O-line Scoring Froch-Groves Card

[Gelöschtes Mitglied 1443]

Froch hatte allerdings wohl einen schlechten Tag, das war eine schwache Vorstellung von ihm. Vielleicht ist er auch langsam übern Berg.

Ne hatte er nicht. Groves hatte eben den krassen Speed Vorteil wie Dirrell damals und da sieht Froch eben schlecht aus. Im Gegensatz zu Dirrell hat Groves aber Eier und das ist ihm dann in der achten und neunten Runde zum Verhängnis geworden. Er hätte sich halt ab und zu nur auf die Defensive konzentrieren sollen wie Dirrell und es wäre über die Punkte gegangen. Letztendlich hat er Froch in die Karten gespielt, indem er jeden Flurry von Froch beantworten wollte. Er hätte halt nur dann in den Schlagabtausch gehen soll wenn er voll beisammen ist, so wie er es viele Male im Kampf gezeigt hat.

 

[PRIDEofGERMANY]

Ich hab Groves bis zum Abbruch klar vorne gehabt, welcher für mich auch deutlich zu früh kam. Wenn der Ringrichter so schnell abbricht, dann kann er Froch in der einen Runden, wo er zum Anfang nur Bomben schluckt auch rausnehmen, aber ok. Ich hoff es gibt einen Rückkampf. Es sind einfach zu viele Fragen offen geblieben. Mit Groves hat das SMW auf jeden Fall einen weitern Top Mann. Weltklasse Leistung die er uns da gezeigt hat. Er hat alles, was ein absoluter Top Boxer braucht. Ich bin begeistert von seinem Auftritt! :thumb:

 

[holy Cow!]

Ne hatte er nicht. Groves hatte eben den krassen Speed Vorteil wie Dirrell damals und da sieht Froch eben schlecht aus. Im Gegensatz zu Dirrell hat Groves aber Eier und das ist ihm dann in der achten und neunten Runde zum Verhängnis geworden. Er hätte sich halt ab und zu nur auf die Defensive konzentrieren sollen wie Dirrell und es wäre über die Punkte gegangen. Letztendlich hat er Froch in die Karten gespielt, indem er jeden Flurry von Froch beantworten wollte. Er hätte halt nur dann in den Schlagabtausch gehen soll wenn er voll beisammen ist, so wie er es viele Male im Kampf gezeigt hat.

Sehe ich auch so. Ich hatte Groves im Vorfeld ja eigentlich nur wirkliche Chancen eingeräumt wenn er konsequent aus dem Rückwärtsgang boxt und nur temporär in die Schlagdistanz kommt um Frochs off-balance Momente mit knackigen Kontern zu nutzen um dann gleich wieder rauszugehen. Aber einen solchen technischen und risikovermeidenden Kampf wollte er von Beginn an nicht haben. Stattdessen hat er die Ringmitte behauptet, das Jabduell gewonnen und giftig mitgeschlagen. Durch das brilliante Timing und den enormen Speedvorteil hat er Frochs sehr offene Art zu boxen dabei teilweise echt außeinandergehebelt wie es maximal ein Ward oder in Ansätzen Taylor geschafft haben. Der Knockdown war ein absoluter Schockmoment. Aber Froch ist halt Froch und kommt von sowas zurück, selbst wenn ihm nur sehr begrenzte Mittel dafür zur Verfügung stehen. Boxerisch konnte er Groves absolut nicht das Wasser reichen also hat er schon kurz nach dem Knockdown die Harakiri Taktik ausgepackt und ist in Brawlermanier in den Mann gestürzt um zu schlagen, was die Arme hergeben. Groves hat dabei aber auch oft ne sehr gute Figur gemacht und wirkte längst nicht so fragil wie ein Bute. Hat mich überrascht wie selbstbewusst er sich Froch da entgegenstellen konnte und wie lange es gut ging.

