O-Scoring, 20.12.2008: Valuev-Holyfield / + Pianeta-Duhaupas / + MDR Fights

[kronjuwel]

Auf einen Titel-Rückkampf wie ihn http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,597780,00.html orakelt, kann ich aber gern verzichten.

Zumindest für jeden zehnten war der Kampf ein Leckerlie.
Geschmäcker sind halt verschieden.


@Tobi.G

Ja, du hast absolut recht!Valuev wäre für den damaligen Holyfield kein Gegner gewesen.

Das bringt doch nichts.

 

[Angelo Dundee]

Holyfield hat für mich ganz klar den Kampf gewonnen. Er war der aktivere Mann, hat die deutlich häteren und sauberen Treffer gelandet und sich sehr gut verteidigt. In allen wertungsrelevanten Punkten hat er deutlich dominiert.
Walujew hat sehr schwere Treffer nehmen müssen, aber selber kaum schwere Hände landen können.
Besonders amüsiert hat mich diesmal die Berichterstattung der ARD. Anstatt Holyfields Klasse zu betonen, wenn er mal wieder ein paar Granaten an Walujews Kinn hat einschlagen lassen, betonen sie die Klasse von Walujews Eisenschädel oder Betonkinn. Was hat das mit Klasse zu tun?
Der Kampf hat genau das gezeigt, was ohnehin schon immer alle wussten, nämlich dass ein echter Klassemann mit echtem Talent Walujew übel vermöbeln würde.
Wenn Holyfield auf seine alten Tage Walujew noch derartig blostellen konnte, dann können wir sicher sein, dass die Klitschkos, Povetkin, der gute Kubaner und Haye Walujew völlig auseinander nehmen werden. Walujew will ich persönlich nicht mehr im öffentlich rechtlichen Fernsehen sehen.

Sehe ich genauso, Holyfield hat den Kampf klar gewonnen. Das manche hier Valuev vorne sahen, zeigt das hier nicht nur experten schreiben,
sondern auch viele Leute die sich vom Kommentar eines völlig skotomisierenden und Ahnungslosen Jens Jörg Rieck oder Andreas Witte einlullen lassen.

An Jens Jörg Rieck und Andreas Witte: Bitte das lasst kommentieren von Boxkämpfen, ihr habt keine Ahnung davon oder besser ihr habt etwa soviel Ahnung davon, wie ein Pestalozzischüler von Quantenphysik.

ARD = Totale Verblödung
Sauerland = Totale Punktrichterbestechung

armes Boxen...

 

[Karl-Erwin]

Holyfield hatte zwar eine gute Taktik, war mir aber viel zu passiv. Er hat zwar gut getroffen, aber er hat äußerst selten versucht zu schlagen - wenn dann hat er eigentlich immer getroffen.

Sehr amüsant! :mensch:
Hier ein paar Gegenbeispiele:
- Markus Beyer gewann gegen den Kanadier, obwohl der 12 Runden lang auf ihn eindrosch wie ein Wilder Stier. Beyer machte dicht, verteidigte sich gut und schlug 2-3 mal pro Runde. Souveräner Sieg für Beyer.
- George Foreman vermöbelte in seinem letzten Kampf Briggs nach Strich und Faden und verlor trotzdem.
- Sturm bekam von einem untrainierten Oscar die Leviten gelesen und nachher behaupteten viele aus Deutschland, dass Sturm den Kampf gewonnen hätte, weil er sich ja so gut verteidigt hatte und öfters getroffen hatte als Oscar. Tja die Amerikaner sahen das natürlich anders und Sturm war seinen Titel los.
- Darius M. gegen einen guten Franzosen. Darius gewann, obwohl der Franzose ganz klar der bessere Mann an dem Abend war. Der Kampf lief damals auch auf der ARD. Damals kritisierte der ARD Reporter offen den Betrug am Franzosen und die ARD stellte die Boxberichterstattung ein bevor sie richtig begonnen hatte.

