten (mal von der IOC Entscheidung abgesehen), aber von einem Karriereende war nie direkt die Rede.

 

[johnny]

Bezüglich Nachwuchs würde ich mir in Deutschland keine grossen Sorgen machen, da gibt es genug Athleten die noch genug Potenzial und Luft nach oben haben. Eigentlich fast mehr als genug, da werden einige wieder für ewig im COC bleiben...

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Geiger tatsächlich zweimal direkt vor meiner Nase gestürzt…klar ist das auch Pech, aber mir ist schon auf der Abfahrt aufgefallen, dass er im Vergleich zu den anderen unsicher auf dem Ski stand.

Insgesamt sehr enttäuschender Lauf. Der Vorsprung war direkt weg und auch dann konnten wir nie Akzente setzen. Weiß jetzt auch nicht, ob es ohne Sturz ne Medaille gewesen wäre.

Letztlich ist das Ergebnis verdient, wenngleich ich auch finde, dass das Format zu lauflastig ist. Man muss aber auch honorieren, dass die Norweger fast alles von vorne gelaufen sind und am Ende das bessere Näschen hatten. Wie eigentlich immer halt. Hab noch nie gesehen, dass die sich taktisch dumm anstellen.

 

[Paracelsus]

Die Abwertung des Skispringens ist schon der Modus und nicht die Bedingungen. In den Einzeln gab es bei 10km auf einen Punkt ca. 4 Sekunden und in der Staffel bei 15km auf einen Punkt ca. 1,25 Punkte, wenn ich das richtig gerechnet habe. Ist einfach schräg, aber wohl, wenn ich die letzten Spiele so sehe, in der Staffel schon immer so. Und damals waren es sogar 20km.

Ich verstehe schon was du meinst und teile auch die Einschätzung, dass die Diszpilin insgesamt lauflastiger ist. Aber ich finde nicht, dass man Einzel und Team auf diese Weise sinnvoll vergleichen kann. Du hast im Einzel pro Athlet 1 Sprung und 10 km Langlauf. Im Teamsprint sind es pro Athlet 1 Sprung und 7,5km Laufen, in Summe also 2 Sprünge bei 15 km Laufen. Wenn man die Gewichtung genau gleich wie im Einzel-Gundersen haben möchte, dürfte man also ohnehin nicht denselben Umrechnungsfaktor verwenden.

Dass die Gewichtung hier etwas zum Laufen geschoben wird macht aus Gründen der Attraktivität schon Sinn, wie @johnny erläutert hat. Es würde sich niemand anschauen, wenn (zurückblickend auf die große Viererstaffel) nach vier Sprunggruppen jeweils eine Minute zwischen den Podestkandidaten liegt. Aus heutiger Sicht würde man da vllt das Compact-Format mit fixen Abständen verwenden, das es damals noch nicht gab.

Nachdem ich deinen einleitenden Satz allgemein verstanden hab (also nicht nur auf heute bezogen), war meine Antwort bzgl. Lauflastigkeit btw auch allgemein gemeint. Die Topergebnisse der drei Bewerbe hier in Val die Fiemme haben insgesamt laufstarke Athleten erzielt, das liegt aber jedenfalls im Einzel definitiv nicht am Modus. Es ist derselbe Modus, in dem Riiber die restliche Weltklasse komplett distanziert hat.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

. Die Topergebnisse der drei Bewerbe hier in Val die Fiemme haben insgesamt laufstarke Athleten erzielt, das liegt aber jedenfalls im Einzel definitiv nicht am Modus. Es ist derselbe Modus, in dem Riiber die restliche Weltklasse komplett distanziert hat.

Zum einen gibt es halt aktuell keinen absoluten Super-Springer und zum anderen sind die Top-Läufer meist auch auf der Schanze gut dabei.
Die Strecken sind noch dazu anspruchsvoll

 

[Biathlon-Fan]

Bezüglich Nachwuchs würde ich mir in Deutschland keine grossen Sorgen machen, da gibt es genug Athleten die noch genug Potenzial und Luft nach oben haben. Eigentlich fast mehr als genug, da werden einige wieder für ewig im COC bleiben...

Es wurden auch immerhin 12 Podestplätze durch vier Sportler diese Saison erzielt. Klar, werden es wohl nicht die 23 wie in der Vorsaison und hier war man nicht gut in Form, aber da haben andere Sportarten in Deutschland viel größere Probleme.

 

[Marti]

hier war man nicht gut in Form

Denke das ist schon auch der entscheidende Punkt, warum das diese Saison scheinbar überhaupt nicht gepasst hat zum Höhepunkt, durch die Bank bei allen die nominiert waren.