Aber taktisch war er dann untern Strich etwas zu sehr Heißsporn und hat sich etwas zu oft in die offenen Schlagabtäusche gestürzt. Sicherlich hat ihn der frühe Knockdown auch angestachelt als er sah, dass er Froch ausknocken könnte. Er wollte ihn nicht nach Punkten ausboxen und neutralisieren, er wollte Froch in dessen Game schlagen und aus dem Weg räumen. Und ich denke ohne den aberwitzigen Abbruch hätte die Zeichen dafür nicht allzu schlecht gestanden. Sicherlich kann man argumentieren, dass er Runde für Runde empfänglicher wurde für Frochs Bomben und auch mehr Probleme bekam sie zu nehmen. Aber ich glaube gesehen zu haben dass Froch selber in dieser Phase schon so ziemlich sein letztes Aufgebot aufgefahren hat und unheimlich viel Energie investieren musste. Groves hat sich immer recht schnell wieder erholt und blieb seinerseits gefährlich. Viel lebendiger als ein Taylor, der hintenraus noch abgefangen wurde. Ich glaube nicht, dass Froch nochmal die Reserven gefunden hätte, Groves endgültig zu finishen, aber dass er sich auf den Punktzetteln rangeschoben und vielleicht noch die Oberhand gewonnen hätte, lag durchaus in der Luft.
Im Rückkampf hat Groves eigentlich die Trümpfe in der Hand. Froch kann nichts Anderes aufbieten als gestern Abend. Boxerisch ist er unterlegen aber Groves müsste taktisch etwas nüchterner und weniger emotional kämpfen um seine Vorteile in einen klaren Sieg umzumünzen.

 

[Mr.Hu]

Für alle die den Kampf noch nicht gesehen haben, oder nochmals sehen wollen, TAAADAAA -

http://www.youtube.com/watch?v=F8qon7UC_A0

Danke...

Super Fight von George. Er war nach Punkten bereits auf und davon. Carl hatte vielleicht 2 Runden bis dato. Der Abbruch zu früh. Definitiv. Groves war angeschlagen aber nicht geschlagen. Ich hätte gern gesehen wie er aus der Situation rauskommt und wieder in den Kampf findet. Die Rundenpause war doch nicht mehr so weit entfernt. Sehr Schade für ihn. Ich hoffe es gibt einen Rückkampf. Verdient hat er ihn auf jeden Fall. Carl F. Leistung war irgendwie enttäuschend. Groves war im gesamten Kampf absolut auf Augenhöhe. Auch die Defensive hat mir gut gefallen. Schöne Übersicht und Orientierung an der Ringmitte. Schöne Bewegungen vom Seil weg, gutes Auge und Reaktionen, die teilweise für Carl schon einen Tick zu schnell waren.
Schöner Kampf mit einem ungünstigen Ende, welches den Verlauf nicht wiederspiegelt.

 

[Mopedfahrer]

Der unfähigste Ref seit Benn vs. McClellan.

Fuchtelt schon ein Dutzend mal in den Runden vorher dazwischen, hätte noch mit Abbruch gewartet werden müssen, ich hätte nicht abgebrochen, glaube aber, dass Froch ihn in 11 oder 12 noch ausgeknockt hätte.

Glaube der Ref hat sich mental in den Runden vorher schon aufgeschaucketl, er wurde immer unsouverägner, kann aber passieren, er ist ja auch nur ein Mensch.


Ausgang ist doch bestens für alle. Keiner hat Schaden genommen, Froch ist noch recht frisch, Grove hat keinen mentalen + körperlichen Schaden genommen, schreit nach teurem Rematch.


Mob bleibt Mob, mehr ist zum Publikum nicht zu sagen. So ist die Masse.

Ansosnten Superkampf, beide Fighter waren sehr gut im Interview hinterher.

Die Kommentatoren (ich glaube einer war Marry McGuigiure = Ex-ÜProfi) haben saudämlich kommentiert. Na klar war Groves vorne, aber er hat körperlich auch weniger im Tanbk gehabt als Froch, der am Ende deutlich weniger abgebaut hat.

Rückkampf MUSS jetzt kommen, wäre ein Superding, Froch muss die rechte Hand vermeiden, Groves muss vermutlich taktisch ganz geschickt pacen.