 

[shaman14]

Holyfields Taktik schien Sinn zu haben ,doch um sie wirklich zur Entfaltung zu bringen und 100 %umzusetzen müsste Holy um einiges jünger sein.
Und so hat er in der 2.Kampfhälfte konditionell deutlich nachgelassen,war weniger beweglich und schaffte auch nicht mehr richtig seine Attacken blitzschnell und effektiv zu vollbringen.
Von daher würde ich sagen ,dass die von Holy&seinem Team ausgewählte Taktik doch nicht optimal für den Kampf war,da es doch nicht so schwer war vorauszusehen ,das Holy das Tempo nicht 12 Runden lang halten kann.
Seine Run&Dance-Show war auf Dauer sehr kraftraubend und er hätte sie spärlicher/ökonomischer anwenden sollen und stattdessen seine Power für die hinteren Runden einsparen sollen.
Ausserdem frage ich mich generell warum Holy kaum body shots geschlagen hat?
Es weisst doch jeder ,dass Schläge auf den Kopf bei Valuev kaum Wirkung hinterlassen("Er schüttelt sich nicht einmal"und dass erohnehin kaum auszuknocken ist.
Doch über gezielte und konsequent geschlagenen Körpertreffer liesse sich bei dem RUSSIAN GIANT möglicherweise ein grösserer Schaden anrichten.
Da Valuevs Bauchmuskeln nicht sonderlich ausgeprägt sind ist er vllt gerade dort verwundbarer als am Kopf.
Aufgrund der körperl."Übergrösse" von Valuev müsste es mMn für einen kleineren Gegner einfacher sein gute Körpertreffer als gute Kopftreffer zu landen.
Wäre so meine Überlegung.....

 

[kronjuwel]

@Angelo Dundee , Karl-Erwin

Sehe ich genauso, Holyfield hat den Kampf klar gewonnen.

Holyfield hat für mich ganz klar den Kampf gewonnen.

Ja das war so klar wie Klossbrühe. Die haben beide Schrott abgeliefert.
Aber nein Holy hat dominiert, ist ja schließlich eine Legende.

Der Kampf hat genau das gezeigt, was ohnehin schon immer alle wussten, nämlich dass ein echter Klassemann mit echtem Talent Walujew übel vermöbeln würde.

Haha , also für mich sah es er so aus , als könne Valuev nach dem
Kampf noch einen Modelwettberwerb gewinnen, gleiches war bei Holy natürlich auch der Fall.

 

[Karl-Erwin]

@Angelo Dundee , Karl-Erwin




Ja das war so klar wie Klossbrühe. Die haben beide Schrott abgeliefert.
Aber nein Holy hat dominiert, ist ja schließlich eine Legende.



Haha , also für mich sah es er so aus , als könne Valuev nach dem
Kampf noch einen Modelwettberwerb gewinnen, gleiches war bei Holy natürlich auch der Fall.

Für mich war das ein offensichtliches Fehlurteil der übleren Sorte - aber keins, das schwerwiegende Auswirkungen auf die Boxsportszene haben wird, da beide Akteure von der Spitze viel zu weit entfernt sind.
Ich hoffe, dass Holyfield endlich die Handschuhe an den Nagel hängt. Für Walujew reicht es zwar noch, aber gegen die Spitze hat er schon lange keine Chance mehr.

 

[kronjuwel]

Karl-Erwin

Für mich war das ein offensichtliches Fehlurteil der übleren Sorte - aber keins, das schwerwiegende Auswirkungen auf die Boxsportszene haben wird, da beide Akteure von der Spitze viel zu weit entfernt sind.
Ich hoffe, dass Holyfield endlich die Handschuhe an den Nagel hängt. Für Walujew reicht es zwar noch, aber gegen die Spitze hat er schon lange keine Chance mehr.

Nun kommen wir alle mal wieder runter.
Wie sah denn bitte deine Wertung aus, wenn es deiner Meinung nach
so ein Fehlurteil war.

 

[foreman87]

http://www.sport1.de/de/boxen/artikel_46907.html

" Der Punktsieg für Valuev ist absolut nachvollziehbar.":mensch: :mensch: :mensch: :wall: :wall: :wall:

Die deutschen Medien sind ja wirklich unter aller Kanone.
Eigentlich ist das ja fast schon beängstigend was da passiert. Bei der gleichgeschaltetn deutschen Meidenlandsachften in Sachen Boxen könnte man ja fast schon meinen wir sind in Nordkorea. Schlimmer kanns da auch nicht mehr sein.

 

[Karl-Erwin]

Karl-Erwin



Nun kommen wir alle mal wieder runter.
Wie sah denn bitte deine Wertung aus, wenn es deiner Meinung nach
so ein Fehlurteil war.

Das habe ich oben bereits geschrieben: Bei mir hätte Walujew nur sehr wenige Runden gewonnen, den Kampf also haushoch verloren.

 

[Angelo Dundee]

118:110 für Holyfield hätte das Urteil in etwa lauten müssen

 

[Competition]

Holy kann leider nur noch für 20 Sekunden pro Runde sein Können aufblitzen lassen. Das reichte, um zu zeigen, daß er boxerisch weit über Valuev steht, aber leider hat sein Punch nicht mehr die Wirkung wie früher, sonst hätten einige seiner (wenigen) klaren Treffer den Kampf vielleicht vorentscheiden können.