 

[Benjamin]

Ich verstehe schon was du meinst und teile auch die Einschätzung, dass die Diszpilin insgesamt lauflastiger ist. Aber ich finde nicht, dass man Einzel und Team auf diese Weise sinnvoll vergleichen kann. Du hast im Einzel pro Athlet 1 Sprung und 10 km Langlauf. Im Teamsprint sind es pro Athlet 1 Sprung und 7,5km Laufen, in Summe also 2 Sprünge bei 15 km Laufen. Wenn man die Gewichtung genau gleich wie im Einzel-Gundersen haben möchte, dürfte man also ohnehin nicht denselben Umrechnungsfaktor verwenden.

Dass die Gewichtung hier etwas zum Laufen geschoben wird macht aus Gründen der Attraktivität schon Sinn, wie @johnny erläutert hat. Es würde sich niemand anschauen, wenn (zurückblickend auf die große Viererstaffel) nach vier Sprunggruppen jeweils eine Minute zwischen den Podestkandidaten liegt. Aus heutiger Sicht würde man da vllt das Compact-Format mit fixen Abständen verwenden, das es damals noch nicht gab.

Genau gleich dürfte er dann nicht sein - aber dass man gerade mal ein Drittel der Zeit für dieselbe Punktedifferenz gutgeschrieben bekommt, finde ich weiterhin etwas zu wenig.

Ich würde auch nicht sagen, dass der Wettkampf durch größere Zeitabstände unattraktiv geworden wäre. Wenn man jetzt 2 Sekunden pro Punkt gegeben hätte statt 1,33 Sekunden pro Punkt, dann hätten die Deutschen halt ca. 20 Sekunden Vorsprung auf Norwegen gehabt, ca. 30 s auf Japan, 40 s auf Finnland und knapp 45 s auf Österreich.

Schwer zu sagen, wie das dann ausgegangen wäre; es hätte mindestens länger gedauert, bis sich alles zusammengeschoben hätte; vielleicht hätte Norwegen dann Deutschland auch abgehängt, bevor Finnland und Österreich dran gewesen wären.
Je nach Konstellation könnte es dadurch auch mal interessanter werden; falls zum Beispiel Japan seine beste Sprungform mal wieder findet und die Japaner dann mal mit einem größeren Vorsprung auf die Loipe gingen, gäbe es ein ganz anderes Spannungsmoment: Werden sie überhaupt eingeholt?

Ich ticke da aber vielleicht auch ein bisschen anders: Für mich ist ein Rennen, bei dem sich nach kurzer Zeit eine Gruppe bildet, die dann die ganze Zeit gemeinsam läuft, nicht unbedingt spannender als eines, bei dem es am Anfang gewisse Abstände gibt, die dann aber im Lauf der Zeit schrumpfen.

Und ich meine: Von solchen Abständen, wie es sie 1994 in Lillehammer gab, als noch die 3 x 10 km-Staffel bei den Kombis (mit zwei Sprungdurchgängen) gelaufen wurde, sind wir ja weit weg.

Olympische Winterspiele 1994/Nordische Kombination – Wikipedia

de.wikipedia.org

Damals gewann Japan mit fast 5 Minuten Vorsprung auf Norwegen; die Schweiz auf Platz 3 hatte bereits fast 8 Minuten Rückstand (und Deutschland auf Platz 10 über eine Viertelstunde).

edit: Nicht vom Einleitungstext täuschen lassen; da ist sogar von einer 3 x 15 km-Staffel die Rede; am Anfang des Artikels steht aber 3 x 10 km, und das passt von den Zeiten auch besser.

 

[Biathlon-Fan]

Und ich meine: Von solchen Abständen, wie es sie 1994 in Lillehammer gab, als noch die 3 x 10 km-Staffel bei den Kombis (mit zwei Sprungdurchgängen) gelaufen wurde, sind wir ja weit weg.

Olympische Winterspiele 1994/Nordische Kombination – Wikipedia

de.wikipedia.org

Damals gewann Japan mit fast 5 Minuten Vorsprung auf Norwegen; die Schweiz auf Platz 3 hatte bereits fast 8 Minuten Rückstand (und Deutschland auf Platz 10 über eine Viertelstunde).

edit: Nicht vom Einleitungstext täuschen lassen; da ist sogar von einer 3 x 15 km-Staffel die Rede; am Anfang des Artikels steht aber 3 x 10 km, und das passt von den Zeiten auch besser.

Das ist ja lustig. Japan hatte über 5 Minuten Vorsprung nach dem Springen. Da waren die zweitplatzierten noch beim warmlaufen, da ist Japan schon losgelaufen xD

 

[Pirkko]

Ja, mit etwas Abstand kann man sich wirklich freuen

Wenn mir vor 2 Wochen jemand gesagt hätte, dass Finnland 2 Bronze und eine Silber Medaille gewinnen würde, hätte ich das nie geglaubt