 

[Bluntman]

Für alle die den Kampf noch nicht gesehen haben, oder nochmals sehen wollen, TAAADAAA -

http://www.youtube.com/watch?v=F8qon7UC_A0

Danke dir treize :thumb:

 

[KhaosaiGalaxy]

Wie hier vorher schon jemand sehr treffend sagte : Groves war vielleicht angeschlagen, ABER eben nicht geschlagen ! Das ist ein großer Unterschied, den der Ref wohl einfach nicht sehen wollte. Groves war ZU DEM ZEITPUNKT alles andere als stehend KO. Mag sein, daß Froch ihn etwas später sowieso abgeschossen hätte....oder auch nicht. So hat der Ref eine definitive Kampfentscheidung verhindert. Der moralische Sieger ist Groves, auch wenn Froch am Ende besser in den Kampf gekommen ist. Es schreit nach Rematch !

 

[koschy]

Groves klar besser, der Abbruch geht gar nicht.

Solche Refs gehören lebenslang gesperrt. Da frage ich mich, wieviel er von Frochs Lager bekommen hat, um sowas zu machen!?

 

[holy Cow!]

Die Kommentatoren (ich glaube einer war Marry McGuigiure = Ex-ÜProfi) haben saudämlich kommentiert. Na klar war Groves vorne, aber er hat körperlich auch weniger im Tanbk gehabt als Froch, der am Ende deutlich weniger abgebaut hat.

Jim Watts müsste der eine gewesen sein. Konnte deren Hysterie und Rückschlüsse auch nicht nachvollziehen. Die taten teilweise so als sei Groves ein Bum mit 14-25 Rekord und als wäre es kaum zu erklären, dass er Froch reihenweise einschenkt und ihn outspeeded. Und dann immer die Kritik an Froch, dass dieser langsam sei und beim Jab nicht voll durchziehen würde. Ich mein war das deren 1. Carl Froch Kampf? Froch hat so geboxt wie immer mit Tendenz zum Lazy Jab und langsam sah er lediglich wegen dem Gegner aus. Kein Plan was die erwartet hatten.

 

[The Pugilist1]

Wenn der Abbruch gerechtfertigt ist, dann hätte der Ref auch genau so gut schon früher in favor of Groves abbrechen können

 

[Mopedfahrer]

Jim Watts müsste der eine gewesen sein. Konnte deren Hysterie und Rückschlüsse auch nicht nachvollziehen. Die taten teilweise so als sei Groves ein Bum mit 14-25 Rekord und als wäre es kaum zu erklären, dass er Froch reihenweise einschenkt und ihn outspeeded. Und dann immer die Kritik an Froch, dass dieser langsam sei und beim Jab nicht voll durchziehen würde. Ich mein war das deren 1. Carl Froch Kampf? Froch hat so geboxt wie immer mit Tendenz zum Lazy Jab und langsam sah er lediglich wegen dem Gegner aus. Kein Plan was die erwartet hatten.

Einfach nur primitivstes Gesabbel der Kommentatoren, die gehen mir beide schon lange auf den Senkel, blöken mittlerweile in jedem Kampf rum als sei es eine epische Schlacht a la Benn versus McClellan oder Eubank versus Benn 1. Unerträglich. Außerdem kann McDoofnase einfach keine Kämpfe lesen. Es spielt keine Rolle, ob er Profi war oder nicht. Es hat nicht jeder die Fähigkeit die Dinge so zu sehen wie sie sind. Da gibt es ja so einige Profis die einfach nur dämlich sind.

Froch und Groves waren beide sehr gut, beide hatten ihren Plan, den sie auch zu 90% umgesetzt haben. Froch war wie immer, Groves war spritziger als ich ihn erwartet hatte. Beide haben ihre Schwächen und Stärken und können sich gegenseitig das Leben schwer machen. Genauso war der Kampf auch. Keiner der beiden hat große Fehler gemacht. Froch konnte rechte geraden noch nie vermeiden. Er boxt ja auch meist auf Vermeidung des treffens selbiger, bei Groves Reichweite und Schnelligkeit schlägt die zwangsläufig ein.