Gruß, Competition

 

[Adler]

Die deutschen Medien sind ja wirklich unter aller Kanone.
Eigentlich ist das ja fast schon beängstigend was da passiert. Bei der gleichgeschaltetn deutschen Meidenlandsachften in Sachen Boxen könnte man ja fast schon meinen wir sind in Nordkorea. Schlimmer kanns da auch nicht mehr sein.

:mensch:

Wenn ein Schreiberling den knappen Kampf so sieht, dann ist doch nichts daran auszusetzen wenn er das auch schreibt.

 

[kronjuwel]

@Angelo Dundee

118:110 für Holyfield hätte das Urteil in etwa lauten müssen

Puh, ich habe eben nicht schlecht geschluckt.
Gut zu wissen das man de Kampf auch so sehen kann.
Oder ist das ein schlechter Scherz ?

@Competition

Haben die nicht gesagt, das er die gleiche Power wie früher hat ?

 

[Big d]

Sehe ich genauso, Holyfield hat den Kampf klar gewonnen. Das manche hier Valuev vorne sahen, zeigt das hier nicht nur experten schreiben,
sondern auch viele Leute die sich vom Kommentar eines völlig skotomisierenden und Ahnungslosen Jens Jörg Rieck oder Andreas Witte einlullen lassen.

An Jens Jörg Rieck und Andreas Witte: Bitte das lasst kommentieren von Boxkämpfen, ihr habt keine Ahnung davon oder besser ihr habt etwa soviel Ahnung davon, wie ein Pestalozzischüler von Quantenphysik.

ARD = Totale Verblödung
Sauerland = Totale Punktrichterbestechung

armes Boxen...

So schlimm fand ich den Kommentar garnicht. Er hat den fight eng gesehen und man hat deutlich gesehen, das er Holy fan war. Er hat ja auch gesagt, da holy technisch und taktisch deutlich überlegen war. Er hatte den fight außerdm knapp bis draw.

Kannst du dir ploog vorstellen wie er einem sturm gegner deutliche überlegenheit attestiert? Der hätte da wohl ein shutout für V. gesehen. der kommentar war nicht top, aber für deutsche verhältnisse echt objektiv.

 

[Karl-Erwin]

Ich habe eben mal ein wenig gegoogled. Man findet in der internationalen Presse etliche Artikel, die offen von robbery, shame for boxing, shame for WBA, black eye for boxing etc. pp sprechen.

 

[Sizilianischer Hengst]

oh mein gott jedes mal artet es hier aus :confused: ich sehe es so, knapper sieg für valeuv am ende ... schade obwohl alle dem holy es eher gegönnt haben oder hätten. lasst den medien doch ihren spass ! und jetzt haben wir uns alle wieder lieb :love3:

 

[terry]

ich moechte mit 46 auch so nen body wie holyfield haben.....

 

[desl]

"Walujew ist etwa im März bereit zum Fight gegen Chagaev. Und danach machen wir wieder Holyfield in Zürich." - so die worte sauerlands zu einem rückkampf.

quelle: http://www.rp-online.de/public/arti...41/Holyfield-will-Revanche-gegen-Walujew.html

Da lässt doch tatsächlich ein 46-Jähriger, der in den letzten Jahren immer wieder klare Niederlagen hatte einstecken müssen, dem die meisten zum Karriereende raten/rieten, mögliche Gedanken-Seifenblasen eines Klitschko-Valuev-Kampfes vorerst platzen.

 

[kronjuwel]

italo hengst

oh mein gott jedes mal artet es hier aus ich sehe es so, knapper sieg für valeuv am ende ... schade obwohl alle dem holy es eher gegönnt haben oder hätten. lasst den medien doch ihren spass ! und jetzt haben wir uns alle wieder lieb

Ja so ist das nun mal . Meschen können nunmal andere Ansichten
nur schwer nachvollziehen bzw versperren sich teils bewusst und teil unbewusst dagegen.

Aber soll es ruhig ausarten , solange man sich nicht gegenseitig die Köpfe einnschlägt.


shaman14

Also bitte an alle selbsternannte Box-Oberexperten:

bringt gute Analysen und Argumente rein ,anstatt billige Floskeln und Sprücheklopfen zu verbreiten!

Davon profitiert das Forum bestimmt kein Stück....

Das ist schwierig , besonders wenn es an guten Argumenten fehlt.

 

[Competition]

@ Kronjuwel

Bitte PNs lesen und bei mir melden!

Gruß, Competition