You don't teach an old dog new tricks. Froch war bis zum Ende voll im Kampf. Leider wurde ein episches Finale von dem Ref-Tölpel verhindert. Keine Ahnung ob der von der Mafia vorgaben hatte oder überfordert war. Aber auch Refs machen Fehler. Nur bei dem deutete sich das schon Runden vorher an. Ab mindestens 2-3 Runden vorher fing der Ref an Amok zu laufen. Das ist ein Fight, dann hampelt der dazischen wie bei Amateuren in ihrem ersten Duell. Sowas geht gar nicht. Anfanngs war der Ref ja noch halbwegs ok, wobei er aber den Rhythmuss verfach störte und breakte, wo er nix zu suchen hatte.

Schade. Trotzdem guter Kampf, leider fehlte der absolute Höhepunkt, der in der Entwicklung war. Groves hätte selbst im schlechtesten Fall mindestens noch 1-2 Runden dagegengehalten.Eventuell wäre es auch 12 Runden gegangen. Froch schien körperlich noch sehr gut in Schuss.

 

[Heinrich1]

Wenn der Abbruch gerechtfertigt ist, dann hätte der Ref auch genau so gut schon früher in favor of Groves abbrechen können

So schreibt es badlefthook auch.

And if Groves was in bad enough condition to be stopped there, while throwing back and everything, how was Froch allowed out of the first round?

http://www.badlefthook.com/2013/11/...s-carl-froch-gets-outrage-worthy-stoppage-win

Ich kann jedoch verstehen, dass ein Ringrichter tendenziell eher zögert einen Kampf in der ersten als in der 9. abzubrechen.
Die meisten Boxseiten sehen den Abbruch als nicht gerechtfertigt an.

http://cdn0.sbnation.com/assets/3621151/11_medium.gif

Ich, der im Zweifel tendenziell immer für einen Abbruch ist, tu mir schwer. Manchmal denke ich, dass ich als Ringrichter abgebrochen hätte, gerade im Wissen, dass das dann eine Sekundenentscheidung ist und ich in solchen Situationen im Zweifel sehr zum Abbruch neige. Lieber zu früh abbrechen als dass ein Boxer ernste Schäden davonträgt, denke ich mir.
Manchmal denke ich, wie konnte der Ringrichter nur, Groves hat ja noch zurückgeschlagen! Und die Situation war eigentlich schon bereinigt für Groves. Er war aus den Seilen raus und war mit Froch im Clinch. Der Abbruch kam nicht als Groves an den Seilen hing, sondern als er schon von den Seilen weg im Clinch mit Froch war.

 

[Totto]

Mir ist völlig unverständlich, warum (fast) alle hier den Abbruch kritisieren. Wenn ich überlege, was letztens bei Abdusalamov für ein Skandal-Geschrei war, obwohl der nie so angeschlagen war wie Groves beim Abbruch.

Auf youtube gabs die letzten Sekunden in Zeitlupe. Da sieht man, dass Groves erst in den Seilen hängt. Da ist er schon übel unter Feuer aber noch nicht soo stark angeschlagen. Dann kommt er raus aus den Seilen, kassiert noch drei volle Treffer hintereinander und taumelt nur noch nach vorn und wird rausgenommen. Sicher hätte man noch warten können, aber unter dem o.g. Hintergrund absolut vertretbar.

 

[Mopedfahrer]

Totto

Mir ist völlig unverständlich, warum (fast) alle hier den Abbruch kritisieren. Wenn ich überlege, was letztens bei Abdusalamov für ein Skandal-Geschrei war, obwohl der nie so angeschlagen war wie Groves beim Abbruch.

Auf youtube gabs die letzten Sekunden in Zeitlupe. Da sieht man, dass Groves erst in den Seilen hängt. Da ist er schon übel unter Feuer aber noch nicht soo stark angeschlagen. Dann kommt er raus aus den Seilen, kassiert noch drei volle Treffer hintereinander und taumelt nur noch nach vorn und wird rausgenommen. Sicher hätte man noch warten können, aber unter dem o.g. Hintergrund absolut vertretbar.

Refs haben es halt auch schwer, aber:
Es ist ein Unterschied, ob so ein Abbruch erfolgt, wo einer rausgenommen wird, der haushoch zurück lag und nie im Kampf war oder jemand, der vorne lag und den Punch hat, den anderen noch kräftig zuzusetzen. Bei einem extrem einseitigen Duell hätte man natürlich abbrechen können, aber nicht bei der ersten brenzlichen Situation für groves, wo er sich nach der Rundenpause nochmal in den kampf zurückfighten hätten können. Bis zum Abbruch war es ja sehr ausgeglichen und alles war noch drin. Frochs Treffer sind auch recht schwer zu sehen. Aber Groves war noch da und hat so etwas wie Verteidigungsgebaren gezeigt, wenngleich etwas unorthodox und unkoordiniert.

Außerdem reagieren Boxer unterscheidlich wenn sie in Gefahr sind KO zu gehen. Bei Groves lag da keine Referenz vor und diesbezüglich konnte man es nicht vorher studieren. Angesehen davon sollten Refs sich vollzeit dem Sport widmen und besser bezahlt werden. Dazu gehört auch dass man Fighter im Vorfeld über Wochen studiert und weiss wie die agieren und Wirkung zeigen, foulen usw. Etwas taschengeld und paar Nutten aufs Zimmer bringen nicht die Qualitätsrefs hervor, die der Sport verdient. Kohle wird genug gemacht, da muss man den wichtigen dritten Mann nicht noch parasitär ausbeuten, sondern eine Rangliste aufstellen mit den besten Refs. Die werden dann genauso gerankt wie die Fighter und können auf und absteigen.

 

[HamburgBuam]

Froch hat sich mittlerweile zu einem Rematch bereit erklärt. Hoffentlich kriegen die Promoter das auch gebacken. :kgz:

 

[holy Cow!]

Mir ist völlig unverständlich, warum (fast) alle hier den Abbruch kritisieren. Wenn ich überlege, was letztens bei Abdusalamov für ein Skandal-Geschrei war, obwohl der nie so angeschlagen war wie Groves beim Abbruch.

Auf youtube gabs die letzten Sekunden in Zeitlupe. Da sieht man, dass Groves erst in den Seilen hängt. Da ist er schon übel unter Feuer aber noch nicht soo stark angeschlagen. Dann kommt er raus aus den Seilen, kassiert noch drei volle Treffer hintereinander und taumelt nur noch nach vorn und wird rausgenommen. Sicher hätte man noch warten können, aber unter dem o.g. Hintergrund absolut vertretbar.

Abdusalamov wurde auch nie derartig auf den Arsch gesetzt wie Froch in Runde 1 und trotzdem wurde die Cobra da nicht aus dem Kampf genommen. Auch als er später noch mehrmals von Groves rechter Hand gerockt wurde und völlig offen Treffer kassierte, hat niemand über nen Abbruch nachgedacht. Deine Totschlagargumentation hakt gewaltig. Soll jetzt jeder frühzeitige Abbruch mit Magos Schicksal gerechtfertigt werden? Wenn du Amateurkriterien bei den Profis forderst oder vertretbar findest dann sollten die aber auch bitte großflächig und für jeden angewendet werden und nicht mal so mal so.

 

[The Pugilist1]

Mir ist völlig unverständlich, warum (fast) alle hier den Abbruch kritisieren. Wenn ich überlege, was letztens bei Abdusalamov für ein Skandal-Geschrei war, obwohl der nie so angeschlagen war wie Groves beim Abbruch.

Auf youtube gabs die letzten Sekunden in Zeitlupe. Da sieht man, dass Groves erst in den Seilen hängt. Da ist er schon übel unter Feuer aber noch nicht soo stark angeschlagen. Dann kommt er raus aus den Seilen, kassiert noch drei volle Treffer hintereinander und taumelt nur noch nach vorn und wird rausgenommen. Sicher hätte man noch warten können, aber unter dem o.g. Hintergrund absolut vertretbar.

Dann hätte der REF aber auch vorher Froch rausnehmen können! Mit zweierlei Maß die ganze Sache messen wollen finde ich auf gut deutsch Schei$e!

 

[Realist]

Wenn der Abbruch gerechtfertigt ist, dann hätte der Ref auch genau so gut schon früher in favor of Groves abbrechen können

Nein das ist ein sehr schlechter Vergleich.
Während Froch Mental noch einiges im Tank hatte und hinterher harte Schläge von Groves fast problemlos nahm, wackelte Groves fast nach jedem Treffer und stand gegen Ende schon zum Abschuss bereit.
Sein exzessives klammern, die ständigen Unterbechungen aufgrund der Fouls die Froch begehen musste um sich aus dem Klammergriff zu befreien und die etwas überbesorgte Art des Referees, haben Groves im Grunde geholfen und davor bewahrt noch eine, maximal zwei Runden weiterhin Prügel zu beziehen, bis zu dem Punkt wo auch der letzte der jetzt "Skandalabbruch" ruft, erkannt hätte dass es nun einen Abbruch geben muss.
Die Entwicklung des Zustands der beiden spricht da eigentlich eine klare Sprache. Dennoch hätte der Ringrichter noch etwas warten müssen, um einen Abbruch auch wirklich für die meisten, ohne Zweifel verständlich zu machen.


Groves hat ganz klar gezeigt, dass er die nötigen Dinge dafür hätte, um Froch zu besiegen. Dafür hätte er aber viel ruhiger und geduldiger Kämpfen müssen, anstatt auf jede Kombination von Froch antworten zu wollen. So hätte er a) seine Kräfte besser geschont und b) seinen Schädel.
Wie vorhin schon erwähnt wurde, hätte er es Froch noch viel schwieriger machen können als ohnehin schon, wenn er sich Taktisch klüger verhalten und Hauptsächlich im Rückwärtsgang geboxt hätte.
Dies scheint aber nicht die Art von Boxen zu sein, die er gerne praktiziert oder praktizieren kann und daher wird er denke ich im Rückkampf so ziemlich genauso agieren, wie in diesem Kampf.
Also würde es wohl einen sehr ähnlichen Kampfverlauf, nur durch den Ringrichter dann hoffentlich mit einem für die Masse bedeutend offensichtlicheren Ergebnis geben.

 

[The Pugilist1]

@Realist die Körpersprache von Groves soll anders sein als in seinen früheren Kämpfen? Er hat schon immer gegen Ende abgebaut, dennoch hat Froch vorher rechte Hände geschluckt wie ne Bordsteinschwalbe in der Lilienstraße!
Ich finde Groves hat Recht indem er sagt, dass der Eindruck von Froch als Warrior und sein chinny Image dazu beigetragen hat, dass der Ref abgebrochen hat bzw. du es nun so siehst!

 

[Gast_482]

Abdusalamov wurde auch nie derartig auf den Arsch gesetzt wie Froch in Runde 1 und trotzdem wurde die Cobra da nicht aus dem Kampf genommen. Auch als er später noch mehrmals von Groves rechter Hand gerockt wurde und völlig offen Treffer kassierte, hat niemand über nen Abbruch nachgedacht. Deine Totschlagargumentation hakt gewaltig. Soll jetzt jeder frühzeitige Abbruch mit Magos Schicksal gerechtfertigt werden? Wenn du Amateurkriterien bei den Profis forderst oder vertretbar findest dann sollten die aber auch bitte großflächig und für jeden angewendet werden und nicht mal so mal so.

ist doch jetzt auch egal...wir alle haben wohl eher das gefühl das es zu früh war! am ende können die boxer nichts dafür! wäre groves erfahrener hätte er da nicht so sinnlos zurückgeschlagen, dadurch hat er ja die volltreffer erst bekommen! ich sage nur ein wir werden ein rematch sehen!!!